La controverse sur les produits laitiers

[Sylvain]

Bonjour,

Vous oubliez l'économie dans vos analyses.
Je m'en vais de ce pas rectifier cette lacune.

SOCIALISME
-Vous avez 2 vaches. Vos voisins vous aident à vous en occuper et vous partagez le lait.

COMMUNISME
-Vous avez 2 vaches. Le gouvernement vous prend les deux et vous fournit en lait.

FASCISME
-Vous avez 2 vaches. Le gouvernement vous prend les deux et vous vend le lait.

NAZISME
-Vous avez 2 vaches. Le gouvernement vous prend la vache blonde et abat la brune.

DICTATURE:
-Vous avez 2 vaches. Les miliciens les confisquent et vous fusillent.

FÉODALITÉ
-Vous avez 2 vaches. Le seigneur s’arroge la moitié du lait.

DEMOCRATIE REPRÉSENTATIVE
-Vous avez 2 vaches. Une élection désigne celui qui décidera à qui appartient le lait.

DEMOCRATIE DE SINGAPOUR
-Vous avez 2 vaches. Vous écopez d’une amende pour détention de bétail en appartement.

ANARCHIE
-Vous avez 2 vaches. Vous les laissez se traire en autogestion.

CAPITALISME
-Vous avez 2 vaches. Vous en vendez une, et vous achetez un taureau pour faire des petits.

CAPITALISME DE HONG KONG
-Vous avez 2 vaches. Vous en vendez 3 à votre société cotée en bourse en utilisant des lettres de créance ouvertes par votre beau-frère auprès de votre banque. Puis vous faites un » échange de lettres contre participation « , assorti d’une offre publique, et vous récupérez 4 vaches dans l’opération tout en bénéficiant d’un abattement fiscal pour l’entretien de 5 vaches.

Les droits sur le lait de 6 vaches sont alors transférés par un intermédiaire panaméen sur le compte d’une société des îles Caïman, détenues clandestinement par un actionnaire qui revend à votre société cotée les droits sur le lait de 7 vaches. Au rapport de ladite société figurent 8 ruminants, avec option d’achat sur une bête supplémentaire.
Entre temps vous abattez les 2 vaches parce que leur horoscope est défavorable

CAPITALISME SAUVAGE
-Vous avez 2 vaches. Vous vendez l’une, vous forcez l’autre à produire comme quatre, et vous licenciez l’ouvrier qui s’en occupait en l’accusant d’être inutile.

BUREAUCRATIE
-Vous avez 2 vaches. Le gouvernement publie des règles d’hygiène qui vous invitent à en abattre une. Après quoi il vous fait déclarer la quantité de lait que vous avez pu traire de l’autre, il vous achète le lait et il le jette. Enfin, il vous fait remplir des formulaires pour déclarer la vache manquante.

ECOLOGIE
-Vous avez 2 vaches. Vous gardez le lait et le gouvernement vous achète la bouse.

FÉMINISME
-Vous avez 2 vaches. Le gouvernement vous inflige une amende pour discrimination. Vous échangez une de vos vaches pour un taureau que vous trayez aussi.

SURRÉALISME
-Vous avez 2 vaches. Le gouvernement exige que vous leur donniez des leçons d’harmonica.

CAPITALISME EUROPÉEN
-On vous subventionne la première année pour acheter une 3ème vache. On fixe les quotas la deuxième année et vous payez une amende pour surproduction. On vous donne une prime la troisième année pour abattre la 3ème vache.

MONARCHIE CONSTITUTIONNELLE BRITANNIQUE
-Vous tuez une des vaches pour la donner à manger à l’autre. La vache vivante devient folle. L’Europe vous subventionne pour l’abattre. Vous la donnez à manger à vos moutons.

CAPITALISME A LA FRANÇAISE
-Pour financer la retraite de vos vaches, le gouvernement décide de lever un nouvel impôt : la CSSANAB (cotisation sociale de solidarité avec nos amies les bêtes). Deux ans après, comme la France a récupéré une partie du cheptel britannique, le système est déficitaire. Pour financer le déficit on lève un nouvel impôt sur la production de lait : le RAB (remboursement de l’ardoise bovine). Les vaches se mettent en grève. Il n’y a plus de lait. Les Français sont dans la rue : » DU LAIT ON VEUT DU LAIT ». La France construit un lactoduc sous la manche pour s’approvisionner auprès des Anglais. L’Europe déclare le lait anglais impropre à la consommation. On lève un nouvel impôt pour l’entretien du lactoduc devenu inutile.

RÉGIME CORSE
-Vous avez deux cochons qui courent dans la forêt. Vous déclarez 200 vaches et vous touchez les subventions européennes

A+

[Pepejul]

J'aime.... je pique !

[Cheebee]

Je suis d'accord que le lobby pour la promotion des produits laitiers est très puissant (les québécois se rappelleront des berlingots de laits qu'on nous forçait à boire chaque jour pendant la récréation scolaire ) mais de là à parler de risques de cancers et de maladie du Parkinson, on sombre exactement de l'autre côté du spectre avec des arguments non étalés...

Ostéoporose Canada avertit tout de même que le calcium provenant de suppléments alimentaires peut être nocif et pourrait effectivement nuire à la prostate... n'étant pas un expert, j'avoue avoir un peu de difficulté à différencier l'assimilation de calcium alimentaire à celui provoqué par l'alimentation.

(http://www.osteoporosecanada.ca/wp-cont ... r-2013.pdf)

[LeProfdeSciences]

... Le référence (2) renvoie au livre de Thierry Souccar, journaliste scientifique (Wikipédia), éditeur de Sylvie Simon, propagandiste anti-vaccins

Je crée une parenthèse parce que je souhaite exprimer mon irritation face à ce genre de commentaire.
Ce n'est pas une attaque personnelle. J'ai lu plusieurs cas sur ce forum et ailleurs (j'y reviendrais).

Ce commentaire me donne l'impression que son auteur tente de décridibiliser T. Souccar sur le sujet controversé des effets du lait sur la santé, en suggérant implicitement que sa prise de position anti-vaccins est le signe
automatique d'une incompétence à se prononcer sur les effets du lait sur la santé.

Cet exemple m'en rappelle un autre. Il s'agit d'un documentaire TV sur la question "le lait est-il bon pour la santé ?". Le professeur Henri Joyeux, a, à cette occasion, été interviewé. A la fin de la séquence, la voix-off (le journaliste) a précisé "le Professeur Joyeux est un adepte du crudivorisme et est contre l'homosexualité".
Ce commentaire est, selon moi, hors-sujet et n'a pas sa place dans ce débat.

Je referme la parenthèse.

malog

Sa prise de position anti-vaccin est signe d'une incompréhension profonde du fonctionnement du corps humain. Dès lors, tout ce qu'il écrit sur le sujet doit être pris avec précaution.

[PhD Smith]

Il est désormais scientifiquement admis que le lait de vache et ses sous-produits

sont une insulte à l'islam. Bravo vous gagnâtes un exemplaire de Houellbeq. Charles, souvenez-vous de Sacrovir.

[LeProfdeSciences]

Il est désormais scientifiquement admis que le lait de vache et ses sous-produits prédisposent (...), aux problèmes gastro-intestinaux comme la diarrhée et la constipation chronique

Et bien voilà, ça s'annule. Pas trop chiant comme problème.

[malog]

... Le référence (2) renvoie au livre de Thierry Souccar, journaliste scientifique (Wikipédia), éditeur de Sylvie Simon, propagandiste anti-vaccins

Je crée une parenthèse parce que je souhaite exprimer mon irritation face à ce genre de commentaire.
Ce n'est pas une attaque personnelle. J'ai lu plusieurs cas sur ce forum et ailleurs (j'y reviendrais).

Ce commentaire me donne l'impression que son auteur tente de décridibiliser T. Souccar sur le sujet controversé des effets du lait sur la santé, en suggérant implicitement que sa prise de position anti-vaccins est le signe
automatique d'une incompétence à se prononcer sur les effets du lait sur la santé.

Cet exemple m'en rappelle un autre. Il s'agit d'un documentaire TV sur la question "le lait est-il bon pour la santé ?". Le professeur Henri Joyeux, a, à cette occasion, été interviewé. A la fin de la séquence, la voix-off (le journaliste) a précisé "le Professeur Joyeux est un adepte du crudivorisme et est contre l'homosexualité".
Ce commentaire est, selon moi, hors-sujet et n'a pas sa place dans ce débat.

Je referme la parenthèse.

malog

Sa prise de position anti-vaccin est signe d'une incompréhension profonde du fonctionnement du corps humain. Dès lors, tout ce qu'il écrit sur le sujet doit être pris avec précaution.

Vous suggérez par votre phrase que vous connaissez tellement bien le fonctionnement du corps humain que vous êtes capable d'affirmer que les théories de T. Souccar sur le lait et sur les vaccins sont erronées. Cela me laisse perplexe.

[Dorothy]

Vous suggérez par votre phrase que vous connaissez tellement bien le fonctionnement du corps humain que vous êtes capable d'affirmer que les théories de T. Souccar sur le lait et sur les vaccins sont erronées. Cela me laisse perplexe.

Je plussoie ! Il y en a qui s'érigent en spécialistes (sous couvert d'anonymat) de tout et de n'importe quoi et qui n'hésitent pas à critiquer gratuitement ceux qui ont voué une partie de leur vie à l'étude d'un phénomène. C'est pathétique !

[unptitgab]

Encore une fois, quel élément du lait peut causer des maladies auto-immunes? Sachant que mis à part le lactose qui n'est qu'un sucre, tout le reste se trouve également dans les autres aliments.

[Pepejul]

Pour l'anonymat voilà :

Julien Pellegrino
Professeur de sciences naturelles (SVT)
titulaire d'une maîtrise des organismes et des populations.

Je connais un peu le fonctionnement de l'organisme humain, de l'agriculture, des végétaux, de la géologie, physiologie, anatomie, biologie cellulaire, génétique, éthologie... et je suis capable de comprendre un document de recherche ou une publication sur des sujets tels que la santé, l'alimentation ou la permaculture.

Tu es rassurée ? On peut parler normalement maintenant ?

Très bonne question Ptitgab

[malog]

Que l'on cesse de vouloir assimiler le lait à un "vulgaire" mélange d'eau, de sucres, de lipides et de vitamines svp.

[Pepejul]

Alors qu'est-ce que c'est selon toi ?

Lait observé au microscope optique :


C'est une émulsion de lipides dans un liquide aqueux contenant des protéines (caséine entre autre), des sels minéraux et divers éléments organiques (vitamines, hormones..) et bien entendu des glucides (lactose essentiellement)

les proportions de lipide / glucide / protéines varient selon l'espèce de mammifère et selon la période d'allaitement.


Comparaison lait maternel / lait artificiel :

[malog]

Alors qu'est-ce que c'est selon toi ?

J'ajoute à ta liste :
- Pesticides
- Antibiotiques
- Métaux lourds
Liste non-exhaustive bien sûr.



Je précise que cela ne répond pas à la question de "unptitgab"

[unptitgab]

Alors qu'est-ce que c'est selon toi ?

J'ajoute à ta liste :
- Pesticides

Arrêtez de manger.

- Antibiotiques

Les antibiotiques utilisés dans l'élevage sont à demi-vie courte pour éviter qu'il en reste plus que d'infimes traces dans la viande ou le lait

- Métaux lourds

Arrêtez de boire, même de l'eau de source

Je précise que cela ne répond pas à la question de "unptitgab"

A par les délires de naturopathes, rien ne justifie cette peur du lait, il n'y a pas de réponse à ma question.

[malog]

Alors qu'est-ce que c'est selon toi ?

J'ajoute à ta liste :
- Pesticides

Arrêtez de manger.

- Antibiotiques

Les antibiotiques utilisés dans l'élevage sont à demi-vie courte pour éviter qu'il en reste plus que d'infimes traces dans la viande ou le lait

- Métaux lourds

Arrêtez de boire, même de l'eau de source

Je précise que cela ne répond pas à la question de "unptitgab"

A par les délires de naturopathes, rien ne justifie cette peur du lait, il n'y a pas de réponse à ma question.

