les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

[David Labrecque]

Everyone's wrong but me

7625-Everybody-Is-Wrong-Except-Me.jpg

[Lulu Cypher]

Pfff... n'importe quoi... Ce sont des cas de coma.
Vous semblez d'un autre niveau intellectuel que celui du commercial bas de gamme.
Même technique de manipulation... C'est vraiment navrant.

Parfait ça te demandera donc moins d'effort de te mettre à mon niveau et de répondre aux questions que je viens de poser déjà 2 fois.
Je conçois que tu aies du mal à admettre qu'il n'existe pas de relation douance/qualité d'EMI puisque selon tes propres propos c'est le seul point que tu as apporté à ce fil de discussion et que par la même ça montrerait l'inutilité de tes autres remarques.

La douance étant le seul sujet particulier que j'aie amené dans la discussion, je m'arrête là dans mes réponses et vous renvoie au spécialiste de service pour la suite de vos questions.

Mais l'honnêteté intellectuelle est une qualité, même pour uns surdouée, même pour une ingénieur(e) (de l'UTC ou d'ailleurs)

[Wooden Ali]

Ah oui, tiens, allez-y, expliquez-nous ça, qu'on rigole un peu...

Ce "on" n'est pas adéquat car il ne concerne que toi. Il laisse croire qu'il y en a d'autres que toi qui pourraient rigoler de ce que te disent tes contradicteurs. Or ce n'est pas le cas.
Tu aurais dû dire " ... que je rigole" ou mieux, utiliser le pluriel de majesté " ... que nous rigolions" qui sied beaucoup mieux à ton exceptionnelle personnalité sans soulever l’ambiguïté du pluriel collectiviste que suggère ton "on".

En revanche, tes wikipéderies débiles ont l'heur de réjouir beaucoup de monde. Ceux là pourraient utiliser le "on" sans problème quand ils se gaussent de toi et de tes âneries..

Tu te fais beaucoup d'illusions si tu penses que ta très fruste thèse est partagée par quelqu'un d'autre que toi.

[Florence]

la discussion prend un tour de plus en plus savoureux. S'obstiner à se rendre ridicule à ce point la, c'est du grand art. Ou la matière à tout un congrès de psychiatrie.

[Lulu Cypher]

la discussion prend un tour de plus en plus savoureux. S'obstiner à se rendre ridicule à ce point la, c'est du grand art. Ou la matière à tout un congrès de psychiatrie.

Existe-t-il un trophée du zozo ?

[Talisker]

Existe-t-il un trophée du zozo ?

J'avais proposé l'idée, mais ça n'avait pas plu.

[Florence]

Le syndicat des fabricants de coupes et médailles s'y est opposée, ses membres ne suffiraient jamais à la demande.

[Florence]

Comment pouvez-vous dire que j'ignore ceci ou cela alors que vous ne me connaissez pas et n'avez pas la moindre idée de l'étendue de mes connaissances ?.

le constat est des plus aisés a la lecture de vos propos

[Mireille]

Existe-t-il un trophée du zozo ?

J'avais proposé l'idée, mais ça n'avait pas plu.

Croyais-tu vraiment que ça allait plaire aux gens que tu avais mis sur ta liste ? Il est vrai que ce soir là, selon tes dires, tu t'ennuyais. Il faut bien ce qu'il faut pour se distraire

[PhD Smith]

Un article du magazine "L'Express" sur les EMI.

Lumière blanche, tunnel, flottement... Le neurologue belge Steven Laureys et son équipe mènent depuis trois ans une étude sur les visions liées aux expériences de mort imminente. Pour éclairer l'un des plus fascinants mystères du cerveau.

Tout commence en 2012 par une petite annonce peu banale. Un appel à témoins lancé par le neurologue belge de renommée mondiale Steven Laureys et l'équipe qu'il pilote au CHU de Liège, le Coma Science Group : quiconque ayant vécu une expérience de mort imminente (EMI) et souhaite la partager dans le cadredre d'une étude scientifique est invité à prendre contact par mail avec l'hôpital.

Depuis quinze ans, ce chercheur clinicien âgé de 46 ans, fin pédagogue et inlassable avocat du don d'organes, a fait des altérations de la conscience chez les patients victimes de graves lésions du cerveau son principal terrain d'investigation. Il a consacré nombre d'articles et de conférences au sujet ainsi qu'aux questions fondamentales de la prise en charge de la douleur et de la fin de vie. Que venait s'aventurer ce "si brillant cerveau", pour reprendre le titre de son ouvrage paru en janvier dernier, sur le terrain glissant de l'EMI ?

Quarante ans après le livre fondateur de l'Américain Raymond Moody (La Vie après la vie), et malgré l'intérêt de spécialistes comme le Dr Sam Parnia, de l'université de New York, l'EMI - en anglais NDE, pour Near Death Experience - continue en effet de diviser la communauté scientifique. Le phénomène, qui mêle science, paranormal et religion, concerne pourtant 10% des survivants à un arrêt cardiaque, selon le Dr Laureys. "Tant pis pour ceux qui considèrent qu'il s'agit de charlatanisme. On disait la même chose de l'hypnose ou du sommeil paradoxal il n'y a pas si longtemps. Le travail du chercheur est de percer le mystère.

Entre trivialité et mysticisme
L'EMI est une réalité physiologique présente dans toutes les cultures. Il existe par ailleurs de trop nombreuses erreurs factuelles dans la littérature sur le sujet, y compris chez certains de mes confrères. Dire par exemple, comme le fait le cardiologue Pim Van Lommel, que la conscience se trouve dans chaque cellule de notre corps, est une contre-vérité choquante. Nous devons faire beaucoup plus, en avançant sans dogme, avec humilité et en suivant une méthodologie rigoureuse", explique le chercheur clinicien.

Selon Steven Laureys, le phénomène concerne 10% des survivants à un arrêt cardiaque. Selon Steven Laureys, le phénomène concerne 10% des survivants à un arrêt cardiaque.
Sur la trentaine de chercheurs que compte le Coma Science Group, trois doctorants se consacrent exclusivement à l'EMI. Le travail ne manque pas. Depuis 2012, l'hôpital a compilé plus de 300 témoignages, recueillis auprès d'hommes et de femmes de tout âge, de toute croyance et de toute origine sociale. Les "expérienceurs", comme on les appelle, ont d'abord répondu aux 16 demandes du questionnaire Greyson (établi en 1983 par le chercheur américain du même nom), afin de mesurer l'intensité de leur vécu.

Ils ont ensuite raconté, souvent pour la première fois, tant le sujet reste tabou, l'étrange séquence durant laquelle ils se sont trouvés aux portes de la mort. Rédigés au présent et avec le recul des années - entre neuf et vingt-quatre ans se sont déroulés depuis les faits, selon les cas -, ils mêlent observations triviales et envolées quasi mystiques.

"Zut, je n'irai pas au cinéma ce soir", réalise un témoin parvenu dans l'antichambre de la mort, avant de s'étonner : "Je vais parfaitement bien, j'entends tout, je vois tout ce qui se passe, mais ma famille ne m'entend pas, ne me voit pas, m'ignore totalement, comme si je n'existais pas."

Une sensation de "hors corps"
Plusieurs constantes dans ces récits qui semblent parfois nés de la plume onirique de René Barjavel : les visions d'un tunnel, d'une lumière blanche tantôt aveuglante, tantôt très douce ; les notions d'apesanteur, de chaleur et de bien-être. "Sur les 300 patients, seuls six évoquent une expérience négative. La plupart parlent d'une grande sérénité et ne ressentent plus aucune douleur. Ce qui est plutôt bon signe, sachant que nous allons tous mourir", relève malicieusement Steven Laureys. Une patiente se compare à "une boule de coton ou un nuage".

Un autre voit son corps prendre la forme d'"une ombre", d'une "mélasse", tandis que son épouse pleure et que les ambulanciers s'agitent autour de lui. Un autre encore se voit flotter "à trois mètres au-dessus du sol" - cette sensation de "hors corps" est citée par 8 patients sur 10 - et parle d'une impression d'"amour inconditionnel", qui "enveloppe tout". 3 patients sur 10 voient défiler le film de leur vie.

Plusieurs évoquent la rencontre d'un être cher, qu'il s'agisse d'un aïeul décédé, d'un amour perdu, d'une mère partie trop tôt : "Elle était vêtue d'un chemisier blanc et coiffée comme avant son décès [...]. Ses deux mains me repoussaient gentiment vers le bas et d'une voix douce [...], elle me disait : "Je ne te veux pas près de moi [...] Va les retrouver, ils ont encore besoin de toi?", se souvient une patiente.

Les scénarios, impressionnants par leur précision, varient-ils selon les causes ayant entraîné l'EMI ? "Non", répond catégoriquement le Dr Laureys. "L'étiologie ne joue aucun rôle dans le type de visions perçues, que l'EMI intervienne lors d'un coma, ou, comme dans 20% des cas, à la suite d'un événement qui ne mettait pas le patient en danger de mort. Comme le sommeil, une séance de méditation, voire un orgasme", précise-t-il.

Reste à élucider les causes biologiques du phénomène. Comment le cerveau produit-il ces visions ? Pourquoi une telle similitude dans les témoignages?

Une étude réalisée en 2013 sur des rats par l'université du Michigan (Etats- Unis) ouvre une piste intéressante. Elle démontre que l'activité cérébrale, loin de se tarir entre l'arrêt cardiaque et la mort, connaît des pics d'hyperexcitabilité dans les circuits chargés de la conscience. "Cette étude, très intéressante, rappelle que la dynamique d'un cerveau durant les secondes qui précèdent sa mort est plus complexe qu'on ne le pense. Mais il est difficile d'aller plus loin tant que nous n'aurons pas clairement compris comment le cerveau produit la conscience", explique Steven Laureys.

"La seule preuve d'une vie après la mort, c'est le don d'organes"
La recherche progresse, cependant, se félicite le chercheur, notamment sur la correspondance entre certaines visions et des zones cérébrales précises. "Il arrive que des patients épileptiques ou atteints d'acouphènes (sons parasites) vivent le même genre d'épisodes. Grâce aux travaux menés par le Coma Science Group et à ceux de mes confrères Dirk De Ridder et Olaf Blanke, nous savons désormais que la stimulation du cortex temporo-pariétal droit peut induire la sensation de décorporation, et celle du lobe pariétal gauche, l'impression d'une présence. La notion de bien-être implique le cortex cingulaire antérieur. L'apparition d'un tunnel ou d'une lumière est, quant à elle, liée au dysfonctionnement des régions visuelles dans la région occipitale", précise le neurologue.

Sur la suite du voyage, en revanche, Steven Laureys garde un silence cosmique. "La mort cérébrale reste la mort. La seule preuve d'une vie après elle, c'est le don d'organes", martèle-t-il. Au bout du tunnel, toujours l'inconnu.
http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... tor=AL-447

[Lulu Cypher]

Bon peut-être un zozo d'honneur alors .... du genre meilleur employé du mois chez McDo

[Talisker]

Croyais-tu vraiment que ça allait plaire aux gens que tu avais mis sur ta liste ? Il est vrai que ce soir là, selon tes dires, tu t'ennuyais. Il faut bien ce qu'il faut pour se distraire

C'était pas "ma" liste, c'était une élection démocratique.
Que ça leur plaise ou non encore aujourd'hui je trouve pas ça très important, en plus généralement ils en ont rien à faire de nos opinions d'eux.

Le syndicat des fabricants de coupes et médailles s'y est opposée, ses membres ne suffiraient jamais à la demande.

Mais ça c'est bien vrai!

[Mireille]

C'était pas "ma" liste, c'était une élection démocratique.

Et qui avait choisit les candidats ? Le Saint-Esprit peut-être ?

[Talisker]

C'était pas "ma" liste, c'était une élection démocratique.

Et qui avait choisit les candidats ? Le Saint-Esprit peut-être ?

Qu'est ce que tu veux dire? Chacun pouvait choisir son candidat. De toute façon c'est vraiment pas important maintenant.

[Mireille]

Voici ta liste :

Sapta Matrikas
0
Aucun vote

Science Création
2
9%

Cézame
1
5%

Claude de Bartoli
1
5%D

ustin Dewin
0
Aucun vote

Julien
2
9%

Gatti
0
Aucun vote

Gérard Rolland
0
Aucun vote

noor313
1
5%

jroche
0
Aucun vote

larry
0
Aucun vote

ikodan

Je ne les ai pas tous connus, mais une chose est sûre jroche n'avait pas à être sur cette liste.

[Talisker]

C'est moi qui ait ouvert le fil donc je porte la responsabilité du choix des autres intervenants? Je comprends toujours pas pourquoi tu penses que c'est "ma" liste, j'ai soumis un nom ou deux. Mais peu importe. Si cette liste est condamnable tu ne devrais pas lui donner une nouvelle vie.

[Mireille]

J'ai été relire l'enfilade. Tu as raison, je m'excuse, mais de toute façon c'était une très mauvaise idée.

Bonne nuit Talisker.

[Talisker]

J'ai été relire l'enfilade. Tu as raison, je m'excuse, mais de toute façon c'était une très mauvaise idée.
Bonne nuit Talisker.

Pas de souçis.
Et vu l'heure c'est vrai que je devrais me coucher.

[Emanuelle]

Un article du magazine "L'Express" sur les EMI.

"Tant pis pour ceux qui considèrent qu'il s'agit de charlatanisme. On disait la même chose de l'hypnose ou du sommeil paradoxal il n'y a pas si longtemps. Le travail du chercheur est de percer le mystère.

Entre trivialité et mysticisme
L'EMI est une réalité physiologique présente dans toutes les cultures.
Sur la trentaine de chercheurs que compte le Coma Science Group, trois doctorants se consacrent exclusivement à l'EMI. Le travail ne manque pas. Depuis 2012, l'hôpital a compilé plus de 300 témoignages, recueillis auprès d'hommes et de femmes de tout âge, de toute croyance et de toute origine sociale. Les "expérienceurs", comme on les appelle, ont d'abord répondu aux 16 demandes du questionnaire Greyson (établi en 1983 par le chercheur américain du même nom), afin de mesurer l'intensité de leur vécu.

Ils ont ensuite raconté, souvent pour la première fois, tant le sujet reste tabou, l'étrange séquence durant laquelle ils se sont trouvés aux portes de la mort. Rédigés au présent et avec le recul des années - entre neuf et vingt-quatre ans se sont déroulés depuis les faits, selon les cas -, ils mêlent observations triviales et envolées quasi mystiques.

J'ai souligné ce qui est juste et qui me semble important.
Les "experienceurs" ont répondu à bien plus que ça. Ils ont répondu au questionnaire de + de 130 items de IANDS-France élaboré depuis bientôt 30 ans par le docteur Jourdan. Pourquoi cela n'est-il pas dit dans cet article ? Steven Laureys ne veut-il pas parler de sa collaboration avec IANDS-France ? Bizarre !

Un article du magazine "L'Express" sur les EMI.

"Zut, je n'irai pas au cinéma ce soir", réalise un témoin parvenu dans l'antichambre de la mort, avant de s'étonner : "Je vais parfaitement bien, j'entends tout, je vois tout ce qui se passe, mais ma famille ne m'entend pas, ne me voit pas, m'ignore totalement, comme si je n'existais pas."

Je connais bien ce témoignage. C'est l'un des plus riches. Cause: électrocution. Date de l'expérience: 26/11/1970. Perceptions vérifiées résumées: "Je voyais, j'entendais, et je sentais (par le nez) tout mon environnement. Pendant la première partie de mon expérience j'ai ''touché'' l'épaule de ma femme pour appeler son attention car elle ne semblait pas consciente de ma proximité. J'ai posé ma main sur son épaule, j'ai senti le contact rugueux de son tricots bleu pale quelle portait et ma main à traversé son épaule sans rencontrer de résistance. Très désagréable.
Là encore il faudrait que j'écrive sur plusieurs pages toutes les expériences que j'ai faites.(pendant son coma qui a duré 11 jours; il en est ressorti aveugle puis a récupéré peu à peu ses facultés y compris la vision) J'ai décrit ce qu'avaient fait ma mère et mon ex femme, le voisin qui est venu, les deux pompiers et l'ambulance, son heure de départ et le klaxon mit par ''accident'' puisqu'il faisait nuit, à Cahors la nouvelle ambulance genre DS ou bien ID, je ne sais pas, les motards, Toulouse, les pigeons, l'étage à l'hôpital de ceux qui n'avaient que très peu de chances de revenir et son organisation, le rideau de séparation en plastique blanc, le rugbyman, la religieuse, le voisin qui disait que j'étais bien amoché, le chirurgien qui venait me faire parler, les mots qu'il employait, le jour où il a dit : celui-là maintenant il s'en sortira. J'en oublie c'est sûr." (R.B.)

Suites de l'expérience: Considéré comme fou par sa famille et son entourage (à l'époque expériences pas connues), divorce, parti en exil.
Quelques répercussions:
"Grâce à mes visions je retrouvais leurs chiens et leurs dindons perdus, les enfants égarés, je leur indiquais où se trouvait l'eau sous terre. En agriculture, puisque j'étais agriculteur et toujours grâce à mes ''visions animistes'' sur la nature , je faisais pousser des cultures maraîchères que mes voisins ne pouvaient égaler. J'étais précurseur, on a voulu me copier puis on a tenté de me ''réduire'' puis en fin de compte ils y sont parvenus.
Il faut quand même dire que refusant leur concept tout chimique de l'agriculture, j'ai un peu cherché le bâton avec lequel ils m'ont battu."
Il y a eu bien d'autres répercussions pour cette personne...

(Je me permets de faire un lien avec le "chamanisme". Si certains connaissent un peu, on ne devient pas chaman par choix, parfois c'est après avoir été foudroyé !)

Un article du magazine "L'Express" sur les EMI.

Les scénarios, impressionnants par leur précision, varient-ils selon les causes ayant entraîné l'EMI ? "Non", répond catégoriquement le Dr Laureys. "L'étiologie ne joue aucun rôle dans le type de visions perçues, que l'EMI intervienne lors d'un coma, ou, comme dans 20% des cas, à la suite d'un événement qui ne mettait pas le patient en danger de mort. Comme le sommeil, une séance de méditation, voire un orgasme", précise-t-il.

Tout cela est juste.

Un article du magazine "L'Express" sur les EMI.

La recherche progresse, cependant, se félicite le chercheur, notamment sur la correspondance entre certaines visions et des zones cérébrales précises. "Il arrive que des patients épileptiques ou atteints d'acouphènes (sons parasites) vivent le même genre d'épisodes. Grâce aux travaux menés par le Coma Science Group et à ceux de mes confrères Dirk De Ridder et Olaf Blanke, nous savons désormais que la stimulation du cortex temporo-pariétal droit peut induire la sensation de décorporation, et celle du lobe pariétal gauche, l'impression d'une présence. La notion de bien-être implique le cortex cingulaire antérieur. L'apparition d'un tunnel ou d'une lumière est, quant à elle, liée au dysfonctionnement des régions visuelles dans la région occipitale", précise le neurologue.

N'importe quoi ! Pourquoi est-il silencieux sur tous les détails vérifiés par les témoins ? A quoi joue Steven Laureys ?

Un article du magazine "L'Express" sur les EMI.

Sur la suite du voyage, en revanche, Steven Laureys garde un silence cosmique. "La mort cérébrale reste la mort. La seule preuve d'une vie après elle, c'est le don d'organes", martèle-t-il. Au bout du tunnel, toujours l'inconnu.
http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... tor=AL-447

[/quote]
Ouais silence cosmique sur beaucoup d'autres choses ! Notamment les perceptions vérifiées !

Finalement Pooh vous aviez peut-être raison. J'suis d'une naïveté crasse !

PS: Je m'excuse Cartaphilus de ma critique à votre encontre; je me suis rappelée après que vous avez tenté à maintes reprises de ramener un peu de sérénité sur cette enfilade;

[Sainte Ironie]

C'est à mourir de rire ces types qui, sans trembler des genoux, parlent de tabou et de loi du silence... dans des journaux et magazines à gros tirages, voire à la télé.

Enfin, on a les techniques de marketing qu'on peut, j'imagine (je parle des publications, là).

[NEMROD34]

Note : ce message a été dégriffé par la modération.

Emanuelle

Perceptions vérifiées résumées: "Je voyais, j'entendais, et je sentais (par le nez) tout mon environnement.
[...]
Ouais silence cosmique sur beaucoup d'autres choses ! Notamment les perceptions vérifiées !

Où peut-on lire ces vérifications ?

La zombite:

Initialement développée pour la surveillance des traumatisés crâniens, cette échelle qui va de 3, le plus grave, à 15 (personne parfaitement consciente nous l'avons vu, pas dans le coma donc), est actuellement utilisée pour coter la profondeur d'un coma.

Ça c'est wikipédia, la zombite elle a écrit:

Il s'agit d'évaluer la gravité des comas, et rien d'autre.

Wikipédia dit que c'est utilisé pour évaluer la profondeur d'un coma mais il ne précise pas que ça ne sert qu'à ça, la zombite si, la zombite dit donc encore une fois une monumentale connerie puisque le score le plus élevé est associé à une personne tout à fait consciente, normale quoi...

La surdouée zombie ne comprend même pas sa langue maternelle...

[Denis]

Salut Emanuelle,

Tu dis :

Ouais silence cosmique sur beaucoup d'autres choses ! Notamment les perceptions vérifiées !

Si Steven Laureys n'en a pas parlé, de ces "perceptions vérifiées", c'est peut-être simplement parce qu'il n'y en a pas. Ou qu'il s'agit de banalités insignifiantes.

Je profite de l'occasion pour m'informer au sujet de notre Redico en attente.

Il y a 2 semaines, tu as écrit :

Si j'abandonne complètement je vous informerai.

Prévois-tu nous en informer bientôt ?

Si notre partie reprend, je t'annonce tout de suite que je prévois essayer de promener nos loupes mentales sur ces fameuses perceptions vérifiées. À quoi ressemblent-elles?

Denis

[Emanuelle]

Salut Emanuelle,

Tu dis :

Ouais silence cosmique sur beaucoup d'autres choses ! Notamment les perceptions vérifiées !

Si Steven Laureys n'en a pas parlé, de ces "perceptions vérifiées", c'est peut-être simplement parce qu'il n'y en a pas. Ou qu'il s'agit de banalités insignifiantes.

Non Denis ! C'est bien qu'il s'agit encore de tabou et de loi du silence !
Comme le demande le docteur Jourdan à la fin de son livre: Qu'y a-t-il donc de si scandaleux dans ces expériences ?

Si notre partie reprend, je t'annonce tout de suite que je prévois essayer de promener nos loupes mentales sur ces fameuses perceptions vérifiées. À quoi ressemblent-elles?
Denis

Je t'avoue que je me disais que j'allais laisser tomber pour préserver le système immunitaire des lecteurs.
Mais là finalement, devant un tel article, je pense que je vais continuer la partie.
Marre que les experienceurs doivent continuer à se taire !

[Denis]

Salut Emanuelle,

Tu dis :

je pense que je vais continuer la partie.

Excellente nouvelle.

Au nom de la vérité, merci.

Denis

[Nicolas78]

La loi du silence ?
Tu parle de cet effet qui fait que certains experienceurs et médecins vendent des livres et passent à la tv ?