Jacques Parizeau

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kestaencordi
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Re: Jacques Parizeau

#51

Message par kestaencordi » 05 juin 2015, 18:48

Invité a écrit :
Et croire à un ami invisible, c'est une raison majeure pour être exempté des lois qui touchent toute la collectivité ?

I.
pardon?

est-ce que cet ami dérange la collectivité? :mrgreen:

je sais pas de quoi vous parlez. y'a un jugement en référence. je suis curieux.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: Jacques Parizeau

#52

Message par Invité » 05 juin 2015, 18:57

Pardalis a écrit :
Invité a écrit :Ces exemples sont quand même majeurs et touchent toute une société.
Est-ce que ça a mis le français particulièrement en danger au Québec? Je trouve qu'il se porte plutôt bien, depuis 1979.
Alors donnez vos sources
Pardalis a écrit :
Mais si vous voulez d'autres exemples avec lesquelles je suis "personnellement" en désaccord, il y a par exemple, le port du kirpan à l’école (2006) et les souccahs sur les balcons (2004).
Et vous voulez vous séparer du Canada à cause de ça? :shock:
Strawman. :grimace: J'ai clairement dit que le charcutage de nos lois linguistiques par la Cour Suprême était l'aspect majeur.
Pardalis a écrit :
La Cour Suprême du Canada accorde une (trop à mon avis) grande priorité aux droits individuels au détriment des droits collectifs,
Donc vous êtes souverainiste parce que vous êtes de gauche, ce qui vient totalement contredire votre message de l'autre jour, qui prétendait vouloir rallier les souverainistes de droite et de gauche:
Relisez plus attentivement ce que j'écris ça vous évitera de faire strawman par dessus strawman.

Je dis qu'il faut ralier tout le monde pour "faire" l'indépendance. Ensuite les débats droite-gauche vont se poursuivre et la société s'ajustera selon la dynamique de ce débat.

I.
Dernière modification par Invité le 05 juin 2015, 19:02, modifié 1 fois.
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Re: Jacques Parizeau

#53

Message par Invité » 05 juin 2015, 19:01

kestaencordi a écrit :je sais pas de quoi vous parlez. y'a un jugement en référence. je suis curieux.
http://www.ledevoir.com/politique/canad ... st-trompee

I.
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Re: Jacques Parizeau

#54

Message par Pardalis » 05 juin 2015, 19:04

Invité a écrit :Alors donnez vos sources
Vous trouvez que le français se porte mal au Québec?
Pardalis a écrit :J'ai clairement dit que le charcutage de nos lois linguistiques par la Cour Soprême était l'aspect majeur.
Mais il doit sûrement avoir d'autres décisions de la Cour suprème qui vous poussent à dire que l'on doit se séparer, pour s'en émanciper.

Vous avez bien dit:
Invité a écrit :Mais l'important est que nos décisions et choix ne seront pas soumis à l'approbation ou non de la Cour Suprême du Canada.
Relisez plus attentivement ce que j'écris ça vous évitera de faire strawman par dessus strawman.
C'est quand même étrange qu'un nationaliste qui s'offusque du « charcutage de la loi 101 » utilise constamment le même mot anglais... « Homme de paille » peut-être? :lol:
Je dis qu'il faut ralier tout le monde pour "faire" l'indépendance.


Oui, mais votre raison pour vous séparer est une question de langue, et d'idéologie collectiviste, donc vous ne pourrez jamais rallier (deux « l », en passant) les souverainistes de droite sur ce point.
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#55

Message par Invité » 05 juin 2015, 19:14

kestaencordi a écrit :pardon?

est-ce que cet ami dérange la collectivité? :mrgreen:
Un peu oui. :mrgreen:

Explication:

J'accepte les règlements d'une co-propriété en signant un contrat. Dans ce contrat il est dit clairement qu'aucune construction n'est permise sur le balcon.

J'accepte ces conditions, mais après coup, je vais en cour pour dire que ma construction à moi contrairement à une autre, m'est dictée par ma religion (l'ami invisible entre en jeu à ce stade ;) ). Et je gagne en cour suprème parce que j'ai une croyance dans cet ami invisible.

Donc oui mon ami invisible m'a permit de me soustraire a un règlement auquel les autre co-propriétaires restent astreint.

