Citations d'Einstein

[LiL'ShaO]

Allez je vous ce petit cadeau des petites citations d'Einstein, quand meme réputé pour etre un des plus brillants scientifiques du siecle dernier, voila quelques unes de ses pensées sur le monde :

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons"

"Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don"

"Un être humain est une partie du tout que nous appelons "Univers"... Une partie limitée dans le Temps et dans l'Espace"

"Je sais pourquoi tant de gens aiment couper du bois. C'est une activité où l'on voit tout de suite le résultat."

"Ce qui fait la vraie valeur d'un être humain, c'est de s'être délivré de son petit moi."

"Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail."

"Peu d'être sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leur milieu. La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions."

"Le problème aujourd'hui n'est pas l'énergie atomique, mais le coeur des hommes."

"Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est que vous ne le comprenez pas complètement."

"Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover."

"L'école devrait toujours avoir pour but de donner à ses élèves une personnalité harmonieuse, et non de les former en spécialiste."

"Le monde que nous avons créé est le résultat de notre niveau de réflexion, mais les problèmes qu'il engendre ne sauraient être résolus à ce même niveau."

"Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois."

"La plus belle chose que nous puissions éprouver, c'est le côté mystérieux de la vie."

"L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves."

"J'affirme que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique."

"Un problème sans solution est un problème mal posé."

"Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito."

"Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome."

"Le progrès technique est comme une hache qu'on aurait mis dans les mains d'un psychopathe."

"Ne t'inquiète pas si tu as des difficultés en maths, je peux t'assurer que les miennes sont bien plus importantes !"

"Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément."

"La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information."

"Pour être un membre irréprochable parmi une communauté de moutons, il faut avant toute chose être soi-même un mouton."

"Rare est le nombre de ceux qui regardent avec leurs propres yeux et qui éprouvent avec leur propre sensibilité."

"Ce qui est incompréhensible, c'est que le monde soit compréhensible."

"La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."

"La personnalité créatrice doit penser et juger par elle-même car le progrès moral de la société dépend exclusivement de son indépendance."

" En apparence, la vie n'a aucun sens, et pourtant, il est impossible qu'il n'y en ait pas un !"

"La perfection des moyens et la confusion des buts semblent caractériser notre époque"

"Ce qui m'intéresse vraiment c'est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde."

"l n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre en faisant comme si tout était un miracle."

"Il est hélas devenu évident aujourd'hui que notre technologie a dépassé notre humanité."

"Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement"

"L'imagination est plus importante que le savoir"

"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité"

"Nous aurons le destin que nous aurons mérité"

"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire."

"La valeur morale ne peut pas être remplacée par la valeur intelligence et j'ajouterai : Dieu merci !"

"Dieu ne joue pas aux dés."

"L'escalier de la science est l'échelle de Jacob, il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu."

Voila je vous ai fait une petite sélection perso, Einstein était un prophete new age, qui l'aurait cru!

Les citations viennent de http://www.evene.fr/citations/auteur.php?ida=307&p=10, il vous faut un maitre spirituel vous sceptiques, choisissez einstein il s'est pris la tete a developper des théories mathématiques extremement complexes pour avoir une crédibilité aux yeux des scientistes et pour pouvoir leur faire passer a eux aussi le message essentiel. A vous de le comprendre
Meditez bien la dessus

[ti-poil]

"Dieu ne joue pas aux dés."

Einstein disant cela a Louis De Broglie (suite a sa theorie de la mecanique ondulatoire) qui lui repondi "Mais Albert cesser de dire a dieu ce qu'il a a faire"

[Denis]

Salut, LiL'ShaO,

Merci pour les citations d'Einstein même s'il est bien connu qu'Einstein est un des homo sapiens desquels circulent le plus de fausses citations.

Quoi qu'il en soit de l'authenticité, plusieurs de ces propositions ont beaucoup d'allure. Einstein était loin d'être complètement idiot~tordu.

Quelques autres propositions sont plus discutables. Tiens, pour être plus précis là-dessus, j'ai fait des 41 propositions d'Einstein autant de propositions de Redico. Puisqu'il énonce ça en mode affirmatif, j'ai supposé qu'il donnait ~100% partout.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 41 propositions d'Einstein xxxxxxxxxxxxxxxx

E1 : Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons.
Einstein : ~100% | Denis : 90% | Quivoudra : ?

E2 : Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don.
Einstein : ~100% | Denis : 55% | Quivoudra : ?

E3 : Un être humain est une partie du tout que nous appelons "Univers"... Une partie limitée dans le Temps et dans l'Espace.
Einstein : ~100% | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

E4 : Je sais pourquoi tant de gens aiment couper du bois. C'est une activité où l'on voit tout de suite le résultat.
Einstein : ~100% | Denis : 99% | Quivoudra : ?

E5 : Ce qui fait la vraie valeur d'un être humain, c'est de s'être délivré de son petit moi.
Einstein : ~100% | Denis : 95% | Quivoudra : ?

E6 : Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail.
Einstein : ~100% | Denis : 10%* | Quivoudra : ?
* Entre un peu en conflit avec E13.

E7 : Peu d'être sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leur milieu. La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions.
Einstein : ~100% | Denis : 70% | Quivoudra : ?

E8 : Le problème aujourd'hui n'est pas l'énergie atomique, mais le coeur des hommes.
Einstein : ~100% | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

E9 : Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est que vous ne le comprenez pas complètement.
Einstein : ~100% | Denis : 75% | Quivoudra : ?

E10 : Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover.
Einstein : ~100% | Denis : abstention* | Quivoudra : ?
* Difficile à évaluer. À toutes fins pratiques, les seules personnes qui n'ont jamais commis d'erreur sont les bébés.

E11 : L'école devrait toujours avoir pour but de donner à ses élèves une personnalité harmonieuse, et non de les former en spécialiste.
Einstein : ~100% | Denis : 60%* | Quivoudra : ?
* Il en faut, pourtant, des spécialistes. De préférence avec une personnalité harmonieuse.

E12 : Le monde que nous avons créé est le résultat de notre niveau de réflexion, mais les problèmes qu'il engendre ne sauraient être résolus à ce même niveau.
Einstein : ~100% | Denis : 98% | Quivoudra : ?

E13 : Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois.
Einstein : ~100% | Denis : 100% | Quivoudra : ?

E14 : La plus belle chose que nous puissions éprouver, c'est le côté mystérieux de la vie.
Einstein : ~100% | Denis : 99% | Quivoudra : ?

E15 : L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein : ~100% | Denis : 99%* | Quivoudra : ?
* Le mot "esclave" est un peu fort. Il faut quand même des lois.

E16 : J'affirme que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique.
Einstein : ~100% | Denis : 90% | Quivoudra : ?

E17 : Un problème sans solution est un problème mal posé.
Einstein : ~100% | Denis : 30% | Quivoudra : ?

E18 : Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito.
Einstein : ~100% | Denis : 80%* | Quivoudra : ?
* La métaphore est plaisante. Entre un peu en conflit avec E13.

E19 : Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome.
Einstein : ~100% | Denis : 98% | Quivoudra : ?

E20 : Le progrès technique est comme une hache qu'on aurait mis dans les mains d'un psychopathe.
Einstein : ~100% | Denis : 95% | Quivoudra : ?

E21 : Ne t'inquiète pas si tu as des difficultés en maths, je peux t'assurer que les miennes sont bien plus importantes !
Einstein : ~100% | Denis : 60% | Quivoudra : ?

E22 : Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément.
Einstein : ~100% | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

E23 : La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.
Einstein : ~100% | Denis : 96% | Quivoudra : ?

