les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

[Pooh]

Cela veut dire quoi "complètement dans le champs" ?

Quelqu'un qui est complètement dans le champs = en dehors de la track (de chemin de fer)
(Une autre expression )
Qui n'as pas raison ... C'est plus simple ainsi

Moi, je dis le contraire : autrement dit cette personne n'as pas complètement tort !

[kestaencordi]

il a découvert une 5eme dimension.

Il ne fait que spéculer et il le dit lui-même !
Et puis, ceci est un autre fil de discussion

il cherche un peu n’importe-quoi pour ne pas parler d'hallucination. c'est pertinent de le dire ici puisqu'il est cité en référence comme une sommité dans le domaine alors qu'il déballe des énormités.

toutes les hallucinations et distorsions générer par le cerveau ne le sont pas par les mêmes mécanisme qui ne sont de toutes facon pas bien compris comme dans le cas des psychoses et personne ne fait appel a une 6eme dimension pour les expliquer.

[kestaencordi]

Alors comment tu / ils appellent ça quand les gens "voient" des choses que leur cerveau imagine ?

apres les non-voyant qui ne sont pas aveugle et les mal-entendant qui ne sont pas sourd, on a;

les perceptions non-réel qui ne sont pas des hallucination.

[Mireille]

Alors comment tu / ils appellent ça quand les gens "voient" des choses que leur cerveau imagine ?

Ce qui est important pour le moment à savoir selon ce que je trouve, c'est qu' il y aurait un contenu hallucinatoire dans les EMI, mais les EMI ne sont pas considérés comme des hallucinations. J'ai pas assez de temps pour tout de suite pour poursuivre.

[NEMROD34]

C'est l'intégration de l'expérience qui peut prendre de très nombreuses années, des dizaines d'années, toute la vie...

Les faux souvenirs aussi ...

Il ne fait que spéculer et il le dit lui-même !

Certes mais la spéculation scientifique n'est pas différente de l'imagination ?
Si je vous dit que je spécule que les nde sont dues à des chats télépathes, ça vous parait scientifique ?

Un chaos possiblement en relation avec des émotions, comme l'est aussi le cerveau en ébullition permanente du surdoué.
Certains d'entre vous ont-ils déjà fait des syncopes émotives ?
Moi oui.
Et... voilà une condition très propice à l'apparition d'images venant du futur au moment de la perte de conscience. Ensuite, c'est la période d'inconscience, puis vient le réveil, avec le souvenir des faits antérieurs à la perte de conscience, et des images apparues au moment de la perte de conscience.
Je rapproche ce phénomène de celui de l'hibernation

Moi je le rapproche d'hallucinations délirantes comme les schizophrènes en ont et qui eux aussi se croient surdoués...



Pardon d'encore insister mais:
Justement il n'y a pas un seul cas qui ait été vérifié et qui ferait état de choses anormales, tout est parfaitement normal, cites moi un seul cas où scientifiquement et sans appel la conclusion est que la conscience est sortie du corps ou il y a eu une perception inexplicable d'information.

[Pooh]

Le terme science spéculative, stricto sensu, désigne un corpus d'hypothèses (dites aussi conjectures) établies à partir des connaissances scientifiques contemporaines que l'état actuel des méthodes expérimentales ne permettent pas, ou pas encore, de tester.

À la différence des pseudo-sciences, la spéculation scientifique respecte les critères de scientificité. On peut même dire qu'elle fait partie intégrante des sciences « normales » puisque la spéculation sert parfois à alimenter la science en nouvelles théories. Enfin, dans certains domaines où l'expérimentation est difficile, la spéculation participe pleinement à la démarche scientifique sous forme d'expériences de pensée (comme dans la physique théorique).

La branche hard science de la science-fiction peut être considérée comme une forme de spéculation scientifique romancée.

Source : http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Science_spéculative

Je vous ai même laissé le petit bout de science fiction

[kestaencordi]

Le terme science spéculative, stricto sensu, désigne un corpus d'hypothèses (dites aussi conjectures) établies à partir des connaissances scientifiques contemporaines que l'état actuel des méthodes expérimentales ne permettent pas, ou pas encore, de tester.

