3ème guerre mondiale?

[Christian]

Il ne faut pas oublier que Poutine n'est pas un démocrate. Je comprends mal cette propension au culte qu'ont certains occidentaux de gauche envers Poutine. Leur vision anti-américaine les aveugle?

Quand j'ai lu que les partis d'extrême droite européens sont du côté de Poutine, je ne pensais pas que le FN avait pousser le bouchon aussi loin: Le FN financé par une banque russe. Sarkozy en crève tellement de jalousie (ou de manque d'argent...) qu'il approuve l'annexion de la Crimée par la Russie. Poutine applaudit et rigole!

[Sylvain]

Bonjour,

Vous avez raison d'ailleurs la presse nous apprend que Poutine est autiste (donc plus ou moins fou) et en 2013 certains avaient aussi dit qu'il était gay. On ne nous a pas encore dit qu'il mange les enfants mais bon dès qu'il faudra nous en informer je suppose que le pentagone nous mettra au courant.

J'avais demandé si des anglophones pouvaient m'indiquer si dans cette itw Obama reconnait son implication dans le changement de gouvernement en Ukraine :
https://www.youtube.com/watch?v=ORPgj2LbraE
Il n'y a personne qui puisse jeter un oeil, ça me semble important.

En ce qui concerne l'extrême droite, il me semble que c'est quand même dans un des premiers gouvernements de kiev qu'il y avait 4 nazis. Comme je l'ai dit plus haut, seuls 2 pays au monde n'ont pas voté la résolution contre la propagande nazie : les us et l'ukraine.

Il me semble que vous aurez des choses beaucoup plus sensées sur la situation actuelle ici :
http://russeurope.hypotheses.org/3413

A+

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Comme je l'ai dit plus haut, seuls 2 pays au monde n'ont pas voté la résolution contre la propagande nazie : les us et l'ukraine.

Combating glorification of Nazism, neo-Nazism and other practices that contribute to fuelling contemporary forms of racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance :
Yes : 115 ; No : 3 ; Abstain : 55.

[Damien26]

Vous avez raison d'ailleurs la presse nous apprend que Poutine est autiste (donc plus ou moins fou)

Bonjour Sylvain
Est-ce que le morceau entre parenthèses est TA façon de considérer l'autisme?

[Sylvain]

Le Canada aussi a voté contre, il doit y avoir un bon contrat d'armement avec l'Ukraine.

Vous avez raison d'ailleurs la presse nous apprend que Poutine est autiste (donc plus ou moins fou)

Bonjour Sylvain
Est-ce que le morceau entre parenthèses est TA façon de considérer l'autisme?

Ce n'est pas ce que je pense qui est important, c'est ce qui est proposé par le pentagone. L'autisme est une maladie où la personne a des difficultés à interagir normalement avec les autres. En affublant Poutine de cette maladie on essaie de faire passer les arguments de la politique étrangère russe non pas comme des choses rationnelles mais comme l'expression d'une personne inadaptée à comprendre la réalité. Et aussi de dire que s'il ne signe pas les accords qu'on lui propose, ce n'est pas qu'ils seraient mauvais pour son pays, mais simplement qu'il n'a pas les qualités mentales pour trouver un compromis. Il s'agit simplement de déconsidérer la personne pour ne pas avoir répondre à ses objections.

Heureusement ce n'est pas ici que ça arriverait.

A+

[Nicolas78]

Il s'agit simplement de déconsidérer la personne pour ne pas avoir répondre à ses objections.

J'ai aussi compris ça au premier abord, ça ne serait pas étonnant, surtout en vers un pays si influent dans la région.
Mais je doute.
Parce qu'au final Poutine est déjà plus ou moin vu comme un psychopathe, cette histoire d'autisme est donc inutile pour ne pas répondre à ses objections. Si non-réponse il y à eu...en fait...

Mais je pense aussi que le Pentagone est capable de fournir ce genre d'article ambiguë et pseudo-scientifique/médicale (car ça l'est) dans un unique but propagandiste ou de diabolisation (afin de se dédouaner pourquoi pas).

[Chanur]

Par ailleurs les "experts" de la CIA se basent sur le fait qu'il a le regard fixe sur des vidéos.
Or tout le monde sait que c'est une difficulté, quand on est filmé de savoir où poser son regard. Ce genre de diagnostic psychiatrique à distance n'a pas la moindre valeur.
C'est de la pure propagande.
Et le moins qu'on puisse dire c'est que je ne suis pas un fan de Poutine.

[SuperNord]

Quand les américains mentent au monde entier:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de ... owe%C3%AFt

Le 5 février 2003, alors qu'il est Secrétaire d’État, il est amené de manière très controversée — et tiré des éléments qui lui avaient été remis — à présenter devant le Conseil de Sécurité de l'ONU, un épais dossier à charge à l'encontre du régime de Saddam Hussein et contenant des preuves fabriquées (ou ayant été reconnues comme telles par la suite)3, relatives à l'existence d'armes de destruction massive en Irak. Dans ce discours, qui apparaitra comme l'un des prologues de la Troisième guerre du Golfe, il affirme qu'«il ne fait aucun doute que Saddam Hussein possède des armes biologiques et la capacité de produire rapidement plus, beaucoup plus» et déclare qu'il n'y a «aucun doute dans mon esprit que Saddam travaille pour obtenir des composants clefs pour produire des armes nucléaires». Le dossier cité par Colin Powell avait été fourni par l'administration de Tony Blair, qui reconnaîtra dès le 7 février 2003 des "gaffes" dans le dossier. Dès le 8 février, les journaux anglais identifient les vrais auteurs du rapport comme étant les services de communication de Downing Street et la pauvreté des sources utilisées par ces derniers (plagiat universitaire et sources suspectes...).

Source wikipedia

Alors, les 2 mentent au monde entier, les Amerloque autant que les Popof!

Je ne serais pas étonner du tout, que les américains soient responsable de l'avion abattu en Ukraine!

Le doute, faute de preuve!

[Christian]

Quand les américains mentent au monde entier:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de ... owe%C3%AFt

Le 5 février 2003, alors qu'il est Secrétaire d’État, il est amené de manière très controversée — et tiré des éléments qui lui avaient été remis — à présenter devant le Conseil de Sécurité de l'ONU, un épais dossier à charge à l'encontre du régime de Saddam Hussein et contenant des preuves fabriquées (ou ayant été reconnues comme telles par la suite)3, relatives à l'existence d'armes de destruction massive en Irak. Dans ce discours, qui apparaitra comme l'un des prologues de la Troisième guerre du Golfe, il affirme qu'«il ne fait aucun doute que Saddam Hussein possède des armes biologiques et la capacité de produire rapidement plus, beaucoup plus» et déclare qu'il n'y a «aucun doute dans mon esprit que Saddam travaille pour obtenir des composants clefs pour produire des armes nucléaires». Le dossier cité par Colin Powell avait été fourni par l'administration de Tony Blair, qui reconnaîtra dès le 7 février 2003 des "gaffes" dans le dossier. Dès le 8 février, les journaux anglais identifient les vrais auteurs du rapport comme étant les services de communication de Downing Street et la pauvreté des sources utilisées par ces derniers (plagiat universitaire et sources suspectes...).

Source wikipedia

Alors, les 2 mentent au monde entier, les Amerloque autant que les Popof!

On le sait depuis 2003... Vous défoncez une porte ouverte.

Je ne serais pas étonner du tout, que les américains soient responsable de l'avion abattu en Ukraine!

Le doute, faute de preuve!

Alors, étonnez-nous et amenez des preuves.

[Sylvain]

Bonsoir,

Quand on pense à tous les actes de terrorisme actuels en Irak, on peut prendre 15mn pour écouter la dernière fois où la France a été au niveau où elle devrait être :
https://www.youtube.com/watch?v=3MU4xd67E08

A+

[Jean-Guy De Ghi]

Bonsoir,

Quand on pense à tous les actes de terrorisme actuels en Irak, on peut prendre 15mn pour écouter la dernière fois où la France a été au niveau où elle devrait être :
https://www.youtube.com/watch?v=3MU4xd67E08

A+

J'ai écouter ce discours voilà quelques semaines et Poutine est excellent et dit la vérité. Merci de l'avoir posté ici

[Nicolas78]

Vous parlez de qu'elle vérité Jean-Guy De Ghi ? Parce-que des vérités tout le monde peux en dire, même les menteurs.
Il s'agit de quoi pour vous ?

La vidéo avec "Nouvel Ordre Mondiale"...ouai...
En même temps on peux bien se fiche de la gueule des zozos qui crient au NWO...depuis que la planète est relativement en paix et que les systèmes de communications et de marchés en live existe internationalement (disons depuis le siècle dernier), on est déjà dans une forme de civilisation mondialisée.
Sont en retard, comme d'habitude...tien on est en 2015, c'est le moment d'entrer dans la Résistance Française...
Alors ouai on est surveillé, et alors ? J'ai rien à cacher et si j'avais un truc à cacher je pourrait portée plainte...

Moi ce qui m’inquiète le plus dans la mondialisation, c'est la puissance de l'argent sur les lois, notamment celle qu'on ne fait pas voter...
Par exemple les Etat-Unis, dans le traitée transatlantique, veulent imposer à l'Europe l’arrêt de la traçabilité sur les produits...l'argent va passer avant nos droits et avant l'information...
C'est un des mauvais cotée de la mondialisation/business.
Mais le bon coté c'est qu'on paye moins de taxes, qu'on va forcer les US à moins polluer aussi, même si ils on l'ascendant dans la négociation.
Par exemple, on risque de se retrouver avec des engrais reconnue très probablement "dangereux" (moins que les clopes qu'on fument)...et c'est merdique de céder à ça quand on à envie de manger de manière plus intelligente et moins polluante...
Mais à cotée, on leurs propose aussi un savoir faire, on va vendre mieux ce qu'on sais faire.
Ce qui est chiant c'est que les entreprises on de plus en plus de pouvoirs par rapport aux gouvernements (démocrate), ce qui humainement n'est pas forcement positif puisque le peuple ne pourra plus parler pour lui sans passer par l'accord d'un intérêt financier qui agis sur les lois...
On sais que humainement il y à un risque.
Mais, qui demandent tout cela ? Nous aussi on appuie sur le bouton...on en veux plus pour moins chères, on veux moins de taxes.
On veux la sécurité, on veux voyager même en étant pauvre, on veux tout.

Plutôt que de se soulever contre les comportements irrationnels des financiers on préfère se rebeller contre des fantasmes de mondialisation sur Facebook.
On se soulève tous pour des attentats, mais combien ya t'il de gens dans la rue pour demander des votes populaire concernant les lois (parfois très prometteuses) des accords TAFTAS ? NO ONE, aller : 10 pèlerins à tout casser...
Tout le monde colle des articles anti-OGM sur leurs pages Facebook de merde, mais personne ne va dans la rue demander le droit de voter contre une non-traçabilité des produits et la vente d’engrais reconnues dangereux...
Ça veux dire qu'une chose ça : on est bien loti...et on nous injecte pas encore du plomb dans le sang...et on s'ennuie.
On préfère se faire peur avec des terroristes qui nous font des petits frissons 3 jours dans l'année et avec des histoires de New World Order sur Facebook plutôt que d'aller manifester pour une gestions plus rationnelle et moins corrompus de notre propre argent...ou pour demander nos droits de vote sur un sujet qui ne concerne pas uniquement les grandes entreprises et les gros producteurs mais aussi notre santé.

Mais bon, on préfère Facebook, c'est plus proche du radiateur, du frigo et du Coca-Cola...

Allez savoir vous, si vous n’êtes pas aussi responsable de cela à votre niveau.

A une époque, les ouvriers se son soulevés contre le patronat et l'exploitation humaine, pour avoir une vie plus digne et plus souple, des droits, etc...
Personnes n'avait connue cela avant.
Si on perd les acquis, et ce n'est pas le cas, le fait d'avoir connue avant une situation meilleur fait que si on ne bouge pas, c'est que la vie n'est pas si dure.
Deux générations avant moi, les gens travaillais 55h par semaines (et plus), gagnait rien, pas d'aide de l’état, la technologie était hors de prix, les gouvernement bien plus corrompus que nos jours et plus souvent en guerre (Il n'y avait que les loyers qui était + ou - accessibles, notamment pour la génération d’après qui furent mieux loties que leurs parents et qui sont maintenant propriétaires pour bcp).
Ça veux pas dire qu'il faut arrêter d’évoluer, hooo non, personnellement, je ne cracherais pas contre le même salaire (ou + ) mais avec seulement disons...20 heures de taf par semaine Oui je rigole pas.
Mais franchement, manifester seul pour ça, et me retrouver sans emploi...bof. Mais j'aimerais bien quoi.
Ya des gens qui aimerait une vie encore plus simple et moins remplie que maintenant, pour voir plus souvent leurs enfant, s'instruire, donner du temps à une passion, à leurs grands-parents.
Mais tout le monde veux de la thune...pas du temps...
Quand la masse veux quelque chose globalement elle trouve un compromis si l'Etat en face n'est pas totalitaire et ultra-violent.
Seuls, sur nos petit Facebook, on à rien à dire d'autre que de la démonstration d'ego inutile.

