Et mon énigme, vous avez avancé dans sa résolution ?ressuscitée a écrit :Et revoilà Pepe... qui n'a toujours rien compris aux différents fonctionnements du cerveau...Pepejul a écrit :Elle veut encore se ridiculiser en déballant son ignorance crasse sur l'activité enzymatique et le rôle des synapses ?
Ce genre de déclaration égotiste ne fait que ramener l'attention sur vous (et de façon négative) au lieu de contribuer à approfondir la discussion.ressuscitée a écrit :Les surdoués se caractérisent, entre autres choses, par des facultés d'empathie qui vous font totalement défaut.
Histoire d'en finir avec ça, y aurait-il moyen d'avoir un cours abrégé d'initiation au fonctionnement des neurones en insistant sur ce qui se passe quand ils meurent, avec quelques références sérieuses à l'appui? Merci d'avance. Bien que je m'intéresse à la biologie, je ne suis pas un spécialiste (j'ai plutôt étudié l'histoire et la littérature) et je ne trouve rien dans mon livre d'Anatomie et physiologie humaines ni sur Google qui indiquerait l'existence d'une libération de neurotransmetteurs sans influx nerveux préalable (donc sans cellule vivante); l'hypothèse m'a semblé intéressante, mais je ne pense pas qu'elle soit réaliste.ressuscitée a écrit :Et revoilà Pepe... qui n'a toujours rien compris aux différents fonctionnements du cerveau...Pepejul a écrit :Elle veut encore se ridiculiser en déballant son ignorance crasse sur l'activité enzymatique et le rôle des synapses ?
A+
Colinot a écrit :Et mon énigme, vous avez avancé dans sa résolution ?ressuscitée a écrit :Et revoilà Pepe... qui n'a toujours rien compris aux différents fonctionnements du cerveau...Pepejul a écrit :Elle veut encore se ridiculiser en déballant son ignorance crasse sur l'activité enzymatique et le rôle des synapses ?
Merci d'avance, moi je n'y arrive vraiment pas, je ne suis pas assez doué manifestement.
pourrais-je savoir comment il y a encore sur ce forum quelqu'un qui tolère l'attitude de cette personne et s'illusionne quant au fait qu'elle aurait quoi que ce soit d'intéressant, ou même d'intelligent à dire sur quelque sujet que ce soit ?ressuscitée a écrit : Les surdoués se caractérisent, entre autres choses, par des facultés d'empathie qui vous font totalement défaut.
Zéro, puisque les hirondelles s'envoleront dès que l'observateur s'approchera pour peinturer la ligne électrique.Colinot a écrit :Un nombre N d’hirondelles se pose sur une ligne électrique de couleur grise, N étant strictement supérieur à 2.
Chaque hirondelle se pose au hasard, indépendamment des autres, puis ne bouge plus.
Puis, un observateur peint en vert pour chaque hirondelle le segment de ligne électrique qui la joint à la plus proche des autres hirondelles.
Question : quelle est, en moyenne, la longueur peinte en vert ?
Mauvaise réponse !David Labrecque a écrit :En attendant que ressuscitée réponde à ma question (ou Pepejul, s'il a envie de faire des heures supplémentaires bénévolement), je vais tenter de résoudre cette énigme :
Zéro, puisque les hirondelles s'envoleront dès que l'observateur s'approchera pour peinturer la ligne électrique.Colinot a écrit :Un nombre N d’hirondelles se pose sur une ligne électrique de couleur grise, N étant strictement supérieur à 2.
Chaque hirondelle se pose au hasard, indépendamment des autres, puis ne bouge plus.
Puis, un observateur peint en vert pour chaque hirondelle le segment de ligne électrique qui la joint à la plus proche des autres hirondelles.
Question : quelle est, en moyenne, la longueur peinte en vert ?
