Ce qu'on vous cache sur les attentats de Charlie Hebdo

[Atlas Spitas]

Le grand retour de Peter Moore avec une superbe Vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=CHVctZ7CJOk

[Lambert85]

Toujours aussi débile et ignobles ces conspirationnistes...

[LouV]

... Je vais me forcer à regarder pour voir quels arguments sont avancés.
J'espère qu'il n'y a pas trop d'insistance sur la vidéo de la mort du policier, je m'étais jurée que je ne la regarderai jamais.
(Je trouve en général peu judicieux de sortir une vidéo sur "ce qu'on vous cache" aussi vite, je doute que toutes les vérifications aient pu être faites.)

[kestaencordi]

les attentats servent avant tout les intérêts sionistes

je me suis arrêté la. 3 min ont suffit.

[NEMROD34]

Vidéo amateur de l’assaut dans le super marché, on y voit très bien le gars attaquer de front et possiblement avec une grenade dans les mains, de quoi le tuer bien sur (que faire d'autre?):

http://youtu.be/fmE7O7dCGS8

[LouV]

Bon alors, je prends des notes tout en regardant, donc pour l'instant je ne suis même pas arrivée aux 5 minutes.

Tout d'abord il clarifie sa position : il ne croit pas à la plupart des théories du complot actuelles.

[Edit]Transcription entière terminée[/edit]

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Formules d'usage
2:35 : Les suspects sont tous morts, comme je l'avais prédit 12 heures avant.
Doutes avant sur vidéo de l'exécution du policier, la carte d'identité, les cris en français plutôt qu'en arabe, le fait que ces attentats servent avant tout les intérêts sionistes.
Mais malgré tout cela, PM s'était résigné.
Il a écouté les aveux des terroristes au téléphone avec les médias ; ils étaient financés par Al Qaïda au Yemen. Il est amplement documenté que la CIA et le Mossad sont intimement liés à Al Qaïda. Lorsqu'ils ont envahi la Lybie, leurs troupes au sol étaient leur allié de longue date, Al Qaïda. Ce n'est même pas controversé, ça a été publié dans les grands journaux. Pendant la guerre froide, Al Qaïda et les moudjahidins étaient au service de leur maître : la CIA. Si cette relation était brisée, personne n'a de date ou d'évènement soulignant ce dit changement.
3:45 : Concernant les attentats de Paris, je reste ouvert, de nouveaux éléments pourraient tout remettre en doute. Mais ma première conclusion sur les évènements est que la couverture médiatique était exacte, ou presque.
- La vidéo du meurtre du policier est authentique.
- Les terroristes ont réellement laissé une carte d'identité dans la voiture.
- Ils ont réellement crié "on a vengé le prophète", en français.
- Puis ils l'ont confirmé lors d'une entrevue téléphonique.
- Le suicide du policier de Limoges n'est probablement qu'un simple suicide.
Evidemment, il est possible que le gérant de la station-service qui a identifié les deux frères, que le proprio de la Clio volée, que les dizaines de policiers sur la ligne de front, que les journalistes qui ont passé l'entrevue téléphonique, fassent tous partie d'un même complot. C'est possible, c'est sûr. Mais là ça commence à devenir trop tiré par les cheveux, je n'y crois pas.

4:40 : Maintenant, j'aimerais faire comprendre aux gens que la CIA et le Mossad sont derrière le coup.
Mais je n'y arrive pas, je le fais avec des gens que je rencontre régulièrement.
Ils ont beau le lire sur Wikipédia, que la CIA et le Mossad sont derrière les groupes terroristes, qu'ils financent leurs armes...
J'ai beau leur montrer les vidéos d'Hilary Clinton qui, au Congrès des Etats-Unis, dit "C'est nous qui avons financé, entraîné Ben Laden et Al Qaïda."
Je leur montre les vidéos de Ron Paul, l'ex-candidat à la présidence des Etats-Unis, admettre devant tout le Congrès que la CIA et le Mossad ont créé le Hamas, surtout le Mossad.
Les jeunes recrues djihadistes ne se doutent probablement même pas que les ordres sont dictés à leurs supérieurs par nos agences de renseignement.
Les leaders le savent très bien, c'est pourquoi Ben Laden se faisait soigner sur les bases militaires américaines en Arabie Saoudite en 2001, même si il était recherché par le FBI et la CIA pour les attentats contre des ambassades en Afrique et au Zaïre entre autres.(...) C'est reconnu, ce n'est pas controversé, c'est un agent de la CIA des Etats-Unis, qui aidait à combattre les russes pendant la guerre froide.
Les deux frères croyaient probablement qu'ils aidaient la communauté musulmane. ils recevaient des ordres d'Al Qaïda, qui dans la tête des gens est l'opposé, l'ennemi de l'état américain et des sionistes. Mais Al Qaïda est juste un organe de nos agences de renseignements, il vient justifier toute la patente.