J'ai bien précisé que mon commentaire n'avait pas vocation à répondre à votre question !!!

Je n'ai que faire de vos "bons" conseils.

[Pepejul]

La tomate cultivée dans votre jardin contient plus de pesticide, de polluants atmosphériques et de substances toxiques que mon litre de lait de vache...

[malog]

La tomate cultivée dans votre jardin contient plus de pesticide, de polluants atmosphériques et de substances toxiques que mon litre de lait de vache...

Oui et ???

Que voulez-vous prouver ?

[Pepejul]

Le problème ne vient pas du lait....

[f.didier]

J'ai bien précisé que mon commentaire n'avait pas vocation à répondre à votre question !!!

Je n'ai que faire de vos "bons" conseils.

Alors une question :
Si tes posts n'ont pas vocation a nous repondre et que tu n'as que faire de nos "bons" conseils, alors pourquoi tu les postes ?
Tu aimes pas le lait, tu crois qu'il te fais du mal ? N'en bois pas !
Je crois que le lait me fait du bien, et j'aime ca, j'en bois !
En quoi ca t'emmerde ? Et surtout, en quoi ce te regarde.

Faites ce que vous voulez, buvez ou pas, mais ne venez pas me dire ce que vous voulez que je fasse. Mon assiette (et mon verre) est mon problème.

[Ptoufle]

Le fait qu'une référence vienne de Thierry Souccar ou de la reine d'Angleterre n'a aucune espèce d'importance. De même que le CV d'un intervenant ne dit rien sur la pertinence de ses arguments.
Cependant, citer une référence qui n'est en outre même pas une publication scientifique sans autre argument n'a pas de valeur.
Il manque donc les arguments des sources citées par Charles Danten pour vraiment permettre la discussion. Principalement, ses écrits doivent être basés sur des études épidémiologiques sérieuses (et pas seulement des comparaisons basiques européens/asiatiques, par exemple).

Cartaphilus ne fait que demander ces références. Le fait qu'il n'y ait pas de réponse à cette demande en dit suffisamment.

[malog]

Quelle agressivité dites donc !

Si tes posts n'ont pas vocation a nous repondre et que tu n'as que faire de nos "bons" conseils, alors pourquoi tu les postes ?

A nous répondre ??? C'est qui "nous" ? J'ai simplement précisé que je ne répondais pas à "unpetitgab"

Tu aimes pas le lait, tu crois qu'il te fais du mal ? N'en bois pas !
Je crois que le lait me fait du bien, et j'aime ca, j'en bois !
En quoi ca t'emmerde ? Et surtout, en quoi ce te regarde.

Relis mes posts mon vieux, tu extrapole.

Faites ce que vous voulez, buvez ou pas, mais ne venez pas me dire ce que vous voulez que je fasse. Mon assiette (et mon verre) est mon problème.

Tu es (certainement) un grand garçon ! Loin de moi l'idée de te donner le moindre conseil.

[Pepejul]

Pourrais-tu préciser l'objectif recherché par tes messages dans ce cas ?

[unptitgab]

Je ne sais pas ce qu'il veut, mais il se vexe vite le garçon, je lui juste écris que quoiqu'il mange, quoiqu'il boive il trouvera des pesticides et des métaux lourds et il ne veut plus me parler.

[eatsalad]

Je ne sais pas ce qu'il veut, mais il se vexe vite le garçon, je lui juste écris que quoiqu'il mange, quoiqu'il boive il trouvera des pesticides et des métaux lourds et il ne veut plus me parler.

Mais ca ne va pas d'etre aussi méchant !

[malog]

Je ne sais pas ce qu'il veut, mais il se vexe vite le garçon, je lui juste écris que quoiqu'il mange, quoiqu'il boive il trouvera des pesticides et des métaux lourds et il ne veut plus me parler.

Je n'ai jamais dit, ni insinué que je ne voulais plus vous parler.