les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

[ressuscitée]

Je voulais qu'elle découvre elle-même la différence entre nécrose et apoptose mais je crois qu'elle part de trop loin....

Quand elle aura cherché la définition de ces deux mots elle va revenir et nous lâcher deux phrases de wiki en se félicitant de nous avons appris ce que c'était.

Je vous en ai déjà parlé depuis longtemps. Où étiez-vous ? A la cave ?

[NEMROD34]

E=m6 vient d'expliquer que jouer aux jeux vidéos montre plus de surdouance que d'être bon en maths...
http://www.6play.fr/m6/e-m6#/m6/e-m6
Emissions du 07/06/2015

[ressuscitée]

Je passe un peu vite sur le fait qu'en situation d'anoxie :
- Il y a effectivement libération (suivant une exocytose normale) d'endorphine,
- Par contre lors de la nécrose d'un neurone (processus irréversible), s'il y a libération effectivement d'un certain nombre de substances toxiques (dont le glutamate) il n'est pas prouvé (peut-être aurais-tu une référence fiable cachée) qu'il y ait libération d'endorphines.
(Sur ce point je partage la position de David)

Dans tous les cas la charge de la preuve t'incombe puisque c'est toi qui l'affirme

Vous avez tous du mal à saisir qu'il ne m'appartient pas de "prouver" des faits scientifiques connus depuis longtemps, qu'il s'agisse des libérations de neuromédiateurs en anoxie (endorphines, glutamate ou autres), des processus nécrotiques, qui restent réversibles jusqu'à un certain point, ou des spécificités des surdoués.

Vous partagez entre vous toutes les opinions ou positions qui vous agréent, mais ce type de démarche n'a rien de scientifique, elle est purement délirante.

Les scientifiques font l'effort de se renseigner avant d'aller discuter de faits scientifiques qu'ils ne tenteront jamais de nier ni de travestir d'aucune manière comme vous ne cessez de le faire ici.

Vous n'en êtes pas, aucun.

P.S. : Je m'adresse aux prétendus "sceptiques" autoproclamés qui me harcèlent sur ce fil de discussion.

[David Labrecque]

a - Les facteurs physiologiques spécifiques de la douance, notamment l'hyperconnectivité des neurones du cortex préfrontal qui n'est nullement impliqué dans la production d'endorphines
b - L'hypophyse et l'hypothalamus qui sont (entre autres choses) impliqués dans la sécrétion d'endorphine mais qui ne sont pas corrélés à la douance

Vous formulez clairement une interrogation que j'ai exposée de façon peut-être trop implicite et sur laquelle j'aurais aimé que ressuscitée se prononce :

Or, si je ne m'abuse, les neurotransmetteurs que je soupçonne hypothétiquement d'être mis en cause dans les EMI [...] ne sont pas, que je sache, sécrétés par les aires associatives du cortex.

[L]es zones du cerveau qui entrent en jeu dans ces moments-là n'ont pas grand-chose à voir avec la capacité à composer une symphonie ou à résoudre une énigme.

Mais elle était trop occupée à se prétendre surdouée et détentrice d'un savoir qu'elle ne maîtrise pas.

[Lulu Cypher]

Vous avez tous du mal à saisir qu'il ne m'appartient pas de "prouver" des faits scientifiques connus depuis longtemps, qu'il s'agisse des libérations de neuromédiateurs en anoxie (endorphines, glutamate ou autres), des processus nécrotiques, qui restent réversibles jusqu'à un certain point, ou des spécificités des surdoués.

On ne te demande pas de prouver toi même tes assertions on te demande de nous fournir les preuves faits scientifiques connus depuis longtemps ... ce qui ne devrait pas être très difficile puisque ce sont des faits scientifiques connus depuis longtemps

Quand a savoir qui a la plus grosse est scientifique ou pas c'est assez dur ... peut-être es-tu une vraie scientifique (d'ailleurs pour nous le prouver ... quelques unes de tes publications nous aideraient) sinon peut-être es-tu ingénieur(e) en BTP ... qui sait (et je n'ai aucun mépris pour les ingénieurs en BTP avant qu'on travestisse mes propos)

[Pepejul]

La nécrose réversible maintenant ? Oh putain...

Alors tu es allée voir la définition d'apoptose et de nécrose ? http://medidacte.timone.univ-mrs.fr/Lea ... /chap4.htm

Tu comprends mieux pourquoi tu te plantes depuis le début (tout en changeant à chaque fois le contenu de ton message grâce à nos interventions) ?

Une dernière fois (non en fait je vais continuer jusqu'à ce que tu répondes) : penses-tu que l'EMI d'un surdoué soit plus forte parce qu'il libère plus de neuromédiateurs ?

oui ou non est-ce ton idée ?

oui ou non. Facile, simple... à ta portée.

[Lulu Cypher]

La nécrose réversible maintenant ? Oh putain...

peut-être a-t-elle confondu le stress cellulaire avec une processus de nécrose ?!?
Moi ce que j'en dis hein

Edit : Peut-être pourrais-tu lui expliquer la nécrose en commencant pas l'histoire de PAF le chien

[Pepejul]

Je vais vite recopier un lien avant qu'elle nous dise que c'est d'elle :

"Les premières étapes d'un processus de nécrose cellulaire sont réversibles. Le point de non retour de ce processus est atteint lorsqu'il y a perte des propriétés de perméabilité sélective de la membrane cytoplasmique. La lyse cellulaire s'accompagne du relargage des enzymes lysosomiales, dont bon nombre sont des enzymes hydrolytiques (ex : enzymes protéolytiques) dans le milieu extracellulaire. Ce phénomène accélère la lyse cellulaire des cellules environnantes. De ce fait, in vivo, la nécrose s’accompagne de phénomènes inflammatoires importants facilitant son identification.

Les modifications les plus communes des structures et fonctions cellulaires dans un processus de nécrose cellulaire sont :

- une modification irréversible de l’homéostasie calcique (phénomène également observé au cours de l'apoptose),
- une dégradation progressive de la chromatine nucléaire s’accompagnant d’une fragmentation aléatoire de l’ADN, nettement repérable en gel d'agarose (large bande diffuse)."

[David Labrecque]

Une dernière fois (non en fait je vais continuer jusqu'à ce que tu répondes) : penses-tu que l'EMI d'un surdoué soit plus forte parce qu'il libère plus de neuromédiateurs ?

oui ou non est-ce ton idée ?

oui ou non. Facile, simple... à ta portée.

Elle a partiellement répondu à la page 64 :

Pour revenir à la question particulière qui titille plusieurs d'entre vous sur la possibilité que les surdoués fassent plus d'EMi ou qu'elles soient chez eux plus spectaculaires : oui, cela me paraît plausible.

[ressuscitée]

Eh bien, il en apprend des choses, aujourd'hui, Pepejul...

La mort clinique, l'anoxie, la libération d'endorphines en anaérobie... et maintenant la nécrose cellulaire...

La nécrose réversible maintenant ? Oh putain...

Alors tu es allée voir la définition d'apoptose et de nécrose ? http://medidacte.timone.univ-mrs.fr/Lea ... /chap4.htm

C'est bien, tu as fait l'effort d'aller chercher les définitions, maintenant tu connais les mots.

Il te reste à lire ton texte intégralement.

Extrait :

Les premières étapes d'un processus de nécrose cellulaire sont réversibles.

P.S. : Ah mais, on a même un petit bout de texte à cette heure-ci, c'est bien, pour une fois tu progresses vite...

[David Labrecque]

Les scientifiques font l'effort de se renseigner avant d'aller discuter de faits scientifiques qu'ils ne tenteront jamais de nier ni de travestir d'aucune manière comme vous ne cessez de le faire ici.

Il ne s'agit pas d'être un ou une scientifique; il s'agit de discuter en raisonnant selon la méthode scientifique. Quand on formule des hypothèses, on ne les présente pas comme des faits. Et quand on dit qu'une chose est un fait, on doit pouvoir le prouver. Je réagis à ce que vous dites dans la mesure de mes connaissances, que vos affirmations contredisent parfois, ce qui m'amène à vous poser des questions auxquelles vous répondez rarement de façon satisfaisante. Je n'hésite pas à vous prouver le bien-fondé de ce que je pense à l'aide de références. Pourquoi n'en faites-vous pas de même lorsque vous prétendez que j'ai tort, sinon parce que vous n'avez aucun fait scientifique à m'opposer? C'est un peu comme si je prétendais être un champion de l'orthographe, mais que je refusais de le prouver en me pliant à une dictée de 200 mots.

[Pepejul]

Elle est prévisible hein ?
C'est moi qui te fait découvrir ces notions que j'ai étudiées au siècle dernier. Mais c'est pas grave. Si tu es si forte explique nous avec tes mots si les neurones se nécrosent ou s'ils subissent une apoptose... Et à quel moment se fait lallibération d'endorphines. Et quel est l'effet sur l'EMI


Sa réponse partielle porte sur l'intensité des EMI chez les surdoués (et encore... Elle trouve plausible. On est loin de son affirmation initiale).

Ma question porte sur sur le lien entre intensité de l'EMI et quantité de neuromediateurs. Elle n'a pas confirmé cette affirmation.

[Pepejul]

Je répète ici ta dernière erreur : tu dis que l'anoxie est la mort clinique. C'est faux. La fermentation anaérobie fournit l'énergie nécessaire au métabolisme cellulaire pendant quelques minutes mais produit de l'acide lactique toxique. La cellule reste vivante mais s'empoisonne.

Tu t'es planté

Tu vois bien que c'est nous qui t'aidons à comprendre ...et pas l'inverse.

[ressuscitée]

Si tu es si forte explique nous avec tes mots si les neurones se nécrosent ou s'ils subissent une apoptose... Et à quel moment se fait lallibération d'endorphines.

Commence par débugger David sur la libération d'endorphines en anoxie, et après je t'explique.

[Pepejul]

Commence par débugger David sur la libération d'endorphines en anoxie, et après je t'explique.

non c'est ton tour. Prouve-nous ta grande science sans copier coller un lien wiki. Ton explication à toi. Ce que TU as compris. N'aie pas peur, si tu te trompe on te corrigera (on le fait depuis des jours).

[ressuscitée]

Je répète ici votre dernière erreur : vous dites que l'anoxie est la mort clinique. C'est faux. La fermentation anaérobie fournit l'énergie nécessaire au métabolisme cellulaire pendant quelques minutes mais produit de l'acide lactique toxique.

Tu vois bien que c'est nous qui t'aidons à comprendre ...

Et le patient est sur pied, sans doute ?

Il est raide mort...

Voilà ce qu'on observe après l'arrêt cardiaque :

http://www.francetvinfo.fr/sciences/exp ... 15079.html

Le cerveau est conscient plusieurs minutes après l'arrêt du cœur

Il y a encore quelques années, les experts estimaient que le cerveau s'arrêtait quelques dizaines de secondes après l'arrêt du cœur. En 2012 encore, ce délai était estimé à 15 secondes, précisait au quotidien régional Midi libre le docteur Jean-Jacques Charbonier, médecin anesthésiste-réanimateur, auteur de plusieurs ouvrages sur les expériences de mort imminente.

Mais les hypothèses sur ce laps de temps ont rapidement évolué. En 2013, une expérience menée sur des rats montre que leur cerveau enregistre une intense activité 30 secondes après un arrêt cardiaque provoqué. Cette augmentation de l'activité cérébrale, très organisée dans tout le cerveau, correspond à un état d'éveil élevé. Les conclusions font grand bruit, même si l'étude est contestée par de nombreux scientifiques qui pointent l'impossibilité de comparer l'électro-encéphalogramme d'un rat et d'un humain, ou l'impossibilité d'établir si les rats possèdent un état de conscience ou non.

Aujourd'hui, l'étude AWARE chiffre à trois minutes la période durant laquelle une activité consciente du cerveau humain existe après l'arrêt cardiaque. "Nous ne savons pas si elle s'estompe après, mais directement après la mort, nous sommes encore conscients. Le cerveau ne s'arrête pas quand le cœur s'arrête de battre", explique Sam Parnia dans une interview au Daily Mail (en anglais).

Autrement dit, la question d'une redéfinition de la mort se pose. En 2013, Steven Laureys, patron du Coma Science Group, collectif de l'université de Liège (Belgique) en pointe dans les neurosciences, a déclaré dans la revue spécialisée La Recherche qu'il était nécessaire de la penser autrement. Selon lui, il ne faut plus considérer la mort "comme un événement ponctuel" mais comme "un processus qui se produit en plusieurs étapes".

Trois minutes, c'est le temps de décharge des synapses CA1 en anaérobie.

C'est aussi le temps de la syncope vagale.

[Cartaphilus]

[...] mais directement après la mort, nous sommes encore conscients.

Fort malheureuse formulation !

[Pepejul]

Cela n'enlève rien à votre erreur :

vous dites

"l'anoxie est la mort clinique"

La science dit

"Dans le domaine biologique, l'anoxie ou hypoxie décrit une souffrance cellulaire induite par le manque de dioxygène présent dans le sang ou dans le milieu extérieur, ou l'impossibilité pour les cellules d'utiliser ce dioxygène."

Vous êtes dans l'erreur... du début à la fin.

[ressuscitée]

Cela n'enlève rien à votre erreur :

vous dites

"l'anoxie est la mort clinique"

La science dit

"Dans le domaine biologique, l'anoxie ou hypoxie décrit une souffrance cellulaire induite par le manque de dioxygène présent dans le sang ou dans le milieu extérieur, ou l'impossibilité pour les cellules d'utiliser ce dioxygène."

Vous êtes dans l'erreur... du début à la fin.

Je vous rappelle vos propos d'il y a quelques jours :

Nicolas pour l’exemple que tu cites il est expliqué (et on connait ça depuis 20 ans si on a fait des études scientifiques) que le cerveau libère de l'endorphine en cas de manque d'oxygène. (comme dans tous les cas de stress important). Les neurones VIVANTS ET FONCTIONNELS libèrent des endorphines qui réduisent les douleurs extrêmes (on peut penser que l'anoxie cérébrale est douloureuse).

Vous en souffrez terriblement, chacun ici peut le voir.

Ne serait-ce pas le moment d'aller découvrir les bars à bières de votre quartier ?

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2009 ... es-cerveau

[Pepejul]

Qui souffre ? Vous êtes confrontée à votre erreur et vous répondez en me citant ? Avez-vous montré que ce que j'ai dit était une erreur ? Non je ne crois pas.

Oui l'anoxie cérébrale est douloureuse car les neurones encore vivants mais privés d'oxygène se gorgent d'acide lactique et on peut penser que cela est douloureux. Les neurones spécialisés libèrent de l'endorphine comme lors de toute douleur importante pour l'atténuer. Oui.

En quoi répéter ce que j'ai dit et qui est vérifié enlève quoique ce soit à votre grossière erreur de dire anoxie = mort clinique ?

Vous êtes comme dans un piège à rat et vous prétendez que ce sont ceux qui sont à l’extérieur qui sont prisonniers c'est bien ça ?

Est-ce que l'anoxie est toujours la mort clinique ou avez vous (encore) changé d'avis sur le sujet ?

[ressuscitée]

En quoi répéter ce que j'ai dit et qui est vérifié enlève quoique ce soit à votre grossière erreur de dire anoxie = mort clinique ?

N'avez-vous jamais eu l'occasion de vous occuper d'une personne inconsciente pour cause de syncope ?

Elle est vraiment comme morte et ne réagit pas à la douleur.

Oui l'anoxie cérébrale est douloureuse car les neurones encore vivants mais privés d'oxygène se gorgent d'acide lactique et on peut penser que cela est douloureux. Les neurones spécialisés libèrent de l'endorphine comme lors de toute douleur importante pour l'atténuer. Oui.

Non, elle n'est pas douloureuse, du moins pas dans ses toutes premières minutes, car les phases critiques de la nécrose n'ont pas encore commencé. Je peux vous le garantir, j'y suis passée plusieurs fois.

Et les neurones spécialisés libèrent les endorphines dès qu'apparaît l'anoxie. Pour ce faire, ils n'attendent pas de subir les ravages de la nécrose...

Encore une fois, vous avez tout faux. Désolée.

[Mireille]

Ca serait intéressant d'étudier les expériencieurs en même temps que leurs témoignages.

Tu as bien raison Talisker, mais je ne suis pas certaine que des ressources soient disponible pour aider ces gens à comprendre ce qui leur est arrivé parce qu'une chose est certaine c'est que ceux et celles qui ont vécus ce type d'expérience ne peuvent la relier avec aucune autre déjà vécue.

[Mireille]

Cet individu n'a rien d'un scientifique, c'est un commercial bas de gamme, un vendeur de merde dont les clients habituels peuvent se laisser éblouir ou impressionner par des "arguments" qui auraient provoqué chez des professionnels suffisamment de réactions épidermiques pour lui faire passer ses sales habitudes manipulatoires.

Mireille ... es-tu toujours 2 poids 2 mesures ?
Ressuscité la faiblesse de tes analyses de merde ad hominem ne te rend pas plus crédible et confirme plutôt que mon conseil n'est pas inutile.
Juste une question cependant pourquoi stigmatises-tu une profession particulière en pensant que traiter quelqu'un de commercial (même si c'est une erreur) est une insulte ?!? (sic) explique-nous ça stp

Bonjour Lulu,

Oui, elle se trompe à ton sujet, mais si elle est une surdouée elle a aussi les problèmes qui accompagnent le fonctionnement particulier de son cerveau. Tu peux facilement contourner cette mésinterprétation de sa part en tenant compte de ce fait.

[Lulu Cypher]

Bonjour Lulu,
Oui, elle se trompe à ton sujet, mais si elle est une surdouée elle a aussi les problèmes qui accompagnent le fonctionnement particulier de son cerveau. Tu peux facilement contourner cette mésinterprétation de sa part en tenant compte de ce fait.

C'est exactement ce que j'ai fait en ne répondant pas au "bashing" par du "bashing" ... mais si les conséquences négatives de la douance peuvent être une raison (ce qui reste à démontrer ... surtout que nous n'avons que son affirmation comme "preuve" de sa douance) il n'y a pas de raison qu'elles soient une excuse.
En tout cas c'est un joli rétropédalage de ta part qui n'aurait pas du avoir lieu si tu avais pesé le contenu de ton précédent propos ... Mmmm non ?

Pour l'instant je souhaite juste une réponse à cette interrogation qui devrait permettre d'éliminer la douance de "l'équation" concernant les EMI

J'aimerais juste que tu m'instruises sur le lien que tu fais entre les 3 points suivants :
a - Les facteurs physiologiques spécifiques de la douance, notamment l'hyperconnectivité des neurones du cortex préfrontal qui n'est nullement impliqué dans la production d'endorphines
b - L'hypophyse et l'hypothalamus qui sont (entre autres choses) impliqués dans la sécrétion d'endorphine mais qui ne sont pas corrélés à la douance
c - La capacité pour le cerveau d'un surdoué de "vivre" une EMI d'une qualité supérieure à celle d'un cerveau normal

[Lulu Cypher]

Oui, elle se trompe à ton sujet

Remarque ja vais me faire l'avocat du diable ... comment peux tu savoir qu'elle se trompe