Impression d'un double discours en science

[Greem]

Je cite Spinoza vu que tout le moindre reste figé sur sa manière de voir

Je vous répète que derrière son langage alambiqué, Spinoza ne fait qu'ériger ses propres critères de perfection en vérité absolue. Dire que chaque élément qui existe dans l'univers est intrinsèquement parfait car il n'aurait pu en être autrement n'est qu'un point de vu, un critère subjectif qu'il est libre de considérer comme une description de la perfection autant que je suis libre de considérer les traits du visage d'Ellen Page comme une description de la perfection, mais ça ne restera jamais qu'un avis personnel, et ce n'est pas en enrobant cet avis derrière des notions mathématiques que ça le rendra moins subjectif.

Vous saisissez ?

[Denis]

Salut Greem,

Tu dis :

je suis libre de considérer les traits du visage d'Ellen Page comme une description de la perfection, mais ça ne restera jamais qu'un avis personnel...

C'est vrai qu'elle est bigrement cute.

Mais si après ma mort, je suis accueilli au Ciel par un ange, je pense qu'il ressemblera plus à Nastya Zhidkikh.

Ça me donne des envies suicidaires... mais ça me prendrait des garanties sur l'accueil.

Denis

[Raphaël]

J'ai cherché et je n'ai pas trouvé de cercles parfaits dans la nature à part peut-être quelque chose dans l'ADN, mais là c'est trop poussé pour moi, il y aurait par contre des sphères parfaites comme le coquillage, le Nautilus.

Tu confonds la sphère avec la spirale.

Une bulle de savon par exemple peut être une sphère apparemment parfaite (à condition qu'elle ne soit pas trop grosse sinon elle se déforme).

[Chanur]

Quand je clique sur ta bulle de savon , j'obtiens ça :



Rien n'est parfait ...

[Raphaël]

La bulle est déjà crevée. C'est ton chat qui a tiré dessus ?

Celle-ci est à l'épreuve des balles et devrait durer plus longtemps.

[Ptoufle]

Salut Denis,

Mais si après ma mort, je suis accueilli au Ciel par un ange, je pense qu'il ressemblera plus à Nastya Zhidkikh.

Ça me donne des envies suicidaires... mais ça me prendrait des garanties sur l'accueil.

Tu penses que le Ciel est si triste qu'il n'y a rien à y manger, pour que ses anges soient anorexiques ?
Etre accueilli par un sac d'os n'est pas une excellente entrée en matière...

[Ptoufle]

Si on suit ce que dit Spinoza d'après ce qui en est décrit ici, tout est parfait dans ce bas monde. Si tout est parfait, il convient de ne rien y changer : l'arbre est parfait, pourquoi le tailler en chaise ? L'enfant né avec une malformation congénitale est parfait, pourquoi l'opérer et le soigner ?
Ces pensées, reprises différemment par Leibniz, on pu donner lieu à une élégante réponse.

[spin-up]

Mais si après ma mort, je suis accueilli au Ciel par un ange, je pense qu'il ressemblera plus à Nastya Zhidkikh.

Ça me donne des envies suicidaires... mais ça me prendrait des garanties sur l'accueil.

J'espere plus un accueil dans ce genre, avec une armée d'anges remplies de lumiere dorée et coiffées d'une aureole blanche et legère.

[boule]

Mais si après ma mort, je suis accueilli au Ciel par un ange, je pense qu'il ressemblera plus à Nastya Zhidkikh.
A ta santé eve marchal!
Ça me donne des envies suicidaires... mais ça me prendrait des garanties sur l'accueil.

J'espere plus un accueil dans ce genre, avec une armée d'anges remplies de lumiere dorée et coiffées d'une aureole blanche et legère.

[Dash]

Une écolière, jolie, mais sans plus, une anorexique aux yeux croche et des pichets d'bière.

Décidément, y en a qui n'ont pas d'goût!

...Et un autre qui quote, mais qui oublie de commenter.

[richard]

Elle est moche! beurk!

[Dash]

Elle est moche! beurk!

Ouais, j'suis d'accord Richard!

Je n'aime pas du tout son oeil gauche (sa gauche) qui n'est pas symétrique. Je l'ai donc « symétrisé » (ainsi que le visage) et j'en ai profité pour estomper ses freckles, changer le bleu de ses yeux pour du vert et donner un peu de teintes à ses lèvres ainsi qu'un peu de clarté à l'ensemble. C'est pas encore mon type de femme (enfin, disons « fille » ), mais c'est fichtrement mieux!