Tu à "dropé" (fait du copier coller de textes très "lourd" à la suite les un des autres) bcp de textes sur ce sujet, ça serait pas mal de trouver une référence scientifique qui parle de ses neurotransmetteur "relarguées" qui libérerait des molécules. Précisément cela.Pepe ne me répond plus. Après je ne sais combien d'interventions de ma part à ce sujet, il s'était brusquement réveillé en disant que les surdoués se caractérisent par un nombre de synapses très supérieur à la moyenne, et s'est arrêté là. Il semble incapable d'en déduire ce qui me paraît évident, à savoir, entre autres choses, que pour une même quantité de neurones grillés, vu le nombre de synapses très supérieur à la normale chez le surdoué, les quantités de neurotransmetteurs relarguées le sont aussi.
Faut quand même lui reconnaître le mérite de m'avoir rappelé la Loi de mauricemaltais que j'avais "découverte" (et vérifiée expérimentalement) il y a 3 ans.pourrais-je savoir comment il y a encore sur ce forum quelqu'un qui tolère l'attitude de cette personne et s'illusionne quant au fait qu'elle aurait quoi que ce soit d'intéressant, ou même d'intelligent à dire sur quelque sujet que ce soit ?
Message après messages, elle ne produit que pleurnicheries, vantardises et insultes, mais ce serait elle la victime ?
Denis
La vision de l'Humanité qu'ont les zozos est largement dissymétrique. Il y a eux ... et les autres. Comme ce qu'ils avancent est improuvable, ils ne peuvent faire avancer leur croyances qu'en accentuant et justifiant cette dissymétrie. C'est logiquement que beaucoup d'entre eux consacrent leur activité à clamer leurs qualités intellectuelles et morales et à chercher à enfoncer leurs contradicteurs en montrant qu'ils en sont dépourvus. Ils n'ont en fait rien d'autre à faire. Leur discours ne vaut que par la position qu'ils auront su s'assurer.Message après messages, elle ne produit que pleurnicheries, vantardises et insultes, mais ce serait elle la victime ?
Nicolas78 a écrit :Ensuite tu dis que les surdoués on forcement de l'empathie...c'est très probablement faux. En plus d'être une affirmation gratuite.
Certains ont de graves déficiences émotionnelles et empathiques.
C'est le cas de certains autistes ou même d'autres personnes non autistes qui ont simplement des problèmes empathique.
C'est assez étrange d'affirmer cela. A tu lu sur ce sujet ?
Sais-tu ce que peux faire un autiste surdoué totalement insociable ?
Mes réflexions à ce sujet n'ont pas pour buts les effets qu'elles produisent chez mes détracteurs. Ceux-là trouvent de toute façon à "critiquer" chacune de mes interventions, quelle que soit son contenu, parce que c'est leur jeu, un point c'est tout.David Labrecque a écrit :
ressuscitée a écrit :
Les surdoués se caractérisent, entre autres choses, par des facultés d'empathie qui vous font totalement défaut.
Ce genre de déclaration égotiste ne fait que ramener l'attention sur vous (et de façon négative) au lieu de contribuer à approfondir la discussion.
Nicolas78 a écrit :Tu à "dropé" (fait du copier coller de textes très "lourd" à la suite les un des autres) bcp de textes sur ce sujet, ça serait pas mal de trouver une référence scientifique qui parle de ses neurotransmetteur "relarguées" qui libérerait des molécules. Précisément cela.
En l’état, je n'ai pas envie de lire les centaines de lignes que tu à copier-collé avec Pepe.
Il faudrait que tu trouve un article simple ou la conclusion d'une étude sérieuse sur ce sujet, précis.
Mais je t'en prie, pas de texte long et inutile.
Juste une conclusion avec une source qui dit que les neurotransmetteurs "largués" libèrent des molécules et ont un effet sur les autres.
Désolé mais je ne peu pas me taper tout les liens et les textes lol.
Il est dommage que les textes qui ont déjà été distribués par les uns ou les autres, par liens ou par extraits, n'aient pas été lus davantage, car ils contiennent déjà à peu près tout.David Labrecque a écrit :Histoire d'en finir avec ça, y aurait-il moyen d'avoir un cours abrégé d'initiation au fonctionnement des neurones en insistant sur ce qui se passe quand ils meurent, avec quelques références sérieuses à l'appui? Merci d'avance. Bien que je m'intéresse à la biologie, je ne suis pas un spécialiste (j'ai plutôt étudié l'histoire et la littérature) et je ne trouve rien dans mon livre d'Anatomie et physiologie humaines ni sur Google qui indiquerait l'existence d'une libération de neurotransmetteurs sans influx nerveux préalable (donc sans cellule vivante); l'hypothèse m'a semblé intéressante, mais je ne pense pas qu'elle soit réaliste.
Les surdoués ayant beaucoup plus de synapses que les gens normaux sont donc plus impactés par les mouvements de neurotransmetteurs, qu'ils ont en quantités bien plus importantes que les gens normaux.Le spécialiste s’intéresse à la cause du coma. «Pour certains, c’est un manque d’oxygène qui expliquerait les phénomènes. Mais on a démontré que ce n’est pas correct car les traumas crâniens vont raconter les mêmes histoires que ceux qui ont eu un arrêt cardiaque.»
L’équipe de l’ULg travaille sur une hypothèse: toutes les expériences de mort imminente jouissent d’un substrat organique. «Certaines régions cérébrales subissent pendant un tel coma des modifications en cascade des neurotransmetteurs et il s’agit tout simplement de modifications du fonctionnement du cerveau. Nos recherches nous ont appris que l’activité cérébrale chutait à plus ou moins 40% en cas de coma après un arrêt cardiaque. Ce n’est qu’en cas de mort cérébrale que l’activité du cerveau est égale à 0%. La mort imminente ne signifie pas la mort.
Tout a commencé en 2007. La biologiste travaille sur les sécrétions de neurotransmetteurs dans le cerveau de rats. Une nuit, deux des rongeurs meurent. En reprenant les données, elle aperçoit aux alentours de l’heure du décès des pics d’activité étranges. Que se passe-t-il dans le cerveau au moment de la mort ?
Lorsque le cœur arrête de battre, le cerveau souffre de ne plus être irrigué en sang et donc en oxygène et nutriments. À priori, privé d’énergie, l'organe devrait progressivement perdre son activité et s’éteindre dans la minute, le tout étant représenté par un électroencéphalogramme plat. Dans les faits, c’est tout l’inverse qui se produit.
Alors que le cœur s'arrête, les neurones de certaines régions du cerveau semblent s'activer davantage. Du moins, cela est vrai chez le rat.
Comme expliqué dans les Pnas, des électrodes ont été directement placées sur le cerveau de neuf rats. Ceux-ci ont reçu une injection de chlorure de potassium, ce qui stoppe les battements cardiaques. Les auteurs ont noté 30 secondes plus tard une augmentation de l’intensité des ondes cérébrales de hautes fréquences, dites oscillations gamma. Leur intensité a même été la plus forte au moment de la dernière pulsation cardiaque, alors que les rats étaient encore bien vivants.
L’expérience de mort imminente, aussi pour les rats ?
Or, selon la théorie en vigueur, ces ondes gamma seraient l’une des caractéristiques neuronales sous-jacentes à la conscience, et spécifiquement lorsqu’il s’agit d’établir un lien entre des informations émanant de plusieurs régions du cerveau. Ainsi, les chercheurs suggèrent que ce même processus se déroule également dans notre crâne dans les instants précédant notre fin, ce qui pourrait expliquer ces sensations particulières ressenties. Seuls ceux qui arrivent à s’en remettre peuvent alors témoigner de ce qu’ils ont connu.
La longueur peinte sera égale à la la longueur totale de la ligne électrique. L'observateur peintre, est obligé de continuer à peindre car il n'est pas certain qu'il n y ait plus d'hirondelle audela de sa vision. C'est bon ?David Labrecque a écrit :En attendant que ressuscitée réponde à ma question (ou Pepejul, s'il a envie de faire des heures supplémentaires bénévolement), je vais tenter de résoudre cette énigme :
Zéro, puisque les hirondelles s'envoleront dès que l'observateur s'approchera pour peinturer la ligne électrique.Colinot a écrit :Un nombre N d’hirondelles se pose sur une ligne électrique de couleur grise, N étant strictement supérieur à 2.
Chaque hirondelle se pose au hasard, indépendamment des autres, puis ne bouge plus.
