kestaencordi a écrit :la première théorie a explorer est certainement celle de l’hallucination et/ou de la distorsion.Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?
amen!
Ce qu'elle a énuméré sur sa liste est ce que les gens rapportent de leur EMI. Donc ce que tu dis, c'est qu'ils souffrent de psychose.kestaencordi a écrit :les psychose prouve que le cerveau peut générer toutes sortes de distorsions, toutes celles incluses dans votre liste poster plus haut.
celle la est bien aussi.kestaencordi a écrit :plusieurs bons points.Pooh a écrit :Bonjour a tous et toutes ,
Je ne sais pas par ou commencer ...
En fait, j'ai besoin d'aide, au sujet de la mort dite cérébrale ... Je ne sais pas comment vous exprimer mes pensées et mes réflexions suites aux réponses donnés.
Keasta., il se peut que tout les critères énoncés par Emanuelle puisse sembler ....paraîtrent... Aux symptômes de psychose ... Fort possible ... Il y a eu des mesures, des études du cerveau lors de ces états non ? Une piste à explorer afin de faire des liens ... Que ce passe t'il au niveau de nos synapses ? Des hormones ? Et autre par oublie et certes par méconnaissance ... Oui ... Je ne suis pas neurologue ... Y en a t'il un parmis nous ? ...
quand je réfère aux psychose je souhaites prouver que le cerveau peut générer la liste posté par emmanuelle. et non pas que les individus qui ont vécu une EMI sont psychotique.
étudier le cerveau des personnes qui vivent une EMI est bien difficile puisque elles sont imprévisible et que les médecins ont d'autre chat a fouetter pendant les interventions.
reste les témoignages nombreux des personnes qui en ont vécu. mais qui ne prouve absolument pas que leurs expériences soit surnaturel ou qu'il y ait une vie apres la mort puisqu'ils ne sont pas ....mort.
Oui tout à fait, tu démontres jusqu'à quel point tu parles pour parler. Une vrai Janettekestaencordi a écrit :celle la est bien aussi.
C'est juste un texte sur les surdoués. J'aurais pu le trouver sur un autre site que celui-là, c'était du pareil au même.Mireille a écrit :Bonjour ressucitée,
A propos de votre dernier lien :
ressuscitée a écrit:
http://www.osteopathe-biokinergie-borde ... rdoues.php
Je me demandais quel rapport vous aviez fait entre la possibilité pour ceux et celles qui ont vécus une EMI d'avoir développé ou vécu quelque chose de correspondant à ce que vivent les surdoués (vos premiers liens) pour finir avec des soins en ostéopathie ?
Vous faites des analogies à l'envers.BeetleJuice a écrit :Effectivement. C'était en rapport avec votre allusion sur les sorcières. Je citais le fait que l'imaginaire moderne du complot emprunte possiblement certain code qui était déjà existant lors des différents épisodes de peur du complot de sorcier qui ont émaillé le moyen-âge et l'époque moderne (et nourrit par la suite la chasse aux sorcières, quand la peur s'est déplacé sur des cibles spécifiquement féminine).
SalutPepejul a écrit :Oh que si, même que ça s'appelle une psychose non ? : http://www.techniques-psychotherapiques ... chose.htmlEmmanuelle a écrit : On n'a jamais vu des hallucinations transformer le système de valeurs des gens !
Vous n'êtes pas autorisé à exiger que je vous montre mes papiers. Point barre.NEMROD34 a écrit :Ais-je écris ici ou ailleurs que j'étais de la police ?Pourriez-vous nous montrer votre carte de police ?
Vous avez en revanche mis en début d'argumentation votre métier d'ingénieur, pensant frapper du poids du marteau du métier ceux qui ne vous suivront pas dans vos raisonnements.
Je vous demandes de montrer à une personne, un modérateur par exemple, un diplôme d'ingénieur puisque vous dites l'être, dont il ou elle pourrait vérifier la validité.
Si je m’étais dis policier je le ferais sans problème, et pourtant il y en a plus qu'à montrer un diplôme d'ingénieur ...
D'autres s'amuses aussi de votre identité ...
j’espère que ça ne s'adresse pas a moi.Pooh a écrit : Ce que je veux démontrer ce que ce ne sont pas nécessairement des psychoses, délires, hallucinations, ce que peuvent vivre les gens qui vivent de tels expériences.