À la différence des pseudo-sciences, la spéculation scientifique respecte les critères de scientificité. On peut même dire qu'elle fait partie intégrante des sciences « normales » puisque la spéculation sert parfois à alimenter la science en nouvelles théories. Enfin, dans certains domaines où l'expérimentation est difficile, la spéculation participe pleinement à la démarche scientifique sous forme d'expériences de pensée (comme dans la physique théorique).

La branche hard science de la science-fiction peut être considérée comme une forme de spéculation scientifique romancée.

Source : http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Science_spéculative

Je vous ai même laissé le petit bout de science fiction

comme le dit avec insistance nemrod;

Justement il n'y a pas un seul cas qui ait été vérifié et qui ferait état de choses anormales, tout est parfaitement normal, cites moi un seul cas où scientifiquement et sans appel la conclusion est que la conscience est sortie du corps ou il y a eu une perception inexplicable d'information.

l'acquisition d'information par la décorporation c'est de la pseudo-science... religieuse.

[Pooh]

Sans les controverses scientifiques la science ferait du surplace

[ressuscitée]

Moi je le rapproche d'hallucinations délirantes comme les schizophrènes en ont et qui eux aussi se croient surdoués...

Je l'ai déjà précisé, je recommence :

- dans l'hallucination, notamment schizophrénique, les choses vues se trouvent dans l'environnement du malade et lui paraissent matérielles; réelles et matérielles;

- dans mon expérience personnelle, il ne s'agit toujours que d'images semblables à celles des rêves, elles apparaissent dans mon esprit et n'en sortent jamais, tandis que mon environnement matériel immédiat, ou la perception que j'en ai, restent toujours totalement normaux; ce qui fait la particularité de ces images, c'est que dans les heures ou les jours qui suivent j'ai l'occasion de les voir avec mes yeux comme n'importe qui d'autre, ou de vérifier qu'elles correspondent à des réalités.

Et je ne me "crois" pas surdouée. J'ai toujours été classée dans cette catégorie d'individus.

[Pepejul]

bla bla bla et moi j'ai vu la vierge donc elle existe puisque un jour j'ai eu 20/20 à une dictée !

[Pooh]

- dans l'hallucination, notamment schizophrénique, les choses vues se trouvent dans l'environnement du malade et lui paraissent matérielles; réelles et matérielles;

- dans mon expérience personnelle, il ne s'agit toujours que d'images semblables à celles des rêves, elles apparaissent dans mon esprit et n'en sortent jamais, tandis que mon environnement matériel immédiat, ou la perception que j'en ai, restent toujours totalement normaux; .

L'exemple de ce pauvre halluciné est mal choisi a mon avis.
Bien qu'il souffre d'hallucination, l'halluciné peut rester conscient de son environnement dans lequel il se trouve. Autrement dit, bien que l'objet de son hallucination ne soit pas réelle, et qu'il n'en soit pas conscient durant la crise, il peut être conscient de l'endroit où il se trouve et de son environnement.

Juste une petite précision ! Je ne nie pas votre expérience a vous, mais il est important de ne pas nier celle-ci non plus !

[ressuscitée]

L'exemple de ce pauvre halluciné est mal choisi a mon avis.
Bien qu'il souffre d'hallucination, l'halluciné peut rester conscient de son environnement dans lequel il se trouve. Autrement dit, bien que l'objet de son hallucination ne soit pas réelle, et qu'il n'en soit pas conscient durant la crise, il peut être conscient de l'endroit où il se trouve et de son environnement.

Juste une petite précision ! Je ne nie pas votre expérience a vous, mais il est important de ne pas nier celle-ci non plus !

Ah, mais je ne nie rien de son expérience !

Je dis qu'à partir du moment où il voit apparaître dans son environnement matériel immédiat des choses que personne d'autre ne voit, cela signifie que sa perception de cet environnement n'est plus bonne. Cela correspond tout simplement à la définition de l'hallucination dont il est victime.

[Pooh]

Je dis qu'à partir du moment où il voit apparaître dans son environnement matériel immédiat des choses que personne d'autre ne voit, cela signifie que sa perception de cet environnement n'est plus bonne. Cela correspond tout simplement à la définition de l'hallucination dont il est victime.