E24 : Pour être un membre irréprochable parmi une communauté de moutons, il faut avant toute chose être soi-même un mouton.
Einstein : ~100% | Denis : 99.9% | Quivoudra : ?

E25 : Rare est le nombre de ceux qui regardent avec leurs propres yeux et qui éprouvent avec leur propre sensibilité.
Einstein : ~100% | Denis : 0.5% | Quivoudra : ?

E26 : Ce qui est incompréhensible, c'est que le monde soit compréhensible.
Einstein : ~100% | Denis : 99.9% | Quivoudra : ?

E27 : La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle.
Einstein : ~100% | Denis : 60%* | Quivoudra : ?
* Proposition double. J'ai fait une moyenne de deux évaluations.

E28 : La personnalité créatrice doit penser et juger par elle-même car le progrès moral de la société dépend exclusivement de son indépendance.
Einstein : ~100% | Denis : 99% | Quivoudra : ?

E29 : En apparence, la vie n'a aucun sens, et pourtant, il est impossible qu'il n'y en ait pas un !
Einstein : ~100% | Denis : 50% | Quivoudra : ?

E30 : La perfection des moyens et la confusion des buts semblent caractériser notre époque.
Einstein : ~100% | Denis : 50%* | Quivoudra : ?
Va pour la perfection (relative) des moyens.

E31 : Ce qui m'intéresse vraiment c'est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde.
Einstein : ~100% | Denis : 50%* | Quivoudra : ?
* Entre un peu en conflit avec E13.

E32 : Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre en faisant comme si tout était un miracle.
Einstein : ~100% | Denis : 95%* | Quivoudra : ?
* Ce sont effectivement deux pôles.

E33 : Il est hélas devenu évident aujourd'hui que notre technologie a dépassé notre humanité.
Einstein : ~100% | Denis : 97% | Quivoudra : ?

E34 : Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement.
Einstein : ~100% | Denis : 10% | Quivoudra : ?

E35 : L'imagination est plus importante que le savoir.
Einstein : ~100% | Denis : 50% | Quivoudra : ?

E36 : Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.
Einstein : ~100% | Denis : 0% | Quivoudra : ?

E37 : Nous aurons le destin que nous aurons mérité.
Einstein : ~100% | Denis : 80% | Quivoudra : ?

E38 : Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
Einstein : ~100% | Denis : 80% | Quivoudra : ?

E39 : La valeur morale ne peut pas être remplacée par la valeur intelligence et j'ajouterai : Dieu merci !
Einstein : ~100% | Denis : 95%* | Quivoudra : ?
* Entre un peu en conflit avec E13.

E40 : Dieu ne joue pas aux dés.
Einstein : ~100% | Denis : 60% | Quivoudra : ?
* Entre un peu en conflit avec E13.

E41 : L'escalier de la science est l'échelle de Jacob, il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu.
Einstein : ~100% | Denis : 98%* | Quivoudra : ?
* Entre un peu en conflit avec E13.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Einstein et Denis : E-M = 25.7% (40/41) ; 4 D , 1 d , 9 O , 5 a , 21 A .
Code D sur E6, E25, E34, E36.
Code d sur E17.
Code O sur E2, E11, E21, E27, E29, E30, E31, E35, E40.

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Pas de salve. Après tout, une partie entre Einstein et moi n'aurait aucun sens puisqu'il ne répondrait pas.

Je serais quand même curieux de savoir si Quivoudra est plus près d'Albert ou de moi.
Denis

[André]

Einstein

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons"

Les philosophes devraient la méditer celle-là !

André

[Michel D.]

E36 : Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.
Einstein : ~100% | Denis : 0% | Quivoudra : ?

0% !!! Rassure-moi Denis, c'est parce que tu ne crains pas la chaleur.

[truelover]

E36 : Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.
Einstein : ~100% | Denis : 0% | Quivoudra : ?

0% !!! Rassure-moi Denis, c'est parce que tu ne crains pas la chaleur.

Je ne vois pas d'autre explication rationelle.

[Kraepelin]

Denis,

Les lieux communs sont sans intérêt. Regardons les exceptions:


E2 : Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don.
Einstein : ~100% | Denis : 55% | Quivoudra : ?


"mental intuitif"!!! Ça ne resemble pas à Eistein cette terminologie. Il doit y avoir un problème de traduction.


E6 : Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail.
Einstein : ~100% | Denis : 10%* | Kraepelin : 100 %


E7 : Peu d'être sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leur milieu. La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions.
Einstein : ~100% | Denis : 70% | Quivoudra : 100 %

En quoi tient ta réserve?


E11 : L'école devrait toujours avoir pour but de donner à ses élèves une personnalité harmonieuse, et non de les former en spécialiste.
Einstein : ~100% | Denis : 60%* | Kra : 90%

La spécialisation étant plus facile à obtenir que l'harmonie, il est préférable de prioriser le but le plus difficile à obtenir.



E16 : J'affirme que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique.
Einstein : ~100% | Denis : 90% | Kraepelin :90

La terminologie est encore douteuse. De toute façon je suis surpris de ta propre réponse.


E17 : Un problème sans solution est un problème mal posé.
Einstein : ~100% | Denis : 30% | K : 90 %



E25 : Rare est le nombre de ceux qui regardent avec leurs propres yeux et qui éprouvent avec leur propre sensibilité.
Einstein : ~100% | Denis : 0.5% | K : 100%


Tu sous estimes le déterminisme socio-culturel


E26 : Ce qui est incompréhensible, c'est que le monde soit compréhensible.
Einstein : ~100% | Denis : 99.9% | K 10%


L'être humain cherche à donner coute que coute une signification à tout ce qui se passe autour de lui auquek il attache de l'importance. Il y parvient même si sa théorie est boiteuse.


E27 : La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle.
Einstein : ~100% | Denis : 60%* | K : 60 %



E29 : En apparence, la vie n'a aucun sens, et pourtant, il est impossible qu'il n'y en ait pas un !
Einstein : ~100% | Denis : 50% | K : 5 %

Avoir besoin de donner du sens n'implique nullement que les choses est du sens.

E30 : La perfection des moyens et la confusion des buts semblent caractériser notre époque.
Einstein : ~100% | Denis : 50%* | K : ???

Je ne sais pas ce qu'il voulait dire!


E31 : Ce qui m'intéresse vraiment c'est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde.
Einstein : ~100% | Denis : 50%* | K : ?

métqaphore qui peut avoir plusieurs sens!


E34 : Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement.
Einstein : ~100% | Denis : 10% | K : 80%

Baiaiaiaiai!

E35 : L'imagination est plus importante que le savoir.
Einstein : ~100% | Denis : 50% | K : ?


Important pour quoi ?

E36 : Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.
Einstein : ~100% | Denis : 0% | K : 0%

Ce n'est certainement pas d'Einstein! Ou alors, il se riait de son interlocuteur.

E37 : Nous aurons le destin que nous aurons mérité.
Einstein : ~100% | Denis : 80% | K : 70%

E38 : Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
Einstein : ~100% | Denis : 80% | K : 80%


E41 : L'escalier de la science est l'échelle de Jacob, il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu.
Einstein : ~100% | Denis : 98%* | K : ?

Diable mon Denis! Tu es dans une vraie période mystique

[Raphaël]

E36 : Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.
Einstein : ~100% | Denis : 0% | Quivoudra : ?

0% !!! Rassure-moi Denis, c'est parce que tu ne crains pas la chaleur.

C'est seulement le dernier bout qui est faux: "C'est ça la relativité."
Cette relativité subjective n'a rien a voir avec la définition de la relativité (objective) telle que démontrée par Einstein. J'ai l'impression que c'est seulement une plaisanterie qu'il a voulu faire.

Raphaël

[André]

Kraepelin

E36 : Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.
Einstein : ~100% | Denis : 0% | K : 0%

Ce n'est certainement pas d'Einstein! Ou alors, il se riait de son interlocuteur.

Einstein devait sans doute répondre à une demande d'explication de la part d'une incarnation précédente de Ti-poil.

André

[ti-poil]

Kraepelin

E36 : Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.
Einstein : ~100% | Denis : 0% | K : 0%

Ce n'est certainement pas d'Einstein! Ou alors, il se riait de son interlocuteur.

Einstein devait sans doute répondre à une demande d'explication de la part d'une incarnation précédente de Ti-poil.

André

C'est a peu pres discuter avec Andre,le temps ne fini plus de finir
La dilatation du temps.
Une chose est sur les physiciens du futur vont se dilater la rate.


Arretez,en l'espace d'un temps, j'ai failli me contracter la foie.

[LiL'ShaO]

Denis tu peux arreter de lancer un redico dans tout les sujets que je crée?
Il est tres bien ton jeu mais personnelement je prefere parler et argumenter avec des phrases!
Sinon me concernant je met approximativement 99% a toutes les citations de lui que j'ai choisi ( c'est pour ca que je les ai choisies! )

Sinon, a toutes les citations de Einstein concernant Dieu, tu dis qu'il y a un conflit par rapport a E13 ou Einstein dit : dites moi ce que vous entendez par Dieu je vous dirai si j'y crois.
Je ne vois pas ou il y a conflit, cette phrase veut dire que Dieu n'est pas un concept aisé a définir et qu'il faut d'abord s'entendre sur ce dont on parle quand on dit "Dieu".
Lui meme utilise le mot Dieu dans plusieurs de ses citations, par déduction logique on peut comprendre qu'il croit en un concept de "Dieu" mais ce concept n'est pas forcément celui qui est communément admis.

E16 : J'affirme que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique.
Einstein : ~100% | Denis : 90% | Quivoudra : ?

Tu mets 90% a ca Denis? la tu m'as tué. Apres c'est moi qui suis un mec paradoxale... Un zézé qui pense a 90% que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique n'est plus un zézé!! Bienvenue chez les zozos

E23 : La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.
Einstein : ~100% | Denis : 96% | Quivoudra : ?

Si vous pensez ca, alors si vous voulez réellement savoir si le psi existe, vous devez essayer vous meme d'en faire l'experience, tout le reste n'est que de l'information.


E25 : Rare est le nombre de ceux qui regardent avec leurs propres yeux et qui éprouvent avec leur propre sensibilité.
Einstein : ~100% | Denis : 0.5% | Lil Shao : 90%

comme le dit kraeplin tu sous estime Grandement le conditionnement socio culturel...

E30 : La perfection des moyens et la confusion des buts semblent caractériser notre époque.
Einstein : ~100% | Denis : 50%* | K : ??? | L : 99%

Je ne sais pas ce qu'il voulait dire!

Je pense qu'il voulait dire que les hommes ont de plus en plus grands moyens techniques, voir des moyens démesurés, mais que le but des hommes est tres mal définie dans notre société. Quel est notre role? Grossir jusqu'a détruire la planete? Un peu pourri ce but... Pourtant c'est celui vers lequel on se dirige a grands pas.


E34 : Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement.
Einstein : ~100% | Denis : 10% | K : 80% | Lil Shao : 99%

C'est un petit peu méchant comme formulation mais dans le fond c'est vrai. Denis tu aimes marcher en rang sur une musique?

E35 : L'imagination est plus importante que le savoir.
Einstein : ~100% | Denis : 50% | K : 99%


Important pour quoi ?

Importante pour le bien etre et le dévelopemment intérieur d'un homme. Le paradis est un état d'esprit, seule l'imagination est capable d'acceder a cet état d'esprit, et l'imagination est bien réelle.

E41 : L'escalier de la science est l'échelle de Jacob, il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu.
Einstein : ~100% | Denis : 98%* | K : ?

Diable mon Denis! Tu es dans une vraie période mystique

J'avoue Denis tu m'impressionnes qu'est ce qui se passe? c'est mes arguments en béton armé qui t'ont fait changer d'avis? Ca me fait plaisir! ( je pense pas que tu sois devenu croyant mais on sait jamais des miracles arrivent tout les jours )

E32 : Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre en faisant comme si tout était un miracle.
Einstein : ~100% | Denis : 95%* | L : 90%
* Ce sont effectivement deux pôles.
Je suis d'accord ce sont 2 poles et entre les 2 se trouve une palette de choix bien plus large.
Est ce que selon vous un de ces 2 poles est plus vrai qu'un autre Denis?
Et selon vous lequel est le plus plaisant?

E22 : Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément.
Einstein : ~100% | Denis : ~100% | L : 100%

Donc la vie ne se résume pas a des réactions chimique dans le cerveau?
Ou ce sont ces réactions qui font que quelquechose compte ou non pour notre conscience?
Est il plus important de connaitre ce qui compte et qui ne peut pas toujours etre compté ou ce qui peux etre compter et qui ne compte pas forcément?

E11 : L'école devrait toujours avoir pour but de donner à ses élèves une personnalité harmonieuse, et non de les former en spécialiste.
Einstein : ~100% | Denis : 60%* | L : 90%
* Il en faut, pourtant, des spécialistes. De préférence avec une personnalité harmonieuse.

Il en faut pourquoi? Pour se développer toujours plus vite toujours plus loin rester compétitif sur un marché économique instable?
Jusqu'a quand? jusqu' a ce qu'on est tous disparus de notre connerie?
Il faut impérativement des personnalités harmonieuses, tant mieux si l'individu l'obtient en se spécialisant.
Le but de l'école ne devrait pas etre de fabriquer des machines pour faire tourner l'économie, mais des hommes responsables de leurs choix actes et paroles.

Bientot des citations de Niestche ( j ai du faire une faute d'ortographe mais son nom est trop compliqué ) je viens de me rendre compte que lui aussi était un prophete new age en avance sur son temps!
A venir une petite sélection made in Lil'ShaO 8)

[aurore]

Bientot des citations de Niestche ( j ai du faire une faute d'ortographe mais son nom est trop compliqué ) je viens de me rendre compte que lui aussi était un prophete new age en avance sur son temps!
A venir une petite sélection made in Lil'ShaO

T'aurais pas dû l'annoncer. En ce moment même, Denis doit être en train de préparer son nouveau redico.
(sans rancune Denis. J'oublies pas que c'est toi le modo. )

[Denis]

Salut surtout à Kraepelin et à LiL'ShaO,

Kraepelin a évalué 13 des 41 propositions d'Einstein. LiL'ShaO en a évalué 6.

C'est mieux que rien.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 41 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxx

E1 : Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons.
Einstein : ~100% | Denis : 90% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E2 : Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don.
Einstein : ~100% | Denis : 55% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E3 : Un être humain est une partie du tout que nous appelons "Univers"... Une partie limitée dans le Temps et dans l'Espace.
Einstein : ~100% | Denis : ~100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E4 : Je sais pourquoi tant de gens aiment couper du bois. C'est une activité où l'on voit tout de suite le résultat.
Einstein : ~100% | Denis : 99% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E5 : Ce qui fait la vraie valeur d'un être humain, c'est de s'être délivré de son petit moi.
Einstein : ~100% | Denis : 95% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E6 : Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail.
Einstein : ~100% | Denis : 10%* | Kraepelin : 100% | LiL'ShaO : ?
* Entre un peu en conflit avec E13.