Je vous demande, je vous prie, de bien vouloir nuancer et de pas mettre tout sur le compte de délires psychotiques.
Merci à tous !!!
Ces hallucinations sont les mêmes, elles ne diffèrent que par les circonstances et l'état psychique habituel de la personne.Pooh a écrit :Ps et bien sur apporter une différence entre état psychotique récurrent et une brève hallucination
http://www.camh.ca/fr/hospital/health_i ... hosis.aspxLa psychose - fiche d'information
La psychose se caractérise par une perte de contact avec la réalité. Une personne qui ne peut pas faire la différence entre ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas vit un épisode psychotique. Un premier épisode psychotique est souvent effrayant, déroutant et bouleversant, surtout parce que c'est une expérience inhabituelle.
Je ne suis pas convaincue par le relâchement musculaire comme cause des expulsions de selles, urine ou salive.Les transformations du corps
Une fois la personne décédée, le corps se transformera. Ces transformations peuvent être pénibles si l'on ne s’y attend pas, mais rassurez-vous, elles font partie du cours naturel des choses.
Puisque les muscles du corps sont détendus, il se peut que le corps du défunt expulse des selles, de l’urine ou de la salive. La rigidité cadavérique, raidissement de la musculature, se produira dans les heures suivant le décès. Il est recommandé de tourner le défunt sur le dos dès que possible parce que, une heure après le décès, il sera plus difficile de changer le corps de position.
Même chose pour les muscles lisses des sphincters et de l'intestin :Salivation
La salivation est la sécrétion de salive par les glandes salivaires.
Elle est contrôlée par le système nerveux autonome, qui réagit à certaines stimulations (odeur, goût, vue, voire évocation de nourriture ou contact labial).
Voir :Muscle lisse
Les muscles lisses sont des muscles composés de cellules musculaires fusiformes uninuclées. Ils sont situés dans la paroi des organes creux (par exemple la vessie), formant une couche appelée musculeuse. Ces fibres musculaires se contractent lentement et indépendamment de la volonté, sous le contrôle du système nerveux autonome.
A mon avis, il reste une activité que nous ne sommes pas capables de mesurer.Le système nerveux parasympathique est dit trophotrope (repos et digestion), il économise l'énergie et maintient les activités de base à leurs niveaux copilotes.
Euh... Énième degré ?Pepejul a écrit :Les cheveux continuent à pousser longtemps après la mort...
Effets :Dans le système nerveux central, les neurones cholinergiques sont généralement mélangés à d'autres neurones non cholinergiques3. Les voies cholinergiques sont diffuses mais un groupe de neurones cholinergiques a été localisé dans la région du noyau septal médian (située dans la partie basse de la face médiale du lobe frontal et sous le bec du corps calleux). Ils innervent l'hippocampe et joueraient un rôle dans la mémorisation, l'apprentissage et le contrôle de l'humeur. Un autre groupe situé aussi dans la zone septale et nommé le noyau basal de Meynert, innerve tout le cortex cérébral et également l'amygdale. Il participerait à la régulation du comportement et de l'humeur.
L'acétylcholine intervient donc au niveau central dans de nombreuses fonctions, comme la régulation de la motricité, perturbée dans la maladie de Parkinson, ou la mémoire, perturbée dans la maladie d'Alzheimer.
Synthèse de l'action de l'acétylcholine
Tissu Effet de l'acétylcholine Récepteurs impliqués
Système nerveux Mémorisation et apprentissage M1
Cœur Bradycardie M2
Vaisseaux Vasodilatation, baisse de la pression artérielle M3
Poumon Contraction des bronches, sécrétion M3
Intestins, Estomac Contractions, sécrétions M3
Glandes salivaires Sécrétion M3
Œil Contraction de la pupille, larmes M3
Glande médullosurrénale Inhibe la sécrétion d'adrénaline ( qui n'est plus
stimulée par le système orthosympathique)
N
muscle squelettique Contraction N
Tableau 1. Action de l'acétylcholine dans le système nerveux périphérique
parler d’émotion après la mort est un peu gros il me semble.ressuscitée a écrit :La stimulation parasympathique résulte de l'action de l'acétylcholine, qui provient des neurones cholinergiques :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ac%C3%A9tylcholine
C'est moi qui ai souligné les mots mémoire et larmes.