7:10 : "Pourquoi n'y-a-t-il jamais eu d'attentats en Israël de la part d'Al Qaïda ?"
(...)
7:40 : Ces tristes évènements seront un prétexte pour vous retirer les quelques droits et libertés qui vous restaient. La même chose se passe au Canada présentement.
Avant décembre 2014 j'adorais dire qu'il n'y avait jamais eu de morts de terrorisme dit islamiste au Canada. Je ne peux plus.
Avec mes connaissances en politique internationale, je ne serais pas du tout surpris si les très hautes sphères de l'Intelligence française suivaient de près les terroristes et n'ont rien fait pour les arrêter.
Depuis des décennies, il n'y avait pas d'attentat terroriste islamiste ni au Canada, ni en France.
Dans la logique de la politique internationale, ça devait changer, pour soutenir une économie mondiale fondée sur la guerre au terrorisme.
Le synchronisme de ces évènements à Paris et les attentats de décembre au Canada changent la donne du même coup dans les deux pays.
Maintenant les dépenses en anti-terrorisme sont justifiées et les jobs sont garantis.

8:55 : La lourde tâche qui nous attend est d'éduquer les gens sur l'islam, la vraie, la philosophie religieuse et spirituelle. L'islamophobie vient de monter, non pas d'un cran mais d'une dizaine de crans d'un coup.
Si vous voulez mon avis la France est au bord de la guerre civile. La population nage dans la poudre à canon et le pétrole, il faut plus qu'une étincelle.
J'implore tous les musulmans plus radicaux de ne pas commettre d'autres actes barbares, aussi minces soient-ils.
J'ai un voeu pour 2015 : voir les musulmans de la France et du monde démontrer leur humilité, leur grandeur d'âme et leur grande sagesse, en faisant un effort pour aller au-devant des besoins des autres.
Aidez les autres, surtout les juifs que vous voyez dans le besoin... si ils ont pas l'air trop sionistes. *rire*
Faites preuve de courtoisie, n'hésitez pas à accomplir de simples gestes comme tenir une porte ouverte pour l'autre. Je sais que la plupart d'entre vous le font déjà, mais je souhaite le voir encore plus, on a du travail à faire.
Faut pas se gêner pour aller parler aux gens ; c'est l'ignorance et l'incompréhension qui rendent la tâche de modeler l'image mensongère des musulmans si facile.
Ceux qui ont des musulmans dans leur famille, comme voisins ou amis proches sont bien plus difficiles à entraîner dans les amalgames.
Je me sens très indisposé de vous demandez ça, car c'est comme si je vous traitais comme des coupables.
C'est juste que je ne peux pas demander à la population française en ce moment de faire preuve de sagesse, j'ai peur que pour beaucoup ça va être très difficile.
Les gens sont sous un genre de trauma présentement.
C'est à nous de faire un effort, je m'inclus dedans je sais pas pourquoi, je suis pas musulman ; mais je me sens boudhiste, chrétien, juif, musulman, bara, taoïste...
En ce moment la population française est terrifiée, [pas compris le passage qui suit]
Il faut les rassurer. C'est un rôle temporaire mais en ce moment les français deviennent des jeunes enfants apeurés ; vous devez devenir les adultes qui rassurent les enfants. Le reste de la décennie le rôle aurait dû être inversé, pour prévenir tout ce qui arrive, mais on en reparlera dans un autre article.
J'implore également les français non-musulmans, les plus sages d'entre vous, les moins apeurés de faire preuve de cette même attitude parentale face aux musulmans. Il y a plein de musulmans aussi qui sont apeurés, qui se demandent comment ils vont être traités maintenant dans la rue.
N'est-ce pas Mahomet qui a dit "De celui qui dans la bataille a vaincu un millier d'hommes et de celui qui s'est vaincu lui-même, c'est ce dernier qui est le plus grand vainqueur." Peu importe que cela vienne de lui ou pas, c'est quand même son message de fond non ?
Si chacun de nous arrive à vaincre le Mal qui est en lui, il n'y aura plus de Mal à l'extérieur de lui non plus. C'est mon interprétation.


12:35 : Dans une vidéo de 2009-2010, j'affirmais que quand l'Occident a un problème ils le bombardent. ça fait juste empirer le problème mais ça augmente aussi le PIB.
Par exemple nous avons lancé la "guerre au cancer", cela fait plus de 40 ans. Et pour cet ennemi redoutable on y va avec tout l'arsenal : des charters de chimiques assez puissants pour faire perdre vos cheveux et vous donner le cancer, l'irradiation, la médecine nucléaire.
Et toute cette artillerie n'arrive à rien. Il y a de plus en plus de cancers.
13:10 : On a lancé la "guerre à la drogue". En 10 ans aux Etats-Unis la population carcérale a été multipliée par 10. Et pourtant il y a de plus en plus de drogue.
On a lancé la "guerre au terrorisme" en 2001. Et Georges Carlin criait déjà : "Vous allez voir, de plus en plus de terrorisme."
Avant 2001, il n'y avait pas de terrorisme, on n'en voyait pas. Ce que vous voyez aujourd'hui en France, c'est du jamais vu, avouez-le.
14:05 : Moins de 1% des attaques terroristes dans toute l'Europe étaient islamistes sur les dernières décennies. Au Canada non plus il n'y en avait pas.
Là où certains voient des coïncidences, moi je vois un pattern, un motif.
Si jamais le gouvernement voulait plus d'argent, il devrait lancer une grève à l'argent. [???]

14:30 : Si nous étions sérieux à propos de lutter contre le terrorisme, nous cesserions les méthodes qui l'augmente. Et on chercherait les méthodes qui le diminue ou l'arrête.
Nos autorités continuent les méthodes qui l'augmentent depuis 14 ans, et aujourd'hui les français en subissent les conséquences.
Les français doivent absolument comprendre que personne ne vient au monde avec l'ambition de devenir terroriste professionnel. On ne nait pas terroriste, on le devient.
Et l'école de formation du terrorisme est simple : elle consiste à martyriser une population : tuer les civils, construire des murs de la honte pour leur voler leurs terres, bombarder des quartiers résidentiels, faire exploser des écoles, des hôpitaux et des sites religieux. C'est comme ça qu'on terrorise une population, c'est comme ça qu'on crée des terroristes.
Si on est vraiment cruel, sans scrupules, on peut même exploser des usines de filtration d'eau, des systèmes d'égouts, des bateaux de pêche...
Après assez longtemps de traitement inhumain, les plus en colère, les plus haineux deviennent des terroristes.

15:55 : Chers français et citoyens du monde, vous voulez rendre hommage aux victimes de Charlie Hebdo ? Oubliez les slogans de campagne politique à Hollande. Et attaquez-vous au problème du terrorisme à sa source.
Les deux frères ne sont que le bourgeon du terrorisme. Attendez pas de voir l'arbre au complet. Coupez le bourgeon, il repoussera.
Si vous êtes sincères dans votre tristesse face aux caricaturistes, allez vous attaquer aux racines du terrorisme. Vous allez devoir vous opposer à tout régime (et leurs soutiens) qui terrorisent des populations, car ce sont eux les racines.
Ils créent des terroristes en martyrisant des femmes et des enfants sans défense.
Même les deux cruels terroristes de Charlie Hebdo, même eux avaient la décence de ne pas tuer de femme et d'enfant. "Allez mademoiselle, quittez, on ne tue pas des femmes." ont-ils dit à CH.
17:00 : Si seulement les gouvernements français, américain, canadien et israëlien pouvaient faire preuve d'autant de morale, même lorsqu'ils performent des carnages sur les populations civiles.

Mais je sais chers français, citoyens du monde, que vous laisserez vos gouvernements bombarder des innocents et vous continuerez de soutenir Israël pour la simple et bonne raison que vous vous fichez totalement des 19 victimes de Paris.
Vous allez tenir une chandelle pour donner l'apparence que vous êtes concerné, mais vous allez retourner à votre train-train et vous ne rendrez jamais convenablement hommage à ces morts, en ayant le courage d'affronter le problème à sa source.
C'est malheureux, mais ces caricaturistes sont morts pour rien, parce que vous ferez rien pour régler le problème à sa source. Vous allez probablement intensifier le bombardement de populations civiles dans des pays musulmans.
Vous allez continuer dans la même direction, parce que ce n'est plus vous chers citoyens qui dirigez votre gouvernement.
Il y en a quand même parmi vous qui ont des désirs de vengeance et qui vont appuyer ces bombardements.
On ne règle pas un problème de terrorisme en faisant du terrorisme.

18:55 Mais je garde espoir, car je sais que quand un français ou une tonne d'entre vous partout dans le monde sont sincères et loin de l'hypocrisie, cet évènement va laisser encore plus de troubles dans la résistance, la vraie, pas celle dont on vous parle dans les médias, mais celle qui résiste tant bien que mal aux oligarques financiers et industriels ambitieux de domination mondiale, qui dominent nos gouvernements. Glore à la résistance.

Générique : Un groupe de gens de plus en plus nombreux partout dans le monde s'unit pour créer un monde meilleur. Joignez-vous à nous maintenant.
URL de la page Facebook de ThePlot911
Real eyes realize real lies

[unptitgab]

C'est vrai que des français qui ne doivent baragouiner que trois mots d'arabes s'expriment en français c'est vraiment étonnant, il serait pas un peu con le Peter Moore?

