les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

[Cartaphilus]

L'erreur est patente : un arrêt cardio-circulatoire n'est pas une "altération" de ces fonctions, mais leur suppression, elles ont disparu [...]

Ah ! Je croyais naïvement qu'un arrêt cardio-circulatoire représentait des fonctions végétatives altérées, « modifiées en mal, détériorées, dénaturées, dégradées ».*

Peut-on parler de coma en cas d'anoxie cérébrale ? N'est-ce pas superfétatoire ? Quelle utilité trouvez-vous à parler de coma dans cette situation ? Le coma anoxique à proprement parler ne nécessite aucune sorte d'évaluation, c'est l'état de mort clinique.

La bible précédemment citée mentionne, parmi les Causes spécifiques de coma métabolique, l'hypoxie et l'ischémie :

Although there are many causes of tissue hypoxia, disturbances in oxygen supply to the brain in most instances can be divided into hypoxic hypoxia, anemic hypoxia, histotoxic hypoxia, and ischemic hypoxia.

Bien qu'il existe de nombreuses causes d'hypoxie tissulaire, dans la plupart des cas on peut différencier les troubles de l'apport d'oxygène au cerveau en hypoxie exogène , en hypoxie par anémie, en hypoxie histotoxique et en hypoxie ischémique.

Référence : Posner et coll, op. cit, p. 210.

Précision : la différence entre anoxie et hypoxie est une question de degré ; dans le cas de l'arrêt cardio-circulatoire sticto sensu, le mécanisme est ischémique.

Et les mêmes auteurs, énumérant la liste des « causes diffuses, multifocales ou métaboliques de délire, stupeur et coma » (c'est moi qui souligne) :

A. Deprivation of oxygen, substrate, or metabolic cofactors
1. Hypoxia* (interference with oxygen supply to the entire brain; cerebral blood flow [CBF] normal)
a. Decreased blood PO2 and O2 content: pulmonary disease; alveolar hypoventilation; decreased atmospheric oxygen tension
b. Decreased blood O2 content, PO2 normal: ‘‘anemic anoxia’’; anemia; carbon monoxide poisoning; methemoglobinemia
2. Ischemia* (diffuse or widespread multifocal interference with blood supply to brain)
a. Decreased CBF resulting from decreased cardiac output: Stokes-Adams attack; cardiac arrest; cardiac arrhythmias; myocardial
infarction; congestive heart failure; aortic stenosis; pulmonary embolism
b. Decreased CBF resulting from decreased peripheral resistance in systemic circulation: syncope (see Table 5–8); carotid sinus hypersensitivity; low blood volume [...]

Référence : Posner et coll, op. cit, p. 182.

L'on voudra bien admettre qu'en l'occurrence, arrêt cardiaque et syncope ne sont pas à l'origine de délire ou de stupeur, mais bien de coma.

De prétendus "sceptiques" sans aucune culture médicale ou scientifique [...]

Si vous visez votre modeste serviteur, quelle délectation est la mienne...

[Pepejul]

je pense qu'après avoir épluché les manuels de réanimations en tous genres elle va nous parler des conditions de travail des infirmières ou de la règlementation concernant les ambulances ?

tout est bon chez le zozo pour parler d'autre chose quand on est perdu dans les notions. Ils finissent comme ça par trouver un sujet où l'interlocuteur est incompétent et là ils s'enflamment, ils existent enfin dans le regard d'un autre. Le pied !

Manque de chance ici ça n'arrivera pas, on est tous allé à l'école !

[Wooden Ali]

En même temps c'est le meilleur moyen qu'elle a trouvé pour ne plus dire de conneries : ne plus parler.

Le début de la sagesse ?
Pas sûr puisque tout ce qui passe à travers son filtre est ipso facto paroles d'évangile.
Même ses liens, c'est dire ...

[ressuscitée]

Elle ne recopie plus les liens elle se contente juste de les mettre.... ça progresse dans le mauvais sens.