Il est ici question d'émotions.
Passer de vie à trépas, ce n'est pas forcément facile.kestaencordi a écrit :on va ou avec cet argument?
C'est de ma faute et je vous prie tous de bien vouloir m'en excuser.Emmanuelle a écrit :ou parce que la discussion part dans plein de sens
Bien vu !Cartaphilus a écrit :Salut à tous, hello Pepejul.
Euh... Énième degré ?Pepejul a écrit :Les cheveux continuent à pousser longtemps après la mort...
Ou c'est pour voir si la modération suit ?
Medical myths.
Il y a même un scientifique qui avait dit* : "je ne crois pas que Monsieur Galvani ait pu faire bouger la patte d'une grenouille morte avec une pile électrique, parce que si la patte d'une grenouille morte pouvait bouger ce serait de la magie, et je ne crois pas à la magie".Pepejul a écrit :Par contre la survie des organes pendant quelques heures est bien réelle....
L'animal est par ailleurs reconnu comme très intelligent, et joueur :Le corbeau, sans référence à une espèce en particulier, a une influence considérable sur la culture humaine, puisqu'on le retrouve aussi bien dans les mythes et contes traditionnels amérindiens nord-américains, sibériens ou nordiques, dans les légendes et la littérature de toutes les époques. Il y joue le plus souvent un rôle de fripon, de héros, ou contribue par sa ruse à la création de l'homme. Chez les inuits, le même mot désigne le corbeau et l'esprits des corbeaux réels.
Au fil du temps, ces oiseaux acquièrent une mauvaise réputation à cause de leur plumage noir, de leur cri rauque et de leur nécrophagie, en particulier dans l'Europe chrétienne, ce qui se traduit par une diabolisation progressive et une réputation d'oiseau de mauvais augure.
La plupart des références culturelles se rapportent à l’espèce commune du grand corbeau (corvus corax), mais il peut aussi se confondre avec la corneille. Sa symbolique a notamment intéressé le célèbre anthropologue français Claude Lévi-Strauss, qui suggère une hypothèse structuraliste selon laquelle le corbeau, tout comme le coyote, a obtenu un statut mythique parce qu’il était considéré comme un médiateur entre la vie et la mort1.
Je vous laisse le soin de chercher sur Internet les vidéos correspondantes, où l'ont voit des corbeaux résoudre de ces problèmes plus ou moins complexes avec beaucoup d'aisance. Ils se lancent dans l'action ou le travail sans jamais montrer la moindre hésitation dans l'ordre des tâches à accomplir ni marquer aucun temps d'arrêt de l'une à l'autre, de la première, la plus éloignée de celles susceptibles de leur procurer la satisfaction attendue, jusqu'à la dernière, consistant à récupérer enfin le bout de viande visé. Ils sont censés n'avoir jamais été confrontés à pareilles situations, et pourtant ne semblent pas réfléchir à la manière dont ils vont résoudre les problèmes posés, et procèdent à toutes les bonnes actions dans le bon ordre sans se tromper et sans aucun essai infructueux préalable, alors que les réactions logiquement attendues dans les situations où ils sont placés seraient plutôt, d'abord, qu'ils tentent d'attraper la viande directement où elle se trouve (faites l'essai avec un chien à la place du corbeau, ou même n'importe quel humain de votre connaissance, et vous verrez), puis, après échec, qu'ils recherchent différents outils et moyens d'y parvenir.Intelligence
Le Grand Corbeau possède l’un des plus gros cerveaux de toutes les espèces d’oiseau. Plus spécifiquement, son pallium est volumineux. Il montre également plusieurs habiletés telles que la résolution de problème ainsi que d’autres processus cognitifs comme l’imitation et l’intuition16.
Une expérience conçue pour évaluer l’intuition et la résolution de problème présentait un morceau de viande attaché à une corde qui pendait d’un perchoir horizontal. Pour atteindre la viande, l’oiseau devait se tenir sur le perchoir, tirer la corde en plusieurs étapes et tenir la corde à chaque étape afin de la raccourcir. Quatre des cinq Grands Corbeaux réussirent effectivement l’épreuve, et la transition depuis l’absence de succès (ignorer la nourriture ou simplement tirer sur la corde) jusqu’à un succès constant et prévisible (amener la viande jusqu’au perchoir) se fit sans apprentissage apparent17.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit