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Re: Jacques Parizeau

#56

Message par kestaencordi » 05 juin 2015, 19:16

Invité a écrit :
kestaencordi a écrit :je sais pas de quoi vous parlez. y'a un jugement en référence. je suis curieux.
http://www.ledevoir.com/politique/canad ... st-trompee

I.
l'ami imaginaire il est ou? je pense deviner:
Cette logique défaillante, c'est celle voulant que, désormais, ce soit la «sincérité de la croyance» d'une personne qui déclenche son droit à la liberté religieuse plutôt que ses obligations objectives de pratique. Dans l'arrêt sur la souccah de 2004, rendu à cinq voix contre quatre, les juges de la majorité avaient écrit que «ceux qui invoquent la liberté de religion [devant les tribunaux] ne devraient pas être tenus d'établir la validité objective de leurs croyances en apportant la preuve que d'autres fidèles de la même religion les reconnaissent comme telles».
je vois pas comment ca brime la majorité.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: Jacques Parizeau

#57

Message par Invité » 05 juin 2015, 19:46

Pardalis a écrit :
Invité a écrit :Alors donnez vos sources
Vous trouvez que le français se porte mal au Québec?

À Montréal c'est une évidence.
Pardalis a écrit :J'ai clairement dit que le charcutage de nos lois linguistiques par la Cour Soprême était l'aspect majeur.
Mais il doit sûrement avoir d'autres décisions de la Cour suprème qui vous poussent à dire que l'on doit se séparer, pour s'en émanciper.

Vous avez bien dit:
Invité a écrit :Mais l'important est que nos décisions et choix ne seront pas soumis à l'approbation ou non de la Cour Suprême du Canada.
C'est du Canada que les souverainistes veulent s'émanciper, la Cour Suprème n'est qu'un volet parmi d'autres. La Constitution canadienne limite le Québec dans plusieurs champs d'activités importants.
Relisez plus attentivement ce que j'écris ça vous évitera de faire strawman par dessus strawman.
C'est quand même étrange qu'un nationaliste qui s'offusque du « charcutage de la loi 101 » utilise constamment le même mot anglais... « Homme de paille » peut-être? :lol:

Je vous invite à jeter un regard global sur la qualité de ce que j'écris. C'est loin d'être parfait, mais jetez un coup d'oeil minimalement objectif et ensuite je serai ouvert à vos commentaires sur la qualité de ma langue,
Je dis qu'il faut ralier tout le monde pour "faire" l'indépendance.


Oui, mais votre raison pour vous séparer est une question de langue, et d'idéologie collectiviste, donc vous ne pourrez jamais rallier (deux « l », en passant) les souverainistes de droite sur ce point.

Il y a plus que la langue et je ne vais pas perdre mon temps a vous lister les argument que vous connaissez déjà. https://www.youtube.com/watch?v=jQR1zg0cTn0
Votre insistance à chercher des coquilles dans mon texte, ça frise le trollage.

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Re: Jacques Parizeau

#58

Message par Pardalis » 05 juin 2015, 19:51

Invité a écrit :À Montréal c'est une évidence.
À part l'écrire en bleu, vous pouvez me le démontrer? Et pour le reste du Québec?
C'est du Canada que les souverainistes veulent s'émanciper, la Cour Suprème n'est qu'un volet parmi d'autres.
Oui, mais vous avez soulevé la Cour Suprème spécifiquement, comme étant « important ». Alors, autre que la décision de 1979?
La Constitution canadienne limite le Québec dans plusieurs champs d'activités importants.
Par exemple?
Il y a plus que la langue et je ne vais pas perdre mon temps a vous lister les argument que vous connaissez déjà.
Justement, ces arguments tiennent à très peu de chose, c'est exactement ce que je suis en train de vous faire comprendre.

Quels sont les arguments qui vont rallier la gauche et la droite souverainiste?
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Re: Jacques Parizeau

#59

Message par Invité » 05 juin 2015, 20:06

kestaencordi a écrit :je vois pas comment ca brime la majorité.
Je n'ai pas employé le terme "brimer", il me semble.

Je dis qu'une croyance religieuse donne des droits "particuliers" qu'on n'accorderait jamais a un individu qui réclamerait ces mêmes droits en se basant sur toute superstition autre que religieuse.

Si vous avez un exemple où la Cour Suprême a accordé des droits particuliers à un individu à cause de sa "croyance sincère" dans l'astrologie ou aux fantômes, j'aimerais bien voir ça.

I.
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Re: Jacques Parizeau

#60

Message par Invité » 05 juin 2015, 20:22

Pardalis a écrit :
Invité a écrit :À Montréal c'est une évidence.
À part l'écrire en bleu, vous pouvez me le démontrer? Et pour le reste du Québec?

http://www.lapresse.ca/debats/le-cercle ... -cegep.php
C'est du Canada que les souverainistes veulent s'émanciper, la Cour Suprème n'est qu'un volet parmi d'autres.
Oui, mais vous avez soulevé la Cour Suprème spécifiquement, comme étant « important ». Alors, autre que la décision de 1979?
La Constitution canadienne limite le Québec dans plusieurs champs d'activités importants.
Par exemple?

J'hésitais mais là c'est clair que vous vous foutez de ma gueule. Si vous ne pouvez pas trouver par vous même quels sont les champs de compétences exclusivement fédérales par rapport aux champs de compétences des provinces, vous me faites perdre mon temps.


Terminus. Aller simple dans mes ignorés.


I.
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Re: Jacques Parizeau

#61

Message par kestaencordi » 05 juin 2015, 20:30

Invité a écrit :
kestaencordi a écrit :pardon?

est-ce que cet ami dérange la collectivité? :mrgreen:
Un peu oui. :mrgreen:

Explication:

J'accepte les règlements d'une co-propriété en signant un contrat. Dans ce contrat il est dit clairement qu'aucune construction n'est permise sur le balcon.

J'accepte ces conditions, mais après coup, je vais en cour pour dire que ma construction à moi contrairement à une autre, m'est dictée par ma religion (l'ami invisible entre en jeu à ce stade ;) ). Et je gagne en cour suprème parce que j'ai une croyance dans cet ami invisible.

Donc oui mon ami invisible m'a permit de me soustraire a un règlement auquel les autre co-propriétaires restent astreint.

I.
Intitulé Syndicat Northcrest c. Amselem
Collection Jugements de la Cour suprême
http://scc-csc.lexum.com/scc-csc/scc-cs ... 1/index.do

l'article du devoir que vous avez fourni est un peu biaisé.

en lisant le jugement de la cour suprême je suis assez d’accord. le contrat signé ne peut invalidé les droit fondamentaux constitutionnel. comme c'est le cas ici le droit d'exercé sa religion.

selon le jugement les cabanes des propriétaires constituaient une nuisance minime aux autre copropriétaires, 9 jours/an qui n'ont pas apporté la preuve de la nuisance excessive. ils se sont fier aux 2 précédents jugement et au contrat qui interdit toute construction sans permission. cette clause est inconstitutionnel et la signature du contrat ne peut les faire renoncer a leurs droit constitutionnel.

je pense que la cause a été mal plaidé par la défense. ils n'ont pas prouvé qu'ils étaient lésé.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: Jacques Parizeau

#62

Message par kestaencordi » 05 juin 2015, 20:41

Invité a écrit :
kestaencordi a écrit :je vois pas comment ca brime la majorité.
Je n'ai pas employé le terme "brimer", il me semble.

Je dis qu'une croyance religieuse donne des droits "particuliers" qu'on n'accorderait jamais a un individu qui réclamerait ces mêmes droits en se basant sur toute superstition autre que religieuse.
oui, exacte.
Si vous avez un exemple où la Cour Suprême a accordé des droits particuliers à un individu à cause de sa "croyance sincère" dans l'astrologie ou aux fantômes, j'aimerais bien voir ça.

I.
non j'en connais pas.

qui peut dire ceci est un exercice religieux et cela non? ce jugement vient éclaircir cette question. il n’appartient pas aux tribunaux de dicter comment les individus doivent exercer leurs religions. puisque de toutes façon les texte religieux s’interprète de différente façon. et s'applique différemment selon les cultures etc...

faut pas que l’exercice soit une nuisance.
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Re: Jacques Parizeau

#63

Message par Pardalis » 05 juin 2015, 20:48

Invité a écrit :http://www.lapresse.ca/debats/le-cercle ... -cegep.php
[...]
Si vous ne pouvez pas trouver par vous même quels sont les champs de compétences exclusivement fédérales par rapport aux champs de compétences des provinces, vous me faites perdre mon temps.
Si vous voulez parler d'immigration, c'est un champ de compétence partagé entre le fédéral et le provincial.

Le Québec aurait avantage à mieux traiter ses immigrants, et leur donner plus d'opportunité dans le marché du travail, s'il veut que ceux-ci soient incités à parler en français.

Bon nombre d'immigrants qualifiés ne peuvent pas trouver de l'emploi dans leur domaine d'activité, et ce n'est pas à cause de la langue.
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Re: Jacques Parizeau

#64

Message par Invité » 05 juin 2015, 20:57

kestaencordi a écrit :en lisant le jugement de la cour suprême je suis assez d’accord. le contrat signé ne peut invalidé les droit fondamentaux constitutionnel. comme c'est le cas ici le droit d'exercé sa religion.
Je reconnais qu'existe actuellement le droit associé à la pratique de la religion, sauf que je suis totalement en désaccord que ce droit existe, alors qu'il n'y a aucun droit comparable pour les autres superstitions et qu'à peu près tout le monde trouverait ridicule qu'un droit comparable existe pour protéger la croyance dans l'astrologie ou dans la numérologie. C'est seulement ça mon point, je vais pas plus loin que ça. ;)

I.
Dernière modification par Invité le 05 juin 2015, 20:57, modifié 1 fois.
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Re: Jacques Parizeau

#65

Message par DanB » 05 juin 2015, 20:57

Lambert85 a écrit :
DanB a écrit : Ça donne quoi de se forcer mutuellement à imposer des compromis qui ne sont pas nécessaires?
C'est le cas dans des tas de pays, même chez nous. Certains veulent être "maitres chez eux" plutôt que de faire des compromis avec le reste du pays. Je ne suis pas certain que ça soit un progrès. C'est souvent un repli sur soi.
C'est facile à dire quand on est 80 millions mêlés à une multitudes d'autres pays indépendants.

Mais quand on est 7 millions entourés de 300 000 000 d'aglosaxons, la donne n'est pas la même.

Réduisez par 10 le nombre de Français, faites-les vivre dans une France où 75% de la population est allemande et concentrez le reste de l'Europe en un seul pays allemand. On en reparlera.

Quelle est la population de l'Europe? Combien de pays? Combien de langues?

Ici, deux pays, deux langues, 7 millions de francophones, 300 millions d'anglophones.

Il y'a beaucoup plus de Français que de Québécois, il y a beaucoup plus de pays en Europe qu'en Amérique du nord et il y a beaucoup plus de langues/cultures différentes en Europe qu'ici.

Les Français décident chez eux contrairement à nous. Et quand les Allemands ont voulu unir leur destinée à la vôtre, plusieurs fois vous avez dit non. Pourquoi ce qui est bon pour les Français ne serait pas bon pour nous, d'autant plus que vous avez en partant un rapport de force bien plus important que nous.
Envoyé de mon iMac ou de mon MacBook ou de mon iPad ou de mon iPhone

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Re: Jacques Parizeau

#66

Message par Invité » 05 juin 2015, 21:04

kestaencordi a écrit :il n’appartient pas aux tribunaux de dicter comment les individus doivent exercer leurs religions. puisque de toutes façon les texte religieux s’interprète de différente façon. et s'applique différemment selon les cultures etc... .
Si on remplace religion par astrologie ça donne ceci. ;)

"il n’appartient pas aux tribunaux de dicter comment les individus doivent exercer l'astrologie. puisque de toutes façon les texte astrologiques s’interprète de différente façon. et s'applique différemment selon les cultures "

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Re: Jacques Parizeau

#67

Message par Invité » 05 juin 2015, 21:48

DanB a écrit :Les Français décident chez eux contrairement à nous. Et quand les Allemands ont voulu unir leur destinée à la vôtre, plusieurs fois vous avez dit non. Pourquoi ce qui est bon pour les Français ne serait pas bon pour nous, d'autant plus que vous avez en partant un rapport de force bien plus important que nous.
Je peux me tromper, mais je pense qu'ils ont une vue idyllique du Canada, comme parfois on en a une de la France.

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Dernière modification par Invité le 05 juin 2015, 22:08, modifié 1 fois.
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Re: Jacques Parizeau

#68

Message par David Labrecque » 05 juin 2015, 22:08

Par rapport à la situation du français au Québec, je me désole du taux d'analphabétisme (environ 20 %, et cela grimpe à plus de 50 % lorsqu'on inclut l'analphabétisme fonctionnel), dans lequel je vois la racine de beaucoup de maux qui affligent notre société. En effet, comment un individu qui peine à comprendre une phrase un tant soit peu complexe pourrait-il être apte à décortiquer et critiquer un discours politique, économique, etc.? Il résulte de cela qu'une grande partie des habitants de la Belle Province sont plus facilement manipulés par les sophistes professionnels (je ne les énumérerai pas, ils sont légions). Je crois qu'il faut miser sur l'éducation, et ce, non seulement pour que notre langue reste vivante, mais aussi pour que notre démocratie s'enrichisse de citoyens éclairés :
Questions_a_critical_thinker_asks.jpg
Quant à la Cour suprême du Canada, bien que je sois indépendantiste, j'étais content qu'elle rectifie le jugement de la Cour d'appel du Québec dans l'affaire de la prière à l'hôtel de ville de Saguenay.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
«Le plus intelligent de tous, à mon avis, c'est celui qui au moins une fois par mois se traite lui-même d'imbécile, — aptitude de nos jours inouïe !» (Dostoïevski)

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Re: Jacques Parizeau

#69

Message par Invité » 05 juin 2015, 22:24

Dans ma jeunesse étant dyslexique, j’ai eu quelques problèmes avec l’orthographe.