E7 : Peu d'être sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leur milieu. La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions.
Einstein : ~100% | Denis : 70% | Kraepelin : 100% | LiL'ShaO : ?

E8 : Le problème aujourd'hui n'est pas l'énergie atomique, mais le coeur des hommes.
Einstein : ~100% | Denis : ~100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E9 : Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est que vous ne le comprenez pas complètement.
Einstein : ~100% | Denis : 75% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E10 : Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover.
Einstein : ~100% | Denis : abstention* | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?
* Difficile à évaluer. À toutes fins pratiques, les seules personnes qui n'ont jamais commis d'erreur sont les bébés.

E11 : L'école devrait toujours avoir pour but de donner à ses élèves une personnalité harmonieuse, et non de les former en spécialiste.
Einstein : ~100% | Denis : 60%* | Kraepelin : 90% | LiL'ShaO : 90%
* Il en faut, pourtant, des spécialistes. De préférence avec une personnalité harmonieuse.

E12 : Le monde que nous avons créé est le résultat de notre niveau de réflexion, mais les problèmes qu'il engendre ne sauraient être résolus à ce même niveau.
Einstein : ~100% | Denis : 98% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E13 : Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois.
Einstein : ~100% | Denis : 100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E14 : La plus belle chose que nous puissions éprouver, c'est le côté mystérieux de la vie.
Einstein : ~100% | Denis : 99% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E15 : L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein : ~100% | Denis : 99%* | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?
* Le mot "esclave" est un peu fort. Il faut quand même des lois.

E16 : J'affirme que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique.
Einstein : ~100% | Denis : 90% | Kraepelin : 90% | LiL'ShaO : ?

E17 : Un problème sans solution est un problème mal posé.
Einstein : ~100% | Denis : 30% | Kraepelin : 90% | LiL'ShaO : ?

E18 : Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito.
Einstein : ~100% | Denis : 80%* | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?
* La métaphore est plaisante. Entre un peu en conflit avec E13.

E19 : Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome.
Einstein : ~100% | Denis : 98% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E20 : Le progrès technique est comme une hache qu'on aurait mis dans les mains d'un psychopathe.
Einstein : ~100% | Denis : 95% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E21 : Ne t'inquiète pas si tu as des difficultés en maths, je peux t'assurer que les miennes sont bien plus importantes !
Einstein : ~100% | Denis : 60% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E22 : Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément.
Einstein : ~100% | Denis : ~100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : 100%

E23 : La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.
Einstein : ~100% | Denis : 96% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E24 : Pour être un membre irréprochable parmi une communauté de moutons, il faut avant toute chose être soi-même un mouton.
Einstein : ~100% | Denis : 99.9% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E25 : Rare est le nombre de ceux qui regardent avec leurs propres yeux et qui éprouvent avec leur propre sensibilité.
Einstein : ~100% | Denis : 0.5% | Kraepelin : 100% | LiL'ShaO : 90%

E26 : Ce qui est incompréhensible, c'est que le monde soit compréhensible.
Einstein : ~100% | Denis : 99.9% | Kraepelin : 10% | LiL'ShaO : ?

E27 : La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle.
Einstein : ~100% | Denis : 60%* | Kraepelin : 60% | LiL'ShaO : ?
* Proposition double. J'ai fait une moyenne de deux évaluations.

E28 : La personnalité créatrice doit penser et juger par elle-même car le progrès moral de la société dépend exclusivement de son indépendance.
Einstein : ~100% | Denis : 99% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E29 : En apparence, la vie n'a aucun sens, et pourtant, il est impossible qu'il n'y en ait pas un !
Einstein : ~100% | Denis : 50% | Kraepelin : 5% | LiL'ShaO : ?

E30 : La perfection des moyens et la confusion des buts semblent caractériser notre époque.
Einstein : ~100% | Denis : 50%* | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : 99%
Va pour la perfection (relative) des moyens.

E31 : Ce qui m'intéresse vraiment c'est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde.
Einstein : ~100% | Denis : 50%* | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?
* Entre un peu en conflit avec E13.

E32 : Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre en faisant comme si tout était un miracle.
Einstein : ~100% | Denis : 95%* | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : 90%
* Ce sont effectivement deux pôles.

E33 : Il est hélas devenu évident aujourd'hui que notre technologie a dépassé notre humanité.
Einstein : ~100% | Denis : 97% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E34 : Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement.
Einstein : ~100% | Denis : 10% | Kraepelin : 80% | LiL'ShaO : 99%

E35 : L'imagination est plus importante que le savoir.
Einstein : ~100% | Denis : 50% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

E36 : Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.
Einstein : ~100% | Denis : 0% | Kraepelin : 0% | LiL'ShaO : ?

E37 : Nous aurons le destin que nous aurons mérité.
Einstein : ~100% | Denis : 80% | Kraepelin : 70% | LiL'ShaO : ?

E38 : Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
Einstein : ~100% | Denis : 80% | Kraepelin : 80% | LiL'ShaO : ?

E39 : La valeur morale ne peut pas être remplacée par la valeur intelligence et j'ajouterai : Dieu merci !
Einstein : ~100% | Denis : 95%* | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?
* Entre un peu en conflit avec E13.

E40 : Dieu ne joue pas aux dés.
Einstein : ~100% | Denis : 60% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?
* Entre un peu en conflit avec E13.

E41 : L'escalier de la science est l'échelle de Jacob, il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu.
Einstein : ~100% | Denis : 98%* | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?
* Entre un peu en conflit avec E13.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LiLShaO et Denis : E-M = 46.5% (5/41) ; 0 D , 2 d , 1 O , 0 a , 2 A .
Code d sur E25, E34.
Code O sur E30.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 40.3% (13/41) ; 2 D , 2 d , 2 O , 2 a , 5 A .
Code D sur E6, E25.
Code d sur E26, E34.
Code O sur E17, E29.

Entre Einstein et Kraepelin : E-M = 32.7% (13/41) ; 3 D , 0 d , 1 O , 3 a , 6 A .
Code D sur E26, E29, E36.
Code O sur E27.

Entre Einstein et Denis : E-M = 25.7% (40/41) ; 4 D , 1 d , 9 O , 5 a , 21 A .
Code D sur E6, E25, E34, E36.
Code d sur E17.
Code O sur E2, E11, E21, E27, E29, E30, E31, E35, E40.

Entre Kraepelin et LiLShaO : E-M = 14.5% (2/41) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 1 A .

Entre Einstein et LiLShaO : E-M = 5.3% (6/41) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 6 A .

2)
Dans la deuxième boîte de citation de son message, LiL'ShaO indique que Kraepelin a donné 99% à E35.

Pourtant, dans son message, Kraepelin n'avait pas évalué ce E35. Il avait laissé le "?" (à moins qu'il ait édité son message).

Dans le "fichier maître", j'ai inscrit le "? officiel" de Kraepelin.

3)

me concernant je met approximativement 99% a toutes les citations de lui que j'ai choisi ( c'est pour ca que je les ai choisies! )

Si tu le redis, je te mettrai uniformément 99% pour toutes les propositions, sauf pour E11, E22, E25 et E32 où tu as déjà donné autre chose.

4)
Désolé de ne pas répondre explicitement à vos bouts en style libre. Si j'ai sauté quelque chose d'important, prière de le ramener sur le tapis en mode pratico-interactif.

5)
Étant donné que Einstein n'est pas en état d'évaluer quoi que ce soit, je salverai uniquement aux alentours des épines que j'ai avec Kraepelin et LiL'ShaO.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D1 et D2 :
Vers le quart de ce message, LiL'ShaO a écrit :

je pense que Dieu est Tout ce qui Est, c'est a dire qu'il est vous, moi , les plantes, les animaux, les planetes, les atomes, les galaxies le visible, l'invisible, le perceptible, l'imperceptible etc etc...