Puis, un observateur peint en vert pour chaque hirondelle le segment de ligne électrique qui la joint à la plus proche des autres hirondelles.
Question : quelle est, en moyenne, la longueur peinte en vert ?
Dans mon expérience, cela peut se produire aussi à distance.Le concept de « mort partagée »
Il existe aussi ce que Raymond Moody appelle les « expériences de mort partagée » dans son dernier ouvrage intitulé Témoins de la vie après la vie23.
Les expériences de mort partagée ressemblent aux expériences de mort imminente (décorporation, vision autoscopique, lumière mystique, sentiment exacerbé de bien-être, d’amour et de paix, etc.) à un détail près : elles sont vécues par des gens en bonne santé, physique et psychologique mais qui se manifestent au moment du décès d’un proche. Ils se tiennent près du corps et se sentent transportés ailleurs, comme échappés de leur propre corps, immergés dans une intense lumière et « participent » dans la paix et l’amour au départ du proche (ou du patient) après avoir généralement visualisé à ses côtés le film de sa vie.
Voici comment est exposé dans Témoins de la vie après la vie le récit modèle d’une telle expérience :
« Une femme appelée Jane est assise auprès de son mari, en phase terminale d’un cancer, après trente ans de vie commune. Il a perdu conscience et, d’après le médecin qui le soigne, sa mort est imminente. (…) Tandis qu’elle le regarde, une brume blanche s’élève et se dissipe dans l’air au-dessus de lui. (…) Soudain, la chambre s’éclaire et s’emplit d’une lumière blanche dans laquelle dansent des particules. Jane, qui se sent un peu étourdie, comprend tout à coup qu’elle a quitté son corps et qu’elle flotte non loin du plafond de la chambre. Elle se voit en bas, assise auprès du cadavre de son mari, ce qui lui parait bizarre car elle le sent en même temps non loin d’elle. Elle tourne la tête et le voit qui lui sourit (…). Le couple continue à planer tandis que des scènes de leur vie surgissent autour d’eux. Ils voyagent dans leur passé en voyant défiler ces fragments dont certains se présentent de façon panoramique ; (…). Parmi ses scènes, se trouvent des séquences dont Jane ne fait pas partie, des scènes de la vie de son mari. (…) Ensemble, ils se déplacent vers un coin de la chambre qui n’est plus à angle droit. Toute la pièce a changé de forme et semble continuer à se transformer (…). C’est peut-être dû à cette ouverture, à ce tube qui semble se dilater près du plafond, comme une porte vers un ailleurs. Jane et son mari y pénètrent (…) [et] débouchent dans un paysage édénique. Autour d’eux, tout n’est que beauté. (…) Jane et son mari marchent sur un sentier qui descend vers un cours d’eau. Comme ils s’en approchent, Jane se rend compte qu’elle ne peut pas aller plus loin. (…) Elle est heureuse pour son mari qui ne souffre plus et n’a plus de corps mortel. Elle prend congé de lui et, en un éclair, se retrouve dans son corps de chair et d’os, assise auprès de celui, inerte, de son mari24(…) »
A mon sens, comme je l'ai déjà dit, c'est l'angoisse qui déclenche l'EMI.Explication psychologique
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (octobre 2012). Pour l'améliorer, ajoutez des références vérifiables [Comment faire ?] ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.
En 1976, le docteur en psychiatrie Russel Noyes Jr a émis l'hypothèse que les EMI consisteraient en une forme de dépersonnalisation, caractérisée par la perte du sens de la réalité et qui agirait comme défense contre une menace de mort80.