Mais maintenant tout est K.O !

:menteur:

:lol:

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Re: Jacques Parizeau

#70

Message par David Labrecque » 05 juin 2015, 22:46

Invité a écrit :Dans ma jeunesse étant dyslexique, j’ai eu quelques problèmes avec l’orthographe.
Ce fut pénible, j'imagine... Mais je ne l'aurais jamais deviné si vous ne l'aviez pas dit. ;)
«Le plus intelligent de tous, à mon avis, c'est celui qui au moins une fois par mois se traite lui-même d'imbécile, — aptitude de nos jours inouïe !» (Dostoïevski)

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Re: Jacques Parizeau

#71

Message par Lambert85 » 06 juin 2015, 09:52

DanB a écrit : C'est facile à dire quand on est 80 millions mêlés à une multitudes d'autres pays indépendants.
Mais quand on est 7 millions entourés de 300 000 000 d'aglosaxons, la donne n'est pas la même.
Je m'en doutais bien sûr. Mais je parlais des autonomistes dans plusieurs pays européens (catalans, basques, bretons, savoyards, ...). Je ne vois pas ce que l'indépendance changerait, le Québec serait toujours entouré de millions d'anglophones. Vous pensez qu'un Québec indépendant pourrait chasser les anglophones vers les frontières ? Il pourrait faire des lois interdisant totalement l'usage de l'anglais, mais une loi peut-elle modifier des habitudes ? En Belgique, la région flamande interdit l'usage du français, mais ça n'empêche pas des millions de francophones d'y parler le français dans certaines régions limitrophes de la capitale bilingue.
Dernière modification par Lambert85 le 06 juin 2015, 16:14, modifié 1 fois.
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Re: Jacques Parizeau

#72

Message par Invité » 06 juin 2015, 16:10

Lambert85 a écrit :Vous pensez qu'un Québec indépendant pourrait chasser les anglophones vers les frontières ? Il pourrait faire des lois interdisant totalement l'usage de l'anglais, mais une loi peut-elle modifier des habitudes ?
Ayoye, interdire l'anglais ?? C'est absolument pas l'intention des indépendantistes. Ils prônent le bilinguisme des individus et sauf Mme Marois les chefs indépendantistes parlaient tous un excellent anglais.

D'ailleurs il n'y a pas un centimètre carré de Amérique du Nord où l'anglais est en danger et ça ne changera pas... Québec indépendant ou non.

Reste qu'on pourra prendre les moyens qu'on considère les meilleurs pour mieux protéger le français et ceci sans que le gouvernement canadien s'interpose pour nous interdire tel ou tel moyen.

Qu'on réussisse, à long terme, à freiner ou pas le recul du français au Québec (pour les francophones hors-Québec la situation est bien pire), avec l'indépendance, on en sait rien. Mais on aura la satisfaction d'avoir essayé. :a4:

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Re: Jacques Parizeau

#73

Message par Pepejul » 06 juin 2015, 18:24

La situation du français dans le Bayou autour de la Nouvelle Orléans (cajuns) laisse-t-elle entrevoir ce qui se passera à Québec dans les prochaines décennies ?

Anita Guidry raconte :
https://youtu.be/IZ5yV34QmFM

Reportage en Louisiane :
https://youtu.be/dYTqI7rF2ys

Je trouve ça émouvant.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Jacques Parizeau

#74

Message par Pardalis » 06 juin 2015, 19:42

Pepejul a écrit :La situation du français dans le Bayou autour de la Nouvelle Orléans (cajuns) laisse-t-elle entrevoir ce qui se passera à Québec dans les prochaines décennies ?
Non.
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Re: Jacques Parizeau

#75

Message par LeProfdeSciences » 14 juin 2015, 22:07

DanB a écrit :Je crois que le PQ ressemble aux sceptiques : ça brasse des idées, il y a des débats, des argumentations.

Ça change des autres partis où les gens sont de petits disciples qui suivent aveuglément leur gourou.

Maintenant, c'est triste de voir que les électeurs voient ça d'un mauvais oeil. Après ça, c'est paradoxal de reprocher aux politiciens d'être menteurs!
Je leur reproche surtout les clichés et les campagnes par cassette.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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