Je vois ce que vous voulez dire .. Mais je ne suis pas certaine si on se comprends bien.
Je tenterai de vous revenir la dessus. Advenant le contraire, c'est que j'adhère a cette proposition

[Martin pécheur]

Advenant le contraire, c'est que j'adhère a cette proposition

Un diachylon aussi adhère. Bequé bobo!

[Pooh]

Je me sens poursuivis
Ce post était propre avant ....

[Martin pécheur]

Je me sens poursuivis
Ce post était propre avant ....

Ne t en fais pas ce n'est pas du harcèlement sexuel. Ce serait trop facile de porter plainte.

J'aimerais mieux échanger avec des gens de calibres que du menu crottin frottin que toi. Mais les modos reposent.

[Mireille]

Je me sens poursuivis
Ce post était propre avant ....

Bonjour Pooh,

Ne lui réponds plus.

[Mireille]

Je me sens poursuivis
Ce post était propre avant ....

Ne t en fais pas ce n'est pas du harcèlement sexuel. Ce serait trop facile de porter plainte.

J'aimerais mieux échanger avec des gens de calibres que du menu crottin frottin que toi. Mais les modos reposent.

Bonjour Martin,

Savez-vous à quoi vous faites penser, je vais vous le dire, à une merde de chien qui vient se coller malencontreusement sous notre chaussure.

[Pooh]

Je me sens poursuivis
Ce post était propre avant ....

Ne t en fais pas ce n'est pas du harcèlement sexuel. Ce serait trop facile de porter plainte.

J'aimerais mieux échanger avec des gens de calibres que du menu crottin frottin que toi. Mais les modos reposent.

Bonjour Martin,

Savez-vous à quoi vous faites penser, je vais vous le dire, à une merde de chien qui vient se coller malencontreusement sous notre chaussure.

Je n'ai plus répondu ! Enfin, il a été modéré pour ce soir ! Ouffff !!! Il était pénible , je trouve qu'une crotte de chiens en dessous de ma chaussure est moins pénible !

[Mireille]

, je trouve qu'une crotte de chiens en dessous de ma chaussure est moins pénible !

Bonne nuit Pooh et je te souhaite de te rétablir bien vite.

[Pooh]

Merci Mireille
Je tente ma chance mardi

Je vais arrêter de vous inonder de posts intelligibles

Bonne nuit vous aussi !!

[Wooden Ali]

Certes mais la spéculation scientifique n'est pas différente de l'imagination ?
Si je vous dit que je spécule que les nde sont dues à des chats télépathes, ça vous parait scientifique ?

Si le résultat de l'imagination d'un scientifique n'est pas testable, c'est effectivement de la littérature sans conséquences concernant la connaissance : une simple spéculation intellectuelle, de la Science-Fiction, en somme, comme l'a fait remarquer Pooh. Une recherche d'explication n'est pas de la Science si elle n'utilise pas sa méthode. Le Créationnisme en est un bon exemple.
Les produits de l'imagination des scientifiques s'appellent hypothèses scientifiques. Ce qui les différencie profondément de toutes les autres hypothèses, c'est qu'elles sont testables donc réfutables. Une hypothèse scientifique peut-être hautement spéculative et éloignée de la doxa. Elle peut être même intestable en raison de limitations technologiques : le travail du scientifique sera alors concentré dans la recherche du test qui pourra lever cette impossibilité. C'est ce qui a été fait pour le boson de Higgs et ce qui est fait pour la théorie des cordes. Du moment qu'on peut la tester, elle mérite son qualificatif.
Avant que d'être testée, ces hypothèses ne font pas partie du corpus de la connaissance et ne peuvent pas être utilisée comme tel. Par exemple tenter d'expliquer un phénomène partiellement non expliqué par les trous de ver est une bouffonnerie, une imposture qui disqualifie son auteur aussi surement que l'utilisation incongrue de la Mécanique Quantique celui qui l'utilise pour expliquer les Poltergeists.