Les EMI peuvent également être expliquées en termes de dissociation, de réactivation des mémoires de la naissance et de régression.[réf. nécessaire]
Dans une théorie élaborée par Kinseher en 2006, les connaissances actuelles du système nerveux autonome sont appliquées dans la recherche du phénomène EMI. Sa théorie explique que l'expérience d'une mort imminente est un paradoxe d'une extrême étrangeté pour un organisme vivant, ce qui déclenche en retour une EMI : pendant celle-ci, l'individu devient capable de « voir » le cerveau en pleine analyse de toute la mémoire épisodique (y compris les expériences prénatales) afin de trouver une expérience similaire à la situation imminente de mort. Tous ces morceaux d'informations analysés et récupérés sont en permanence évalués par le cerveau, comme s'il cherchait un mécanisme pour copier un moyen d'éviter cette situation potentiellement fatale. Kinseher pense que c'est la raison pour laquelle une expérience de mort imminente est si inhabituelle.[réf. nécessaire] Suivant cette théorie, les expériences extracorporelles qui « accompagneraient » les EMI seraient une tentative du cerveau pour recréer une représentation mentale de la situation et de la scène. Le cerveau puiserait alors dans les informations des capteurs sensoriels et des expériences emmagasinées (connaissance), produisant ainsi une sorte de « rêve » à propos de soi et de l'environnement (l'entourage). Quoi qu'il en soit, les explications physiologiques ou psychologiques ne permettent pas d'expliquer, dans l'état actuel des connaissances, les EMI avec un EEG plat, donc sans activité électrique du cerveau.[réf. nécessaire]
Les EMI sont-elles, oui ou non, en rapport avec le cerveau et ses divers fonctionnements ?Pooh a écrit :Votre dernière intervention avec les liens cités : je n'ai pas trouvé aucune information qui me permettrait de faire des liens entre EMI et gens surdoués. Pas davantage entre surdoués et plus grande empathie.
http://www.surdoue.fr/le-haut-potentiel ... ristiques/Le diagnostic de « surdouance », comme on l’appelle dans le jargon médical, peut être généralement posé autour de 6 ans : l’enfant se distingue en principe par une très forte sensibilité, qui s’expliquerait par une vulnérabilité particulière de l’amygdale, la zone cérébrale permettant de décoder les émotions. L’une des expressions de cette hypersensibilité est notamment une profonde empathie à l’égard d’autrui, assortie d’un attachement envers des valeurs éthiques bien définies.
Cette sensibilité tournée vers l’extérieur provient également de leur grande empathie (grande empathie supposée car aucune étude n’a mesuré le lien entre QI et empathie). L’empathie est un concept dont l’utilisation dans le langage courant est approximative, voire erronée. L’empathie est définie par deux composantes primaires : « une réponse affective qui implique parfois (mais pas toujours) un partage de l’état émotionnel ; et la capacité cognitive de prendre les perspectives objectives et/ou subjective d’autrui » (Brunel & Cosnier, 2012). Selon cette définition, l’état physique, cognitif et émotionnel d’une personne est perçu par une autre personne. Pour cela, la première étape est généralement ce qu’on appelle une « échoisation » chez la personne réceptrice de l’état psycho-corporel supposé analogue d’autrui. Puis, des inférences logiques de type raisonnement entrent en jeu pour « comprendre ce que peut ressentir autrui ». La première étape fait appel aux fameux neurones miroirs. Quant à la seconde, il s’agit de cognitions et d’affects inférés. À partir de cette définition, on peut comprendre toute l’importance des capacités cognitives dans les inférences logiques de la seconde étape (à condition que ces inférences soient justes). Quant à la première étape, étant donné qu’aucune recherche ne se soit penchée sur les neurones miroirs chez les personnes surdouées, nous ne pouvons que faire l’hypothèse d’une très bonne efficience à partir des données neurophysiologiques que nous connaissons par ailleurs (voir supra).
Ce point conceptuel et terminologique étant fait, on peut supposer effectivement que les personnes à haut potentiel possèdent une grande empathie (sauf mécanise de défense). Cette capacité à percevoir l’état physique, cognitif et émotionnel d’autrui avec une grande acuité peut se révéler déstabilisant si l’on n’a pas les outils pour la maîtriser.
Je ne vois que 2 études, ce n'est pas ce que j’appellerais "de nombreuse études".Et le simple fait de faire fonctionner son cerveau de cette manière multiplie les connexions entre les neurones (les synapses) et entraîne en retour de meilleures capacités de traitement de l’information (comme une boucle qui s’auto-alimente). De nombreuses études viennent prouver ce traitement de l’information sur-efficient.