Ya une demande, elle vient de nous.
Et si l’évolution sociale est plus importante que l’évolution du business, elles vont aussi de pairs.
Heureusement que ya des entreprises qui poussent, qui "créent" de la richesse, des patrons qui prennent des risques etc.
Le danger c'est quand l’évolution financière (de grands groupes d’intérêts ou d'une minorité, créant un fossé sociale) n'est pas équitable avec l’ambiance et la situation sociale globale, mais c'est pas trop le cas. En faite.
Même si on traverse une période un peux compliquée. Et donc propice à l’irrationnel, aux fantasmes et aux solutions magiques.

PS pour SuperNord : Non c'est pas vrai ?! Les gouvernement peuvent mentir ?!
Non ?!

[Christian]

Bon, le gouvernement Harper veut jouer les gros bras (vous dites "rouler les mécaniques" en France, je crois) en Ukraine.

Faut comprendre ce gouvernement, il y a plus de 1 millions de canadiens d'origine ukrainienne et les élections sont pour le mois d'octobre...

[Nicolas78]

Ya des vieux relents de guerre froide mal digérée en ce moment.

[LouV]

Par ailleurs les "experts" de la CIA se basent sur le fait qu'il a le regard fixe sur des vidéos.
Or tout le monde sait que c'est une difficulté, quand on est filmé de savoir où poser son regard. Ce genre de diagnostic psychiatrique à distance n'a pas la moindre valeur.
C'est de la pure propagande.
Et le moins qu'on puisse dire c'est que je ne suis pas un fan de Poutine.

(En partie HS parce que vous êtes passés à autre chose, mais je me demandais si cette accusation rocambolesque avait été abordée ici. Contente de voir qu'elle reçoit toute la considération qu'elle mérite.
Ce qui m'a achevée, c'est la confirmation de diagnostic au scanner. Les spécialistes français de l'autisme seront ravis d'apprendre qu'ils se donnent du mal pour rien à mener des entretiens avec les parents sur la petite enfance de la personne, alors qu'il suffit simplement de la faire scanner...
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015 ... isemblable
http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_ ... ez-ladulte )

[BeetleJuice]

mais je me demandais si cette accusation rocambolesque avait été abordée ici. Contente de voir qu'elle reçoit toute la considération qu'elle mérite.

Je ne suis pas sûr qu'elle reçoive la considération qu'elle mérite, parce que, exactement comme pour l'histoire des fausses preuves contre Saddam Hussein, les admirateurs de Poutine ne prennent en compte qu'une partie (celle qui les arrange) de l'histoire, à savoir que oui, évidement que les gouvernements font de la propagande et mentent à leurs population. Mais dans les deux cas, c'est aussi la presse "occidentale", celle qu'ils vilipendent comme vendue, qui dénonce la supercherie (et dans le cas de l'autisme de Poutine, je n'ai même pas l'impression que cette histoire ait été vraiment reprise, sauf pour émettre des doutes).

Je vois régulièrement ceux qui soutiennent Poutine, souvent aux deux extrêmes du spectre politique, pointer du doigt la propagande "occidentale" contre la Russie, mais combien d'entre eux font un juste retour des choses en analysant réellement le traitement de la propagande dans les médias russes. Evidement, le reproche est aussi à faire en sens inverse.

En clair, cette information sert plus de prétexte à avaliser la propagande d'en face que de prétexte à un questionnement sur le fonctionnement et le rôle de la presse dans l'affrontement actuel entre Russie et une partie de l'Europe et de l'Amérique du Nord.

[Sylvain]

Bonjour,

souvent aux deux extrêmes du spectre politique

Ceci n'a aucun sens si ce n'est de faire des attaques ad hominem et d'éviter de voir les arguments des uns et des autres qui ne sont pas forcément les mêmes.
D'autre part en France en 2003 le gouvernement a cherché à éviter la guerre réécouter ici le discours à l'onu de Dominique de Villepin (qui a aussi parlé à Valdai en 2014) http://www.dailymotion.com/video/xcrizh ... le-14_news
Mais en Angleterre Tony Blair qui était travailliste a poussé au contraire le plus qu'il pouvait vers la guerre.
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... blair-.php
Et de plus il avait été prévenu des risques de guerre que l'on a aujourd'hui :
http://www.lepoint.fr/monde/irak-les-me ... 761_24.php

Il ne suffit pas d'être au centre pour avoir raison. Ni pour être de grands démocrates comme on le voit en Suède où suite à des problèmes de majorité des élections anticipées auraient dû avoir lieu fin janvier. Comme les sondages auraient laisser rentrer l'extrême droite au parlement, on a annulé ce vote et donc les prochaines élections seront en 2019.

A+

[kestaencordi]

Ya des vieux relents de guerre froide mal digérée en ce moment.

s'ils régurgitent,
on aura peut-être droit enfin a de vrais bons films américains, comme dans l'temps. celui qui a fait mon éducation politique et déclenché mes premières névrose (attaque nucléaire).

[Pepejul]

Les mecs qui trouvent Poutine "excellent" me font autant peur que rigoler....

[Sylvain]

Bonsoir,

Pour une fois, je ne suis pas mécontent de mon président.
Une infographie reprenant les accords signés :
http://fr.sputniknews.com/infographies/ ... 70271.html

12 février 2015 Par Jacques Sapir
La réunion de Minsk s’est donc soldée par un accord, certes fragile, mais qui ouvre pour la première fois une perspective d’espoir pour les populations du Donbass. Ce accord devrait donc donner lieu à un cesser le feu qui s’appliquera le dimanche 15 février à 00h00. Il est clair que des combats importants risquent de survenir jusqu’à cette date. Néanmoins, les conditions politiques marquent une victoire significative pour les Insurgés, mais aussi – plus subtilement – pour la Russie.
La suite : http://russeurope.hypotheses.org/3430

A+

[Igor]

Il me semble que le noeud du problème vient du fait que la Russie (un peu comme les américains durant la crise des missiles de Cuba) s'oppose fermement à l'entrée éventuelle de l'Ukraine au sein de l'OTAN parce qu'elle ne pourrait tolérer (aussi près de ses frontières) la mise en place du système de défense antimissile qui viendrait avec.

Je doute évidemment que cet accord de cessez-le-feu puisse tenir bien longtemps si ce problème n'est pas résolu.

Reste à savoir si l'Occident prendra le risque d'armer l'Ukraine sachant que l'un des risques (si on considère ce qui est arrivé avec l'Irak après cette guerre contre l'Iran) est de finalement voir l'Ukraine se placer sous la protection de la Russie.

Parce que comme on dit, en affaire il n'y a pas d'amis.

[Igor]

Je dis l'Occident, mais j'aurais peut-être dû être plus précis et employer les termes du président Eisenhower qui parlait de complexe militaro-industriel.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_m ... industriel

Pour ce qui est de la relation Russie-Ukraine, c'est un peu une chicane de famille. Et quand il y a une chicane entre un père et un fils le risque est grand de finalement les voir se retourner les deux contre soi quand on prend parti pour l'un (c'est bien connu).

Chose certaine, il sera un peu plus difficile de saisir l'Ukraine quand elle sera endettée par la guerre (comme ce fut le cas pour l'Irak), surtout si l'enfant prodigue manifeste alors le désir de revenir au bercail.

[matares]

3e guerre mondiale , expansion.. etc..
mais on y est c'est clair.
la guerre n'est plus de se détruire mais de bouffer l'autre et l'expansion va avec.
qui a parlé de chine?
elle se développe et prend des marché colossaux jour après jour dans les pays émergents et autres .

[Chanur]

3e guerre mondiale , expansion.. etc..
mais on y est c'est clair.
la guerre n'est plus de se détruire mais de bouffer l'autre et l'expansion va avec.
qui a parlé de chine?
elle se développe et prend des marché colossaux jour après jour dans les pays émergents et autres .

Oui, c'est sûr que si on définit la guerre comme la lutte économique entre les états et la paix comme le maintient de l'ordre par les forces armées, la 3e guerre mondiale a commencé en 1945, à part des épisodes de paix comme quand les USA sont allé maintenir l'ordre au Vietnam, la France en Indochine ou en Algérie, sans parler de la paix du proche orient* ou du maintient de l'ordre des USA en Afghanistan et en Irak, etc. ...

* Ça désigne la région du côté d'Israël, l'Irak, l'Egypte, tout ça, tout ça, vu de la France, mais je doute qu'on puisse l'appeler "proche" vu du Quebec. Comment dites vous ?

[Cartaphilus]

Hello Chanur ;

Ça désigne la région du côté d'Israël, l'Irak, l'Egypte, tout ça, tout ça, vu de la France, mais je doute qu'on puisse l'appeler "proche" vu du Quebec. Comment dites vous ?

Pour ne pas apparaître comme uniquement préoccupé par les écrits d'une célèbre aristocrate, je vous propose le terme Machrek, à la définition malheureusement un peu floue :

Dans son acception géographique la plus large, le Machrek regroupe l'ensemble des États arabes hors Maghreb, y compris donc les États de la péninsule [arabique], avec là encore une incertitude sur l'appartenance ou non à cet ensemble de la Libye.

Par exemple, le magazine Moyen-Orient, le monde arabo-musulman emploie ce terme.