Hypothèses invérifiables, enchaînements de "si", statistiques sur des témoignages, volonté aveugle de prouver quelque chose sans la même volonté de réfutation ... Où est la méthode scientifique la dedans ?
A ce que j'en ai vu, jusqu'à présent, les EMI ont plus suscités de Pierre Bellemare que de Pierre-Gilles de Gennes.

De même la polémique scientifique a son caractère propre. Contrairement aux polémiques philosophiques ou religieuses, elles ont un arbitre suprême et incontesté : les faits. C'est pour cette raison qu'elles ne s'éternisent et qu'on en parle souvent au passé, contrairement aux autres, à jamais irrésolues.

Quand on prétend faire œuvre scientifique, se renseigner un minimum sur sa méthode ne me parait pas superflu. Apparemment, ceux qui viennent ici pour parler Poltergeists, Créationnisme, Homéopathie ou du monde merveilleux des EMI n'en ont cure. Cherchez l'erreur.

Et je ne me "crois" pas surdouée. J'ai toujours été classée dans cette catégorie d'individus.

Par des aveugles "éblouis" par une borgne, sans doute ?
On aurait donc affaire à une surdouèe qui a la délicatesse de s'exprimer comme une sous-douée, ignorante multi-disciplinaire, proférant des banalités archi usées et des lieux communs de comptoir.
Pour ne pas écraser ses interlocuteurs, probablement. Quelle classe !

[ressuscitée]

Gros QI a écrit :
Et je ne me "crois" pas surdouée. J'ai toujours été classée dans cette catégorie d'individus.


Par des aveugles "éblouis" par une borgne, sans doute ?

Pour commencer, par mes premiers médecins, lorsque j'étais bébé. J'ai eu quelques soucis paraît-il caractéristiques des personnes douées d'une très grande intelligence, ce qu'ils ont dit à ma maman : elle sera très intelligente. Leur avis à ce sujet ne s'est par la suite jamais démenti. Il y a donc eu après eux : mes instits de maternelle, mes instits du primaire, tous mes profs, mes camarades de classe, le psychologue scolaire qui faisait les tests de QI, etc, etc... Cela s'est poursuivi à l'âge adulte.

Seriez-vous jaloux vous aussi ?

Je répète ce que j'ai déjà dit : je ne m'amuse pas à exciter la jalousie de NEMROD34 ou d'autres avec ça.

Le truc, c'est qu'on n'est pas foutu pareil.

Le surdoué se caractérise notamment par une très grande plasticité cérébrale. Avant de traiter l'information beaucoup plus et beaucoup plus vite que la moyenne, il en reçoit déjà beaucoup plus, par tous les moyens à sa disposition.

Je viens vous parler de mes expériences extraordinaires - qui sortent de l'ordinaire - d'une part parce que je peux vous apporter mon témoignage sur ce que c'est ou n'est pas, et d'autre part, parce qu'en ayant une connaissance intime de très longue date, je peux aussi guider de manière utile tous ceux qui réfléchissent sérieusement sur ces expériences, également décrites par de nombreuses autres personnes.

[Pepejul]

Racontez-nous ce que vous voulez sur votre vie cela n'a aucun intérêt dans la discussion. Vous pourriez nous raconter que le président des États-Unis vous a remis la médaille de la plus grande intelligence de l'univers cela n'apporterait pas une once de crédibilité à vos messages.

Moi mes parents ont toujours dit que j'étais un peu con.

A part ça, quels éléments avez-vous en faveur de la réalité de la "sortie du corps" à part des témoignages bidons, Mme Einstein ?

[NEMROD34]

Je répète ce que j'ai déjà dit : je ne m'amuse pas à exciter la jalousie de NEMROD34 ou d'autres avec ça.

Comme le reste vous rêvez de cette jalousie, elle n'existe pas.

Le surdoué se caractérise notamment par une très grande plasticité cérébrale. Avant de traiter l'information beaucoup plus et beaucoup plus vite que la moyenne, il en reçoit déjà beaucoup plus, par tous les moyens à sa disposition.

Le schizophrène paranoïaque aussi reçoit déjà beaucoup plus d'informations que le commun des mortels, parce qu'il en voit où il y en a pas, comme la jalousie des autres à son égard ...