Sources
Lubart T. (dir.), Enfants exceptionnels : précocité intellectuelle, haut potentiel et talent, Editions Bréal collection « Amphi Psychologie », Paris, 2006.
Brunel M.-L. & Cosnier J. L’empathie, un sixième sens. Presses universitaires de Lyon, 2012.
http://www.surdoue.fr/le-haut-potentiel ... ristiques/
Site très chrétien donc très loin de la science...
Oui, mais seule vous faites la connection et on ne sait même pas comment, faire des relations entre des choses qui n'en ont que de très loin, voire juste une notion en commun ce n'est pas de l'intelligence.Les EMI sont-elles, oui ou non, en rapport avec le cerveau et ses divers fonctionnements ?
La douance est-elle, oui ou non, en rapport avec le cerveau et ses divers fonctionnements ?
A ces deux questions, tous les spécialistes vous répondent oui.
Jusque-là, sommes-nous d'accord, oui ou non ?
Je suis passée en mode binaire, puisqu'apparamment c'était nécessaire pour lever quelques blocages.Pepejul a écrit :C'est devenu un fil sur les surdoués maintenant ?
Alors je répondrais OUI le fonctionnement du cerveau permet d'expliquer les EMI même si on ne connaît pas l'entièreté des mécanismes mis en jeu.
Et OUI le fonctionnement du cerveau est lié aux aptitudes intelectuelles. (waouh on commence de très bas mais continuons..)
Ensuite ? (on passe sous silence toutes tes affirmations non fondées et on se concentre sur ta tentative de discussion ?)
Oui ou non, le cerveau des surdoués est-il différent ?Le haut potentiel provient de caractères neurophysiologiques.
Le haut potentiel provient de caractères neurophysiologiques. D’un point de vue général, il s’agit d’un traitement de l’information sur-efficient. Qu’est-ce que le traitement de l’information ? Il s’agit de toute une série de processus nous permettant de percevoir le monde et d’agir en conséquence. De manière plus détaillée, nous percevons l’environnement par nos 5 sens, ensuite nous le décodons, l’interprétons, nous en tirons des conséquences puis nous répondons par un certain comportement. Chez les personnes surdouées, cette séquence d’événements est plus rapide et plus efficiente que la normale. (Petite précision : certaines personnes pourtant à haut potentiel, doutent de cette rapidité de traitement de l’information car elles ont l’impression d’être lentes, mais cette lenteur est en fait un besoin de vérifier sans cesse ce qu’elles font, un perfectionnisme). Et le simple fait de faire fonctionner son cerveau de cette manière multiplie les connexions entre les neurones (les synapses) et entraîne en retour de meilleures capacités de traitement de l’information (comme une boucle qui s’auto-alimente). De nombreuses études viennent prouver ce traitement de l’information sur-efficient. En effet, des études ont montré que la gaine de myéline qui entoure les neurones et qui assure la transmission de l’information véhiculée par ces derniers était plus épaisse chez les personnes à haut potentiel. Il en résulte donc que l’information se propage à travers le neurone plus rapidement. D’autre part, dans une étude de Grubart, la durée de sommeil paradoxal d’enfants de dix ans était aussi élevée que celui de très jeunes enfants. Or, une des fonctions du sommeil paradoxal est dévolue à la plasticité cérébrale et à la mémorisation des informations de la journée. Le nombre de neurones étant à peu près identique chez tout un chacun, ce qui différencie les individus est les connexions entre les neurones. Chez les personnes à haut potentiel, il a été observé que le nombre de synapses était supérieur. Il en résulte donc que les neurones étendent leur réseau. Le réseau conceptuel des surdoués est donc très riche. D’autres recherches ont mis en avant une maturation plus rapide des lobes frontaux, dévolus aux fonctions exécutives, c’est-à-dire au raisonnement, à la planification… à toutes les tâches qui ne sont pas routinières. Et pour finir ce tour rapide, il a été prouvé que les personnes à haut potentiel consomment moins d’énergie pour une certaine tâche en rapport aux personnes dont le Q.I. se trouve dans la norme. Elles utilisent donc un réseau de neurones mieux ciblé et sont donc plus efficaces dans des tâches « simples ».
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