[LouV]

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4:40 : Maintenant, j'aimerais faire comprendre aux gens que la CIA et le Mossad sont derrière le coup.
Mais je n'y arrive pas, je le fais avec des gens que je rencontre régulièrement.
Ils ont beau le lire sur Wikipédia, que la CIA et le Mossad sont derrière les groupes terroristes, qu'ils financent leurs armes...
J'ai beau leur montrer les vidéos d'Hilary Clinton qui, au Congrès des Etats-Unis, dit "C'est nous qui avons financé, entraîné Ben Laden et Al Qaïda."
Je leur montre les vidéos de Ron Paul, l'ex-candidat à la présidence des Etats-Unis, admettre devant tout le Congrès que la CIA et le Mossad ont créé le Hamas, surtout le Mossad.
Les jeunes recrues djihadistes ne se doutent probablement même pas que les ordres sont dictés à leurs supérieurs par nos agences de renseignement.
Les leaders le savent très bien, c'est pourquoi Ben Laden se faisait soigner sur les bases militaires américaines en Arabie Saoudite en 2001, même si il était recherché par le FBI et la CIA pour les attentats contre des ambassades en Afrique et au Zaïre entre autres.(...) C'est reconnu, ce n'est pas controversé, c'est un agent de la CIA des Etats-Unis, qui aidait à combattre les russes pendant la guerre froide.
Les deux frères croyaient probablement qu'ils aidaient la communauté musulmane. ils recevaient des ordres d'Al Qaïda, qui dans la tête des gens est l'opposé, l'ennemi de l'état américain et des sionistes. Mais Al Qaïda est juste un organe de nos agences de renseignements, il vient justifier toute la patente.

7:10 : "Pourquoi n'y-a-t-il jamais eu d'attentats en Israël de la part d'Al Qaïda ?"
(...)
7:40 : Ces tristes évènements seront un prétexte pour vous retirer les quelques droits et libertés qui vous restaient. La même chose se passe au Canada présentement.
Avant décembre 2014 j'adorais dire qu'il n'y avait jamais eu de morts de terrorisme dit islamiste au Canada. Je ne peux plus.
Avec mes connaissances en politique internationale, je ne serais pas du tout surpris si les très hautes sphères de l'Intelligence française suivaient de près les terroristes et n'ont rien fait pour les arrêter.
Depuis des décennies, il n'y avait pas d'attentat terroriste islamiste ni au Canada, ni en France.
Dans la logique de la politique internationale, ça devait changer, pour soutenir une économie mondiale fondée sur la guerre au terrorisme.
Le synchronisme de ces évènements à Paris et les attentats de décembre au Canada changent la donne du même coup dans les deux pays.
Maintenant les dépenses en anti-terrorisme sont justifiées et les jobs sont garantis.

[86lw]

Depuis des décennies, il n'y avait pas d'attentat terroriste islamiste ni au Canada, ni en France.

Il est resté en prison ou caché dans une grotte pendant combien d'années?
Je ne peux pas parler pour le Canada, mais pour ce qui est de la France, ça fait depuis au moins la guerre d'Algérie (avec l'OAS) qu'on ne vit pas une décennie sans son paquet d'attentats.( entre autres car j'en oublie sûrement: OAS, Carlos, Action Directe, GIA, et aujourd'hui les "djihadistes" plus ou moins mandatés Al Qaida).

Bon, j'ai pris quelques secondes pour trouver de quoi appuyer ça:
http://www.lesechos.fr/politique-societ ... 081026.php

[NEMROD34]

Il y en même qui prennent des mairies:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_M%C3%A9nard

D'autres qui taguent les mairies.
Chacun voit le midi à sa porte, ne pas oublier que ça ne s'achète pas ...

[Nicolas78]

Atlas,

Que dit tu de ça :

1 : Le flic ne se fait pas descendre par le dernier tir...Mais avant : par les 3 tirs (ou plus) quand le terroriste se couvre derrière la camionnette (à partir de la seconde 5).
1.1 : Un témoin affirme que le flic était vivant avant qu'il ne meure, durant 20min...elle lui à tenue la main :
http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie- ... ntent.html

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Je lui ai tenu la main. Et il est mort"

Un témoin sur place qui s'est confié à notre journaliste Marie Vaton

"J'étais en train de boire un café quand la fusillade a éclaté. Un camion de pompier était déjà sur place. J'ai entendu les coups de feu. J'ai vu deux hommes fuir armés de deux fusils à pompe. Ils ont tiré sur un policier. Il est tombé à terre. C'était la guerre. Je suis me suis accroupi. Un jeune policier à côté de moi tremblait. En deux minutes c'était fini. Je suis allé vers le policier à terre. Un médecin est sorti précipitamment de sa voiture. On a tenu la main au policier. Pendant 20 minutes, il ne s'est rien passé. Pendant 20 minutes, je lui ai tenu la main. Et il est mort. Il aurait pu être sauvé."