Aussi, vers le tiers de ce message, LiL'ShaO a écrit :

Comment moi simple mortel pourrais je connaitre les proprietés/qualités de tout ce qui est? J'ai pas la vision d'ensemble alors je sais pas, ma vision est biaisée parce que j'observe avec des yeux d'humain c'est pas objectif je risque de faire la meme erreur que vous et de lui attribuer des caracteristiques humaines...
Pour faire dans l'originalité je dirais que Dieu est Amour Point.

D1 (Réf. E6) : Dieu pense.
Denis : 0.001% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D2 : Les zozos ont plus que les zézés tendance à attribuer à Dieu des caractéristiques humaines.
Denis : 98% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D3 (Réf. E25) : La chatte de Denis regarde avec ses propres yeux et éprouve avec sa propre sensibilité.
Denis : 100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D4 (Réf. E25) : Kraepelin regarde avec ses propres yeux et éprouve avec sa propre sensibilité.
Denis : 100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D5 (Réf. E34) : Pour marcher en rangs sur une musique, ça prend plus qu'une moelle épinière, ne serait-ce que pour garder le rang et le pas.
Denis : ~100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D6 (Réf. E30) : La confusion des buts ne caractérise pas plus notre époque qu'une autre époque.
Denis : 95% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D7 (Réf. E17) : Tout problème a une solution.
Denis : 0% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D8 (Réf. E11) : Une société humaine sans spécialisation (intellectuelle ou professionnelle) serait aussi miséreuse qu'une société de niveau "pré-âge-de-pierre".
Denis : 99%* | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?
* À moins d'être entretenus par des esclaves-robots 100% autonomes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous deux la manivelle du détordeur.

Denis

[PhilippeL]

Salut à tous, surtout à Denis.

Un petit commentaire seulement. Il ne faut pas oublier qu'Einstein n'aurait probablement pas évaluer les salves autour de 100%. Si je crois que que la Terre est ronde à 80%, alors il est normal que j'affirme que la Terre est ronde. Je n'ai pas à en être certain à 100% pour l'affirmer. Ta partie avec Einstein est biaisée!! Mais bon, on se débrouille avec ce qu'on peut, c'est vrai.

Bon pendant que j'y suis, un autre commentaire sur ton évalution de E34 et ta riposte en D5 qui n'évalue pas du tout l'esprit de la proposition. Einstein veut seulement expliquer qu'il est stupide d'accepter de se faire manoeuvrer comme un pion pour une guerre qui souvent, est complètement injustifiée.

Comme Einstein ne peut se défendre dans cette partie, j'ai cru bon de lui donner un petite coup de pouce contre "Denis le redicattaqueur!"

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Philippe,

Tu dis :

Einstein n'aurait probablement pas évaluer les salves autour de 100%.
Je n'ai pas à en être certain à 100% pour l'affirmer.
Ta partie avec Einstein est biaisée!! Mais bon, on se débrouille avec ce qu'on peut, c'est vrai.

Pour affirmer quelque chose, il faut quand même être fortement d'avis que c'est vrai. Me semble.

Pas à 100%, j'en conviens. Mais certainement pas en bas de 95%. Sinon on abuse du mode affirmatif ou on fait de l'humour.

Pour les ~100% supposés à Einstein, je me suis débrouillé, comme tu dis, avec ce que j'avais. Tout autre choix aurait relevé de l'arbitraire cas-par-cas. J'ai pas osé.

Tu dis aussi :

un autre commentaire sur ton évalution de E34 et ta riposte en D5 qui n'évalue pas du tout l'esprit de la proposition. Einstein veut seulement expliquer qu'il est stupide d'accepter de se faire manoeuvrer comme un pion pour une guerre qui souvent, est complètement injustifiée.

Bien sûr.

Mais j'ai préféré évaluer la métaphore elle-même plutôt que ce qu'elle illustre. Si Einstein avait dit « Il est stupide d'accepter de se faire manoeuvrer comme un pion pour une guerre qui souvent, est complètement injustifiée », j'aurais donné collé sur 100%.

Le 10% auquel je suis arrivé pour E34 vient du fait que j'ai accordé priorité (poids 90%) à ce qui est dit, et un poids de 10% seulement à l'interprétation symbolique.

J'avoue que je me suis un peu amusé. J'aurais pu donner des poids 50-50 plutôt que 90-10 aux deux plans de pensée. Puis j'ai choisi de privilégier ce qui est dit. Si Einstein n'est pas content, il n'a qu'à se reprendre et à dire : « Il est stupide d'accepter de se faire manoeuvrer comme un pion pour une guerre qui souvent, est complètement injustifiée »

J'avoue m'être aussi un peu amusé en donnant 0% à E36

E36 : Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.
Einstein : ~100% | Denis : 0% | Kraepelin : 0% | LiL'ShaO : ?

Pour ce genre de "faute", je suis mal placé pour lui lancer la première pierre.

Denis

[LiL'ShaO]

Franchement Denis c'est lourd la les 41 propositions a évaluer, c'était pas censer etre un redico!!
Continue en style libre si tu veux bien, c'est mon post quand meme!

Dans la deuxième boîte de citation de son message, LiL'ShaO indique que Kraepelin a donné 99% à E35.

Pourtant, dans son message, Kraepelin n'avait pas évalué ce E35. Il avait laissé le "?" (à moins qu'il ait édité son message).

erreur de ma part, c'était mon évaluation que je mettai a 99% pas celle de Kraepelin, mais le K et le L sont assez proches sur le clavier.

LiL'ShaO a écrit:
me concernant je met approximativement 99% a toutes les citations de lui que j'ai choisi ( c'est pour ca que je les ai choisies! )

Si tu le redis, je te mettrai uniformément 99% pour toutes les propositions, sauf pour E11, E22, E25 et E32 où tu as déjà donné autre chose.

Ca me convient. Disons que mes évaluations auraient tournées entre 80 et 99% mais j'ai pas tellement l'envie de toute les évalué la, surtout que c'est PAS UN REDICO!

Désolé de ne pas répondre explicitement à vos bouts en style libre. Si j'ai sauté quelque chose d'important, prière de le ramener sur le tapis en mode pratico-interactif

Moi j'aimerai bien que tu réponde a ces bouts en style libre et qu'on continue la conversation en style libre, si tu veux jouer au redico avec einstein, crée un post la dessus dans la rubrique Redico.
Allez je vais te ressortir les bouts auxquelles j'aimerai des explications en style libre :


J'ai dit :

a toutes les citations de Einstein concernant Dieu, tu dis qu'il y a un conflit par rapport a E13 ou Einstein dit : dites moi ce que vous entendez par Dieu je vous dirai si j'y crois.
Je ne vois pas ou il y a conflit, cette phrase veut dire que Dieu n'est pas un concept aisé a définir et qu'il faut d'abord s'entendre sur ce dont on parle quand on dit "Dieu".
Lui meme utilise le mot Dieu dans plusieurs de ses citations, par déduction logique on peut comprendre qu'il croit en un concept de "Dieu" mais ce concept n'est pas forcément celui qui est communément admis.

E16 : J'affirme que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique.
Einstein : ~100% | Denis : 90% | Quivoudra : ?

Tu mets 90% a ca Denis? la tu m'as tué. Apres c'est moi qui suis un mec paradoxale... Un zézé qui pense a 90% que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique n'est plus un zézé!! Bienvenue chez les zozos

E23 : La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.
Einstein : ~100% | Denis : 96% | Quivoudra : ?

Si vous pensez ca, alors si vous voulez réellement savoir si le psi existe, vous devez essayer vous meme d'en faire l'experience, tout le reste n'est que de l'information.

Voulez vous vraiment savoir si le psi existe?

E25 : Rare est le nombre de ceux qui regardent avec leurs propres yeux et qui éprouvent avec leur propre sensibilité.
Einstein : ~100% | Denis : 0.5% | Lil Shao : 90%

comme le dit kraeplin tu sous estime Grandement le conditionnement socio culturel...

"propres yeux" et "propre sensibilité" tu dois pertinnement savoir que ce sont des expressions, pas a prendre au sens littéral du terme comme tu semble le faire dans ta derniere salve.
"rare est le nombre de ceux qui parviennent a voir les choses sans etre encombrés par leurs préjugés, leurs ocnditionnements socio/culturelles"
voila une autre tournure de la phrase d'Einstein, formulé comme ca tu met toujours 0,5 % ?

Citation:
E41 : L'escalier de la science est l'échelle de Jacob, il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu.
Einstein : ~100% | Denis : 98%* | K : ?

Diable mon Denis! Tu es dans une vraie période mystique

J'avoue Denis tu m'impressionnes qu'est ce qui se passe? c'est mes arguments en béton armé qui t'ont fait changer d'avis? Ca me fait plaisir! ( je pense pas que tu sois devenu croyant mais on sait jamais des miracles arrivent tout les jours )

E32 : Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre en faisant comme si tout était un miracle.
Einstein : ~100% | Denis : 95%* | L : 90%
* Ce sont effectivement deux pôles.
Je suis d'accord ce sont 2 poles et entre les 2 se trouve une palette de choix bien plus large.
Est ce que selon vous un de ces 2 poles est plus vrai qu'un autre Denis?
Et selon vous lequel est le plus plaisant?

E22 : Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément.
Einstein : ~100% | Denis : ~100% | L : 100%

Donc la vie ne se résume pas a des réactions chimique dans le cerveau?
Ou ce sont ces réactions qui font que quelquechose compte ou non pour notre conscience?
Selon vous Est il plus important de connaitre ce qui compte et qui ne peut pas toujours etre compté ou ce qui peux etre compter et qui ne compte pas forcément?

E11 : L'école devrait toujours avoir pour but de donner à ses élèves une personnalité harmonieuse, et non de les former en spécialiste.
Einstein : ~100% | Denis : 60%* | L : 90%
* Il en faut, pourtant, des spécialistes. De préférence avec une personnalité harmonieuse.

Il en faut pourquoi? Pour se développer toujours plus vite toujours plus loin rester compétitif sur un marché économique instable?
Jusqu'a quand? jusqu' a ce qu'on est tous disparus de notre connerie?
Il faut impérativement des personnalités harmonieuses, tant mieux si l'individu l'obtient en se spécialisant.
Le but de l'école ne devrait pas etre de fabriquer des machines pour faire tourner l'économie, mais des hommes responsables de leurs choix actes et paroles.

Voila toutes les remarques auxquelles j'aimerai que tu répondes en style libre, merci.

[Kraepelin]

Denis,

Je met 99% à toutes les propositions auxquelles je n'ai pas répondu.

[Denis]

Salut, LiL'ShaO,

Tu dis :

Moi j'aimerai bien que tu réponde a ces bouts en style libre et qu'on continue la conversation en style libre...

Pour te montrer ma bonne volonté, je veux bien scrapper une heure ou deux à essayer de répondre à tes 8 questions~commentaires. Tiens, je vais me chronométrer : il est 13h04.

En retour, je m'attends à ce que tu prennes 5~10 minutes pour évaluer mes 8 propositions de Redico (voir la salve, à la fin de ce message).

Que veux-tu, je tiens aux caractéristique 7 et 15 du Redico :

Caractéristique 7- En Redico, chacun est pratiquement obligé de tenir compte de ce que dit l'autre. En style libre, on choisit, on évite, on zigonne.

Caractéristique 15- En Redico, nul ne peut forcer son ordre du jour, ni son itinéraire. Tous les joueurs ont également les mains sur le volant et peuvent, à leur tour, salver où bon leur semble.

Bon. Allons-y avec tes 8 grosses questions en style libre. Je ne te promets pas de n'y répondre qu'en style libre. Parfois (essentiellement pour être 20~25 fois plus détordant~efficace) je glisserai une proposition de Redico. Pour te faciliter les choses, je vais même, à la fin de mon message, rappeler~regrouper ces nouvelles propositions.

Dans ce message, tu viens d'écrire :

moi j'essaye de discuter, vous non.

Il est temps de le prouver et tu sais comment le faire.

Bon. J'arrive à tes 8 questions~commentaires.

Question~commentaire # 1 :

a toutes les citations de Einstein concernant Dieu, tu dis qu'il y a un conflit par rapport a E13 ou Einstein dit : dites moi ce que vous entendez par Dieu je vous dirai si j'y crois.
Je ne vois pas ou il y a conflit, cette phrase veut dire que Dieu n'est pas un concept aisé a définir et qu'il faut d'abord s'entendre sur ce dont on parle quand on dit "Dieu".
Lui meme utilise le mot Dieu dans plusieurs de ses citations, par déduction logique on peut comprendre qu'il croit en un concept de "Dieu" mais ce concept n'est pas forcément celui qui est communément admis.

Il y a certainement conflit entre E13 et E6. Dans E6, il est explicitement supposé que Dieu pense. Si tu avais évalué mon D1 (misère!) on n'en serais pas là.

Par contre, il n'y a pas conflit entre E13 et E41 (même si je considère que Dieu n'a pas de pieds). J'ai interprété E41 comme signifiant grosso modo "Il est impossible de tout expliquer jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails".

J'admets que je ne suis pas absolument consistant. Il m'arrive d'évaluer préférentiellement ce qui est dit (ex. E34). D'autres fois (ex. E41), j'évalue plutôt ce qu'on a probablement voulu dire.

Tiens, ça me fait penser à une phrase de Serge Larivés (un psychoéducateur, membre des Sceptiques du Québec). J'en fais ma proposition D9 :

D9 : Un mot est d'autant plus pauvre en information qu'il est riche de sens divers.
Denis : 99% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

Question~commentaire # 2 :

E16 : J'affirme que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique.
Einstein : ~100% | Denis : 90% | Quivoudra : ?

Tu mets 90% a ca Denis? la tu m'as tué. Apres c'est moi qui suis un mec paradoxale... Un zézé qui pense a 90% que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique n'est plus un zézé!! Bienvenue chez les zozos

Dans E16, on parle du motif (le plus puissant et le plus noble) de la recherche scientifique. La soif de connaissance~vérité~sens est certainement un motif puissant et noble. Poussée~dirigée vers l'absolu, cette "soif de connaissance~vérité~sens" n'est pas loin d'un "sentiment religieux cosmique". C'est à ce "n'est pas loin" que j'ai donné 90%.

Si, dans E16, Einstein avait parlé directement de la "soif de connaissance~vérité~sens (poussée~dirigée vers l'absolu)" plutôt que d'un "sentiment religieux cosmique", j'aurais mis ~100% plutôt que 90%.

Question~commentaire # 3 :

E23 : La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.
Einstein : ~100% | Denis : 96% | Quivoudra : ?

Si vous pensez ca, alors si vous voulez réellement savoir si le psi existe, vous devez essayer vous meme d'en faire l'experience, tout le reste n'est que de l'information.

Voulez vous vraiment savoir si le psi existe?

Je suis empiriste. Je pense que tout ce que je sais, je l'ai appris (ou déduit de ce que j'ai appris en utilisant des règles de raisonnement apprises par expérience). C'est à ce bout-là que j'ai donné 96%.

Quant à savoir si le psi existe, oui, j'aimerais bien le savoir plutôt que simplement évaluer les arguments~bulldozers~trottinettes pour et contre et être simplement fortement d'avis qu'il n'existe pas autant que tu le penses.

Question~commentaire # 4 :

E25 : Rare est le nombre de ceux qui regardent avec leurs propres yeux et qui éprouvent avec leur propre sensibilité.
Einstein : ~100% | Denis : 0.5% | Lil Shao : 90%

comme le dit kraeplin tu sous estime Grandement le conditionnement socio culturel...

"propres yeux" et "propre sensibilité" tu dois pertinnement savoir que ce sont des expressions, pas a prendre au sens littéral du terme comme tu semble le faire dans ta derniere salve.
"rare est le nombre de ceux qui parviennent a voir les choses sans etre encombrés par leurs préjugés, leurs ocnditionnements socio/culturelles"
voila une autre tournure de la phrase d'Einstein, formulé comme ca tu met toujours 0,5 % ?

Non.

Si Einstein avait dit : « Rares sont ceux qui parviennent a voir les choses sans être encombrés par leurs préjugés, leurs conditionnements socioculturels », j'aurais mis 100% (sans le "~").

Mais je maintiens mon 0.5% pour E25 tel qu'énoncé. Toi, combien donnes tu à mes D3 et D4 ?

Question~commentaire # 5 :

Citation:
E41 : L'escalier de la science est l'échelle de Jacob, il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu.
Einstein : ~100% | Denis : 98%* | K : ?

Diable mon Denis! Tu es dans une vraie période mystique

J'avoue Denis tu m'impressionnes qu'est ce qui se passe? c'est mes arguments en béton armé qui t'ont fait changer d'avis? Ca me fait plaisir! ( je pense pas que tu sois devenu croyant mais on sait jamais des miracles arrivent tout les jours )

J'ai répondu à ça dans ma réponse à ta question # 1.

Question~commentaire # 6 :

E32 : Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre en faisant comme si tout était un miracle.
Einstein : ~100% | Denis : 95%* | L : 90%
* Ce sont effectivement deux pôles.

Je suis d'accord ce sont 2 poles et entre les 2 se trouve une palette de choix bien plus large.
Est ce que selon vous un de ces 2 poles est plus vrai qu'un autre Denis?
Et selon vous lequel est le plus plaisant?

Bien sûr qu'il y a, comme tu dis, une large palette entre ces deux pôles (mysticisme et pragmatisme). C'est pareil dans tout ce qui est bipolarisé (ex. beau~laid, plaisant~déplaisant, intelligent~idiot, bien~mal, et j'en passe...)

Tu demandes, entre le mysticisme et le pragmatisme, lequel est le plus vrai. Pour qu'une proposition puisse être située dans l'axe vrai~faux, il faut d'abord qu'elle soit précise. Selon ce critère, le pragmatisme (scientifique) part avec une bonne longueur d'avance (dans la course à la vérité) sur le mysticisme.

On en reparlera quand tu auras évalué ma proposition D9.

Quant à savoir lequel des deux pôles mysticisme ou pragmatisme est le plus plaisant, je suis d'avis que la corrélation est faible et que les axes plaisant~déplaisant et mysticisme~pragmatisme sont pratiquement indépendants. Tous les goûts sont dans la nature.

Question~commentaire # 7 :

E22 : Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément.
Einstein : ~100% | Denis : ~100% | L : 100%

Donc la vie ne se résume pas a des réactions chimique dans le cerveau?
Ou ce sont ces réactions qui font que quelquechose compte ou non pour notre conscience?
Selon vous Est il plus important de connaitre ce qui compte et qui ne peut pas toujours etre compté ou ce qui peux etre compter et qui ne compte pas forcément?

Bien sûr que ce qui compte compte plus que ce qui ne compte pas. Où veux-tu en venir?

Bien sûr qu'il y aussi plein de machins qualitatifs (plutôt que numérico-quantitatifs) qui comptent beaucoup. Par exemple l'extase musicale ou être beau. Où veux-tu encore en venir?

Je m'étonne candidement que tu sembles me reprocher mon évaluation de E22 alors qu'elle est la même que la tienne et celle d'Einstein.

À propos de ton « Donc la vie ne se résume pas a des réactions chimique dans le cerveau? », je vais sonder le terrain avec un D10. J'espère ne pas abuser de la caractéristique 15.

D10 : Si, par des moyens chirurgicaux, chimiques, électriques ou autres, on désorganisait suffisamment le cerveau de LiL'ShaO (sans le tuer), ça lui désorganiserait robustement le mental-subjectif.
Denis : ~100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

Selon qu'on est d'accord (ou pas) sur D10, la suite éventuelle de cette discussion ne prendra pas la même tangente.

Question~commentaire # 8 :

E11 : L'école devrait toujours avoir pour but de donner à ses élèves une personnalité harmonieuse, et non de les former en spécialiste.
Einstein : ~100% | Denis : 60%* | L : 90%
* Il en faut, pourtant, des spécialistes. De préférence avec une personnalité harmonieuse.

Il en faut pourquoi? Pour se développer toujours plus vite toujours plus loin rester compétitif sur un marché économique instable?
Jusqu'a quand? jusqu' a ce qu'on est tous disparus de notre connerie?
Il faut impérativement des personnalités harmonieuses, tant mieux si l'individu l'obtient en se spécialisant.
Le but de l'école ne devrait pas etre de fabriquer des machines pour faire tourner l'économie, mais des hommes responsables de leurs choix actes et paroles.

Si tu avais évalué mon D8, je n'aurais pas à partir de zéro.

Remarque que je suis plutôt d'accord avec Einstein (et avec toi) sur E11. J'ai donné 60%, pas ~0%.

Le nouveau débat que tu ouvres (sur les crises socio-économico-écologiques planétaires qui se pointent à l'horizon) est certes intéressant. Même crucial. Pour l'aborder sur une base un peu ferme, je propose ce D11 :

D11 : Pour gérer au mieux les crises socio-économico-écologiques planétaires qui se pointent à l'horizon, mieux vaut disposer de science et de technologie que de ne pas en disposer.
Denis : 100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

Voila toutes les remarques auxquelles j'aimerai que tu répondes en style libre, merci.

Je viens d'en faire un bout. Il est 15h10. Ça m'a pris 2h06.

J'espère qu'en retour, tu consentira à prendre 10 minutes pour évaluer mes 11 petites propositions de Redico.

Tiens, pour que ça ne te prenne que 5 minutes, les voici commodément regroupées en salve aisément copiable-collable :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Propositions D1 à D11 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D1 et D2 :
Vers le quart de ce message, LiL'ShaO a écrit :

je pense que Dieu est Tout ce qui Est, c'est a dire qu'il est vous, moi , les plantes, les animaux, les planetes, les atomes, les galaxies le visible, l'invisible, le perceptible, l'imperceptible etc etc...

Aussi, vers le tiers de ce message, LiL'ShaO a écrit :

Comment moi simple mortel pourrais je connaitre les proprietés/qualités de tout ce qui est? J'ai pas la vision d'ensemble alors je sais pas, ma vision est biaisée parce que j'observe avec des yeux d'humain c'est pas objectif je risque de faire la meme erreur que vous et de lui attribuer des caracteristiques humaines...
Pour faire dans l'originalité je dirais que Dieu est Amour Point.

D1 (Réf. E6) : Dieu pense.
Denis : 0.001% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D2 : Les zozos ont plus que les zézés tendance à attribuer à Dieu des caractéristiques humaines.
Denis : 98% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D3 (Réf. E25) : La chatte de Denis regarde avec ses propres yeux et éprouve avec sa propre sensibilité.
Denis : 100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D4 (Réf. E25) : Kraepelin regarde avec ses propres yeux et éprouve avec sa propre sensibilité.
Denis : 100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D5 (Réf. E34) : Pour marcher en rangs sur une musique, ça prend plus qu'une moelle épinière, ne serait-ce que pour garder le rang et le pas.
Denis : ~100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D6 (Réf. E30) : La confusion des buts ne caractérise pas plus notre époque qu'une autre époque.
Denis : 95% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D7 (Réf. E17) : Tout problème a une solution.
Denis : 0% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D8 (Réf. E11) : Une société humaine sans spécialisation (intellectuelle ou professionnelle) serait aussi miséreuse qu'une société de niveau "pré-âge-de-pierre".
Denis : 99%* | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?
* À moins d'être entretenus par des esclaves-robots 100% autonomes.

D9 : Un mot est d'autant plus pauvre en information qu'il est riche de sens divers.
Denis : 99% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D10 : Si, par des moyens chirurgicaux, chimiques, électriques ou autres, on désorganisait suffisamment le cerveau de LiL'ShaO (sans le tuer), ça lui désorganiserait robustement le mental-subjectif.
Denis : ~100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

D11 : Pour gérer au mieux les crises socio-économico-écologiques planétaires qui se pointent à l'horizon, mieux vaut disposer de science et de technologie que de ne pas en disposer.
Denis : 100% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bonne détorsion mutuelle des idées.

Denis

[PhilippeL]

J'ose rajouter D12 qui manque au débat (inutile de partir des propositions pour moi) :

D12* : Après sa mort sur terre, Denis existera encore.
Denis : 1% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ? | Phil : 25%

[Denis]

Salut Philippe,

Ton D11 devrait être un D12 (ou mieux, un P1).

Je lui donne ~0% (pour être plan~cohérent avec D10 et avec quelques futures propositions non encore émises).

Si tu avais écrit "existera encore" plutôt que "pensera encore", j'aurais mis plus. Disons aux alentours de 1%.

Après tout, on a moins besoin d'organe pour exister que pour penser.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis,
J'ai corrigé le tout. Comme le redico n'est pas officiellement lancé (il me semble que aies de plus en plus de misère à trouver des adeptes ) je préfère nommer la proposition D12 que P1.

Mais bon, qui sait si je ne changerai pas d'idée?

[LiL'ShaO]

Tiens, la meilleure façon de me répondre serait d'évaluer ce D13 :

D13 : La mort répare les âmes cassées.
Denis : 0.01% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ? | Phil : ?

Aussi, pour t'aider à préciser tes idées, je tire de ton texte une proposition en L :

L1 : Après la mort, on garde plein de souvenirs de sa vie passée.
Denis : 0.001% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : ? | Phil : ?

Denis

P.S. Si t'es pas viscéralement allergique au Redico, tu devrais répondre dans cette enfilade, pour ne pas perdre le fil.

a tes ordres chef. Ou devrais je dire maniaque du Redico
T'es statiticien nan?

D13 : La mort répare les âmes cassées.
Denis : 0.01% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : 0,01%* | Phil : ?

*les zozos ont une réponse infaillible : l'ame est incassable. C'est le cerveau qui s'abime. L'expression de la conscience dans la matiere est alterée quand son moyen d'expression ( le cerveau ) est alteré, pas parce que l'ame ou la conscience elle meme est alteré.

L1 : Après la mort, on garde plein de souvenirs de sa vie passée.
Denis : 0.001% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : 75% | Phil : ?

[Christian]

a tes ordres chef. Ou devrais je dire maniaque du Redico
T'es statiticien nan?

Il l'est.

D13 : La mort répare les âmes cassées.
Denis : 0.01% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : 0,01%* | Phil : ?

*les zozos ont une réponse infaillible : l'ame est incassable. C'est le cerveau qui s'abime. L'expression de la conscience dans la matiere est alterée quand son moyen d'expression ( le cerveau ) est alteré, pas parce que l'ame ou la conscience elle meme est alteré.

L1 : Après la mort, on garde plein de souvenirs de sa vie passée.
Denis : 0.001% | Kraepelin : ? | LiL'ShaO : 75% | Phil : ?

Bizarre. Un cerveau "cassé" n'influence pas l'âme, mais les souvenirs stockés dans le cerveau peuvent modifier l'âme. Il me semble que si une chose est incassable, alors elle ne peut pas être modifiée... Bizarre.

Christian

[LiL'ShaO]

Il l'est.

Je pourrais me vanter d'etre clairvoyant nan je déconne il me semble l'avoir lu quelque part sur le forum.

Bizarre. Un cerveau "cassé" n'influence pas l'âme, mais les souvenirs stockés dans le cerveau peuvent modifier l'âme. Il me semble que si une chose est incassable, alors elle ne peut pas être modifiée... Bizarre.

Pourquoi une chose incassable ne pourrait elle etre modifiée?

[Denis]

Salut surtout à LiL'ShaO et à Phil.

Salut aussi à Kraepelin et à Christian, si vous êtes là.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 3 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

D12 : Après sa mort sur terre, Denis existera encore.
Denis : 1% | LiL'ShaO : ? | Phil : 25%

D13 : La mort répare les âmes cassées.
Denis : 0.01% | LiL'ShaO : 0,01%* | Phil : ?
* les zozos ont une réponse infaillible : l'ame est incassable. C'est le cerveau qui s'abime. L'expression de la conscience dans la matiere est alterée quand son moyen d'expression ( le cerveau ) est alteré, pas parce que l'ame ou la conscience elle meme est alteré.

L1 : Après la mort, on garde plein de souvenirs de sa vie passée.
Denis : 0.001% | LiL'ShaO : 75% | Phil : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Tel qu'annoncé à la fin de ce message, je vais m'en inspirer. Mais pas seulement.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D14 : Si ce chimpanzé est plus astucieux que cette morue, c'est essentiellement parce qu'il a un meilleur cerveau, plus gros et plus performant.
Denis : 100% | LiL'ShaO : ? | Quivoudra : ?

D15 (Réf. D14) : Quand le chimpanzé sera mort (et n'aura plus de cerveau), son espace mental subjectif sera moins structuré~organisé que l'est celui d'une morue vivante.
Denis : 99.99% | LiL'ShaO : ? | Quivoudra : ?

D16 : Quand LiL'ShaO sera mort (et n'aura plus de cerveau), son espace mental subjectif sera moins structuré~organisé que l'est celui d'une morue vivante.
Denis : 99.99% | LiL'ShaO : ? | Quivoudra : ?

Préambule pour D17 :
Dans son commentaire sur D13, LiL'ShaO a dit que le cerveau (altérable) est le moyen d'expression de l'âme inaltérable.

D17 : L'air de "Au Clair de la Lune", qui est dans l'espace mental subjectif de LiL'ShaO est dans son âme inaltérable, plutôt que dans le moyen d'expression (i.e. son cerveau altérable).
Denis : 0.001% | LiL'ShaO : ? | Quivoudra : ?

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Bon. Une petite salve de taille 4, c'est pas la mer à boire. Je suis curieux de savoir dans quels pays (celui de l'accord ou celui du désaccord) tombent ces 4 piquets~propositions. Candidement, je n'en ai aucune idée.

J'espère qu'après les 2 heures de style libre que je viens de perdre sans réponse, tu voudras bien prendre 4 minutes pour évaluer ma petite salve.

Ça ne fait pas mal, je t'assure.

Denis