[Nicolas78]

Mais...c'est une enfant !
Lol

[Chanur]

Moi, je trouve qu'elle mieux à gauche qu'à droite. Elle a l'air plus vrai.

[richard]

Plus vrai donc plus moche, comme dit Nicolas c'est une enfant pas une femme, mais une enfant moche en plus.

[Denis]

OK, j'ai compris.

Ça va mieux avec celle-là? Elle correspond mieux à vos canons?



Denis

[Nicolas78]

Denis, ça se trouve elle te ferait monter au rideau...ou dans un arbre bien planqué...

Bref, moche ou belle, c'est pas le débat...
Elle ressemble à une Efle des Bois dans le Seigneur des Anneaux...mais de 14 ans...

Sinon voici le Canon que j'ai à la maison :

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Ouai...elle est facile...la blague...bien sure...

[Wooden Ali]

Salut Denis,
On a eu en France une star de la publicité TV qui lui ressemblait. Et devinez comment elle s'appelait ?
La Mère Denis !

[Nicolas78]

Hasard ?
Je ne pense pas !

[Mireille]

Bonjour Jean-François,

Tu me demandais à quoi je voulais en venir, je t’ai résumé ça.

L’idée de perfection de Spinoza exprime que de par leur nature les choses ne peuvent être autrement que ce qu’elles sont (par leur essence) et du fait de leur déterministe. Ce qui te rend libre de la notion du bien et du mal, du suffisant de l’insuffisant du plus beau et du plus laid. Cette vision est objective et sans préjugé, ce que je n’ai pas manqué de souligner dans la partie que j’avais cité, un peu plus haut.

Prêter des intentions à la nature qu’elle aurait dû faire les choses d’une façon plutôt que d’une autre, c’est pour lui de la subjectivité par ses besoins et je suis parfaitement d’accord avec cette vision. Ceci dit, il n’y a bien sûr aucun mal à user de subjectivité par comparaison, mais il n’en reste pas moins que l’on peut objectiver la perfection dans le sens de Spinoza sans faire référence à une tautologie pour croyant. Moi je trouve que c’est plutôt cette vision qui est redondante, répétitive et expéditrice pour ne pas trop approfondir sur un courant inverse.

Pour ce qui est du mot réel que tu as changé dans ma phrase, pour Spinoza réalité et perfection sont une seule et même chose, c’est la manière de le voir qui est différente et n’apporte donc pas le même effet à l’Esprit.

[Pepejul]

Cette sphère pleine est-elle parfaite ?

http://www.maxisciences.com/rond/voici- ... 32696.html

[mathias]

Bonjour Jean-François,

Tu me demandais à quoi je voulais en venir, je t’ai résumé ça.

L’idée de perfection de Spinoza exprime que de par leur nature les choses ne peuvent être autrement que ce qu’elles sont (par leur essence) et du fait de leur déterministe. Ce qui te rend libre de la notion du bien et du mal, du suffisant de l’insuffisant du plus beau et du plus laid. Cette vision est objective et sans préjugé, ce que je n’ai pas manqué de souligner dans la partie que j’avais cité, un peu plus haut.

Prêter des intentions à la nature qu’elle aurait dû faire les choses d’une façon plutôt que d’une autre, .....

Bonjour,
Il y a un petit mot qui me chagrine ici: nature, est -ce la nature d'une chose ( sa composition, son équilibre ou son déséquilibre interne ) ou fait -il intervenir la Nature en général ( "je suis un homme de la nature, un naturaliste, etc).
Bon, vous n'êtes pas obligée de me répondre, vous calez cela sous votre oreiller, au cas où le nuit....

[Dash]

Moi, je trouve qu'elle mieux à gauche qu'à droite. Elle a l'air plus vrai.

En postant ma retouche, je me suis dit « s’il n'y a pas quelqu'un pour faire la remarque habituelle et politically correct : "Moi, je trouve qu'elle est mieux à gauche qu'à droite. Elle a l'air plus vrai", je deviens zozo sur-le-champ! ».

[Dash]

Salut Denis,

OK, j'ai compris. Ça va mieux avec celle-là? Elle correspond mieux à vos canons?

Bien joué, mais non, je ne pourrai pas rien « corriger » sur celle-ci. Ça prend quand même un minimum tsé!

[Chanur]

Moi, je trouve qu'elle mieux à gauche qu'à droite. Elle a l'air plus vrai.

En postant ma retouche, je me suis dit « s’il n'y a pas quelqu'un pour faire la remarque habituelle et politically correct : "Moi, je trouve qu'elle est mieux à gauche qu'à droite. Elle a l'air plus vrai", je deviens zozo sur-le-champ! ».

Heureusement que je suis là, alors !