2 (debunk de l'argument du complot basé sur le recul de l'arme, sois disant inexistant) :

Sur cette vidéo youtube on remarque le recul d'une AK47 (7,62mm)... : https://www.youtube.com/watch?v=lyVnUpGzyBA
Ou encore celle la : https://www.youtube.com/watch?v=uN8hthHnZG0
Or quand la camera bouge, le framerate (image par seconde) atténue l'effet VISUEL de recul...car le nombre d'image par seconde n'est suffisant pour retranscrire le mouvement de recul.
La marche rapide du terroriste à le même effet que la marche du cameraman de la vidéo dans le stand de tir...
Et ça reflète ce phénomène vidéo, bien connue, qui retransmet mal les mouvement rapide surtout fait avec un téléphone.
Sur la deuxième vidéo du point 2, avec le miliaire (US) en mouvement, l'effet de recul de l'arme est à peine (ou pas) visible...
2.2 : Un deuxième "suspect" est que le cerveau, trop occupé à retranscrire le mouvement globale de l'image, ne prend pas en charge les petits mouvements qu'il à du mal à interpréter.

3 : Le dernier tir du terroriste semble toucher le sol et pas le Policier...on voie à la seconde 0:46 (0:47) le nuage de beton qui témoigne de l'impact de la balle.
Il à raté la tête, peut-être : car en courant, la visée avec une arme est quasiment nul...même entraîné.

Les conspiros, comme à leurs habitudes, aiment mélanger le vrai et le faux.

Croire que la politique crée un complot pour l’intérêt d'une minorité est ridicule, mais pas totalement.
Sauf que ici, c'est ridicule.
Ceci-dit, à cause des complotistes comme vous, quand quelqu'un dit qu'un état ment, manipule le peuple, et agit pour ses propres intérêt financier et de pouvoir on passe pour des zozos.
C’est à cause vous ça.

A cause des complotistes, une critique forte et profonde des gouvernements (du nord) passe pour de la zozoterie et du complotisme, alors que ça devrait pas être le cas

Avec vos batailles fantomatiques, vous protégez en réalité l'image des gouvernements Démocrates, car ceux qui doivent vous debunker sont obligés de les protéger de manière "trop" forte contre vos accusations paranoïaque.

La paranoïa n'a pas forcement tord, mais elle ne regarde qu'une interprétation parmi d'autre.
Je dirais même que la paranoïa peux avoir raison...mais pas détenir la vérité, car elle manque cruellement de nuances.

A cause de vous, il est difficile de critiquer et de dénoncer les gouvernement et leurs manipulations sans passer pour un zozo complotiste.

Vous êtes un fish.

Vous dites aussi :

2:35 : Les suspects sont tous morts, comme je l'avais prédit 12 heures avant.

Moi aussi, je l'ai fait.
Jeudi...24 heures avant.
Vue le profil des tueurs et leur armements, cette finalité était hautement probable. Et FACILE à parier...c'est facile de se faire passer pour un érudit. Mais pas ici.
J'ai aussi fait cette prédiction sur CE forum, 24h avant...

Alors ? Qu'en dites vous ?

Pour finir, oui le terrorisme fut financé par les US.
Pour contrer le bloc soviétique et foutre la merde dans la région. Oui Ben Laden fut le bien venue en EU et au US (en échange de renseignements).
Et alors ? Ça veut dire complot ? Non...ça veut dire que l'humain est un vicieux.
Le terrorisme est TOUJOURS financé indirectement pas l'EU et l'US...
Comment ? On à un grand alliée commerciale qui est l'Arabie Saoudite, qui finance les terroristes, avec notre argent, et en toutes connaissances de causes de la pare de nos gouvernements !
Mais dire ceci, à cause de vous et de vos conneries, est vue comme une zozoterie désormais.

S'indigner contre nos politiques et nos intérêts est vue comme une zozoterie, à cause vous, complotistes idiots et fainéant du cerveau.

Vous êtes, inutile...
Et vue que ce qui vous intéresse est de poser un cake sans jamais argumenter, comme une sorte de PUB, et bien votre inutilité dépasse largement l'entendement d'un processus simplement capable de faire un gros caca sans même échanger rien d'autre qu'une grosse merde larguée sur le trottoir et laisser à elle même, loin de son propriétaire.

[LouV]

Transcription terminée ici.
Je suis très partagéee sur le contenu.
Je vous invite aussi à ré-écouter vous-mêmes les passages qui vous interpellent pour être certains d'avoir un peu plus de contexte et les paroles exactes.

[LouV]

Les conspiros, comme à leurs habitudes, aiment mélanger le vrai et le faux.

Croire que la politique crée un complot pour l’intérêt d'une minorité est ridicule, mais pas totalement.
Sauf que ici, c'est ridicule.
Ceci-dit, à cause des complotistes comme vous, quand quelqu'un dit qu'un état ment, manipule le peuple, et agit pour ses propres intérêt financier et de pouvoir on passe pour des zozos.
C’est à cause vous ça.

A cause des complotistes, une critique forte et profonde des gouvernements (du nord) passe pour de la zozoterie et du complotisme, alors que ça devrait pas être le cas

Avec vos batailles fantomatiques, vous protégez en réalité l'image des gouvernements Démocrates, car ceux qui doivent vous debunker sont obligés de les protéger de manière "trop" forte contre vos accusations paranoïaque.

La paranoïa n'a pas forcement tord, mais elle ne regarde qu'une interprétation parmi d'autre.
Je dirais même que la paranoïa peux avoir raison...mais pas détenir la vérité, car elle manque cruellement de nuances.

A cause de vous, il est difficile de critiquer et de dénoncer les gouvernement et leurs manipulations sans passer pour un zozo complotiste.

D'accord là-dessus, c'est aussi pour ça que ces cris de "false flag" à tout va même avant cette semaine m'insupportaient.
Remarquons par contre que PM n'est pas au même niveau que ceux qui fantasment sur les rétros de voiture.

Doutes avant sur vidéo de l'exécution du policier, la carte d'identité, les cris en français plutôt qu'en arabe, le fait que ces attentats servent avant tout les intérêts sionistes.
Mais malgré tout cela, PM s'était résigné.
Il a écouté les aveux des terroristes au téléphone avec les médias ; ils étaient financés par Al Qaïda au Yemen.
(...) 3:45 : Concernant les attentats de Paris, je reste ouvert, de nouveaux éléments pourraient tout remettre en doute. Mais ma première conclusion sur les évènements est que la couverture médiatique était exacte, ou presque.
- La vidéo du meurtre du policier est authentique.
- Les terroristes ont réellement laissé une carte d'identité dans la voiture.
- Ils ont réellement crié "on a vengé le prophète", en français.
- Puis ils l'ont confirmé lors d'une entrevue téléphonique.
- Le suicide du policier de Limoges n'est probablement qu'un simple suicide.
Evidemment, il est possible que le gérant de la station-service qui a identifié les deux frères, que le proprio de la Clio volée, que les dizaines de policiers sur la ligne de front, que les journalistes qui ont passé l'entrevue téléphonique, fassent tous partie d'un même complot. C'est possible, c'est sûr. Mais là ça commence à devenir trop tiré par les cheveux, je n'y crois pas.

[Nicolas78]

Ouai il est doué.
Il mélange le vrai le faux.

D'ailleur quand il dit que :

14:30 : Si nous étions sérieux à propos de lutter contre le terrorisme, nous cesserions les méthodes qui l'augmente. Et on chercherait les méthodes qui le diminue ou l'arrête.

Je suis plus ou moins d'accord.

Mais il manipule les chiffres sur les attentats en France.

Ridiculise la médecine etc...

Par contre si c'est connue que la CIA à soutenue très longtemps al-quaida et BenLaden (pour diverses raisons plus ou moins éthique).
Je ne savais pas que le Mossad avait crée le Hamas...
Ridicule lol.

[LouV]

Je reviens sur cette vidéo après quelques premières vérifications.

Un pinaillage avant les questions plus sérieuses :

Ils créent des terroristes en martyrisant des femmes et des enfants sans défense.
Même les deux cruels terroristes de Charlie Hebdo, même eux avaient la décence de ne pas tuer de femme et d'enfant. "Allez mademoiselle, quittez, on ne tue pas des femmes." ont-ils dit à CH.
17:00 : Si seulement les gouvernements français, américain, canadien et israëlien pouvaient faire preuve d'autant de morale, même lorsqu'ils performent des carnages sur les populations civiles.

Sauf si elles sont policières (Clarissa Jean-Philippe) ou journalistes-psychologue (Elsa Cayat).

Le raisonnement de PM comme quoi les gens persécutés deviennent des terroristes se tient pour mi bien sûr.
Par contre, avec l'affirmation comme quoi AlQaïda est encore dirigée par la CIA et le Mossad ; genre, il affirme que la politique de guerre américaine et israëlienne a pour BUT de transformer les gens en terroristes ? Ce n'est pas simplement une mauvaise idée, c'est fait exprès ? C'est sur ce point qu'il m'en faut plus quand même.

Il est amplement documenté que la CIA et le Mossad sont intimement liés à Al Qaïda. Lorsqu'ils ont envahi la Lybie, leurs troupes au sol étaient leur allié de longue date, Al Qaïda. Ce n'est même pas controversé, ça a été publié dans les grands journaux. Pendant la guerre froide, Al Qaïda et les moudjahidins étaient au service de leur maître : la CIA. Si cette relation était brisée, personne n'a de date ou d'évènement soulignant ce dit changement. (...)
Ils ont beau le lire sur Wikipédia, que la CIA et le Mossad sont derrière les groupes terroristes, qu'ils financent leurs armes...
J'ai beau leur montrer les vidéos d'Hilary Clinton qui, au Congrès des Etats-Unis, dit "C'est nous qui avons financé, entraîné Ben Laden et Al Qaïda.
Je leur montre les vidéos de Ron Paul, l'ex-candidat à la présidence des Etats-Unis, admettre devant tout le Congrès que la CIA et le Mossad ont créé le Hamas, surtout le Mossad.

Wikipédia
Me prêtant au jeu, je suis allée voir quelques articles. Par contre, je n'ai pas encore vérifié les discussions ou l'historique, j'ai lu en diagonale, et je suis une quiche en politique internationale. Compléments bienvenus !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Qa%C3%AFda
Le MAK est soutenu par d'autres organisations islamistes, des organisations caritatives et par la CIA qui déploie dans cette période une politique interventionniste dans le souci d'enrayer et d'abattre la puissance de l'URSS, conçue comme « Empire du Mal » par l'administration Reagan, notamment par le soutien aux groupes de toute nature qui peuvent déstabiliser les régimes supposés proches de Moscou.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Qa%C3%A ... ns_experts
Le soutien à ce qui deviendra AlQaeda est effectivement abordé.
Rien sur le Mossad dans la version actuelle.

Idem en anglais :
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda#J ... fghanistan

There is evidence that the CIA supported Hekmatyar's drug trade activities by giving him immunity for his opium trafficking, which financed the operation of his militant faction

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda#A ... nvolvement
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA%E2%80% ... ontroversy

Ironiquement je pensais que le rôle de la CIA / des USA dans la création d'Al Qaeda était plus étayé que cela. Et il faut aussi étayer le fait qu'ils soutiennent toujours AlQaeda après le 11/09/2001.

Pages du Mossad (français / anglais) : aucune mention d'AlQaeda
Pages sur le Hamas : pas de mention de soutien, au contraire des meurtres d'agents du Hamas.

il me faudrait donc savoir à quoi il fait allusion sur Wikipédia (une autre page, une mention effacée depuis, etc.) pour ce qui est du rôle du Mossad et des liens actuels AlQaeda / USA.

Hillary Clinton
Vidéo : http://youtu.be/Dqn0bm4E9yw
Je cherche pour l'instant le contexte de la vidéo.
- Elle ne prononce pas le nom "AlQaeda". Elle dit "les gens que nous combattons", "les moudjahidins"... Si elle parle de l'Afghanistan, parle-t-elle aussi des talibans ? Je crois savoir que même si il y a un certain recoupement entre ces groupes, ils ne sont pas identiques.
- Elle ajoute aussi qu'après la chute de l'Union soviétique, les USA ont laissé leur anciens alliés se débrouiller avec leur pays en lambeaux, et c'est pour cela que cela leur revient dans la tronche aujourd'hui. Cette partie n'est-elle pas un argument CONTRE un soutien actuel des USA à AQ ?

Comme dit plus haut, j'ai assez peu de doutes sur le rôle des USA dans le soutien à AlQaeda à ses ébuts. Par contre, cet extrait pris comme ça isolément est assez fragile comme "preuve", et est hors sujet sur la question d'un soutien encore actif aujourd'hui.

[Florence]

Comme dit plus haut, j'ai assez peu de doutes sur le rôle des USA dans le soutien à AlQaeda à ses ébuts. Par contre, cet extrait pris comme ça isolément est assez fragile comme "preuve", et est hors sujet sur la question d'un soutien encore actif aujourd'hui.

Les USA, comme bien d'autres pays prétendant avoir un droit, que dis-je, un devoir, de régenter le monde, préfèrent le faire via des intermédiaires*. A cette fin, ils ont bien souvent essayé de se servir de serpents comme fouets pour éliminer des souris, tactique qui conduit généralement à se faire mordre, surtout lorsqu'on n'est pas très doués dans l'identification des reptiles ...

Le problème des conspirateux est qu'ils sont incapables d'imaginer que les USA puissent être davantage incompétents que malintentionnés ou mal inspirés. Et ne parlons pas de leur incapacité à examiner ce genre d'évènements dans un contexte historique plus vaste que leur animosité contre "le complexes militaro-capitalisme/l'occident impérialiste".

* d'où l'incompréhension d'une certaine "lassitude" des populations d'Afrique occidentale envers les ressortissants et les intérêts des anciennes puissances coloniales, par exemple

[unptitgab]

Pour les conspiros la chronologie des évènements ne doit pas faire partie de leur mode de pensée, ils sont juste en mode tout ou rien.
Concernant le Mossad et le Hamas wikipédia dit juste qu'au début du Hamas Israël a fermé les yeux sur le financement en voyant dans le Hamas juste une association caritative dirigé par les frères musulmans et (c'est moi qui rajoute) cela pourrait emmener à penser qu'Israël y voyait une possible source de résistance interne à l'OLP, mais dire que le Mossad à consciemment financé le Hamas et faux, qu'il y eu erreur de jugement c'est fort possible, faire de la politique en usant de maximes type, les ennemis de mes ennemis sont mes amis, mène souvent dans le mur, comme toute maximes elles s'avèrent quasi toujours fausses.

[Nicolas78]

Comme dit plus haut, j'ai assez peu de doutes sur le rôle des USA dans le soutien à AlQaeda à ses ébuts. Par contre, cet extrait pris comme ça isolément est assez fragile comme "preuve", et est hors sujet sur la question d'un soutien encore actif aujourd'hui.

Les USA, comme bien d'autres pays prétendant avoir un droit, que dis-je, un devoir, de régenter le monde, préfèrent le faire via des intermédiaires*. A cette fin, ils ont bien souvent essayé de se servir de serpents comme fouets pour éliminer des souris, tactique qui conduit généralement à se faire mordre, surtout lorsqu'on n'est pas très doués dans l'identification des reptiles ...

Le problème des conspirateux est qu'ils sont incapables d'imaginer que les USA puissent être davantage incompétents que malintentionnés ou mal inspirés. Et ne parlons pas de leur incapacité à examiner ce genre d'évènements dans un contexte historique plus vaste que leur animosité contre "le complexes militaro-capitalisme/l'occident impérialiste".

* d'où l'incompréhension d'une certaine "lassitude" des populations d'Afrique occidentale envers les ressortissants et les intérêts des anciennes puissances coloniales, par exemple

+1

Mais en plus, la ou les conspiros ne sont pas totalement dans le faux, c'est qu'ils utilisent cette "vérité" pour étayer ensuite une trame rocambolesque et romanesque.
En "vrai" on peut se poser des questions sur :
-Nos pays, on aussi soif de pouvoir, les USA est la première puissance colonisatrice.
-Les USA on essayer de manipuler l'opinion et la peur pour justifier plusieurs guerres et occupations.
-La France vend des chars et est un un allié commerciale important pour l'Arabie Saoudite, elle sais aussi que L'AS finance le terrorisme...
-Mais en aucun cas, elle limiterais ses intérêts commerciaux pour ça, elle préfère laisser faire.
- L’éthique des pays du nord n'est pas blanche, et les techniques sont sois mercantiles soit inutiles sois ridicules et parfois idéologiques et égotique comme le souligne Florence avec les USA
- Les techniques de lutte anti-terroristes des pays développé créent plus de futur terroristes que de terroristes morts...
- La colonisation reste dans les mémoires et à encore un impact négatif sur les régions, d'autant plus qu'elle ne se sont pas totalement finalisée.

Rien n'est excusable, mais plus ça va, plus ou donne de bonne raisons (et pas excuses) aux gens perdus de se perdre dans la haine et le terrorisme...

Ceci est tellement émotionnellement dur à accepter, que bcp de personnes tombent dans les trames romanesque conspirationniste pour se défaire du sentiment de ne pas être un pays qui suis ses valeurs à 100%. Comme si c’était possible...
Et il perdent les nuances du discours maniant le vrai/faux des conspiros et des gouvernements, en les cataloguant de trop.
En sachant qu'il y à du vrai, ils y plongent, en oubliant aussi qu'il ya de la merde qui flotte à la surface.

C'est pourquoi le scepticisme est souvent emmerder quand il s'agit de faire confiance à une "version officiel" plus que la raison ne le voudrait, car on sais que cette valeur n'a rien de scientifique (argument d'autorité, conflit d’intérêts, idéologique, politique etc) mais qu'elle vaux mieux qu'un discours conspiro, ou le moindre argument est mis à sac d'un revers de main et ou le conspiro n'apporte pas réellement d’éléments critiquable ou vérifiable.


Pour moi, les leçons à tirer de cet attentat sont clairement : améliorée/comprendre la vie des gens dans les cités et les écoles, traité les "mauvais" en prison comme des humains afin d’amélioré les conditions de détention et de faire baisser la récidive (voir le systeme Allemand qui ferme ses prisons une par une :elles sont plus humainement acceptable que nos cités Française...) ; augmenté la surveillance sans faire du délie de faciesse et corrompre nos droits/libertés, contré les dérives idéologique dans les prisons par l’éducation, arrêté de traité avec les pays qui financent le terrorisme sans conditions sévères à leurs encontre mais aussi sans imposer nos grosses pattes.
Parler de l'esprit critique

Il y à surement plein d'autres...