Bientôt ses interventions se limiteront à "allez chercher sur internet". En même temps c'est le meilleur moyen qu'elle a trouvé pour ne plus dire de conneries : ne plus parler.

Ha ! Ha ! Il réclame encore sa becquée...

Soit.

Extraits :

Une équipe de chercheurs norvégiens et néerlandais a découvert un mécanisme grâce auquel le cerveau différencie des informations de nature distincte. Publié dans la revue Nature, l'article décrit la façon dont les ondes gamma (des ondes cérébrales qui contribueraient à la perception consciente), fonctionnent sur différentes fréquences en fonction du type d'informations qu'elles véhiculent.

Les chercheurs ont étudié les ondes cérébrales sur des rats, en s'intéressant plus spécialement à trois zones distinctes de l'hippocampe, la partie du cerveau principalement responsable de la mémoire à long terme et du repérage dans l'espace. «Nous avons découvert l'existence d'ondes gamma rapides et lentes, venant de différentes zones du cerveau, exactement comme des stations de radio émettant sur des fréquences distinctes», explique Laura Colgin, auteur principal de l'étude et réalisant un post-doctorat au Kavli Institute for Systems Neuroscience and Centre for the Biology of Memory en Norvège.

«Lorsque les cellules nerveuses veulent se connecter, elles synchronisent leur activité», poursuit Mlle Colgin. «Littéralement, elles accordent leur longueur d'onde. Nous avons notamment étudié le rôle des ondes gamma dans la communication entre des groupes de cellules dans l'hippocampe, et avons découvert ce qui peut être décrit comme un système de radios dans le cerveau. Les basses fréquences transportent la mémoire des expériences passées, les plus hautes véhiculent ce qui se passe sur le moment.»

Ce système facilite la communication entre des groupes séparés de cellules qui traitent des informations associées, s'assurant de ne pas mélanger les différents types de données.

Les observations scientifiques sur le cerveau des méditants

D’abord, à l’université du Wisconsin avec l’équipe de Richard Davidson et les méditants tibétains, il a été mis en évidence une activité accrue du cortex préfrontal gauche, zone correspondant à l’apparition des émotions positives, ce qui n’est pas étonnant puisque tous les méditants d’un certain niveau parlent d’un état intérieure de grande joie inconditionnelle appelée d’ailleurs « ananda » (venant du sanscrit béatitude) pour les hindouistes et bouddhistes.
Plus intéressant, c’est l’augmentation de l’intensité des ondes gamma, mises en évidence par Antoine Lutz en 2004, toujours dans le labo de Richard Davidson avec la même équipe des méditants tibétains. Plus les méditants sont avancés (40 000 – 50 000h de méditation), plus les ondes gamma sont intenses. Du coup, beaucoup de chercheurs en neurosciences sont en train d’interroger ces fameuses ondes gamma : elles sont présentes chez tout le monde quand il y a une activité soutenue du cerveau, comme l’attention ou les efforts de mémorisation, et dans ces activités, on s’est aperçu que ces ondes reliaient les différentes populations de neurones cérébraux pour les mettre en activité synchrone. Wolf Singer, directeur de l’Institut Max Planck à Francfort, parle d’une augmentation de cohérence de l’activité cérébrale ou de synchronisation du fonctionnement de différentes aires cérébrales. Mieux encore, cette augmentation de la cohérence cérébrale perdurerait après les séances de méditation, comme s’il y avait une restructuration à long terme du cerveau, et cela proportionnellement au niveau de méditation des méditants (en nombre d’heures).
Il faudrait aussi parler des recherches de Sarah Lazar – dont le Dr Rosenfeld dans son livre « Méditer, c’est se soigner » fait grand cas – qui, sur des méditants bouddhistes de la pratique « vipassana », a montré des transformations durables de certaines zones du cerveau qui tendent à s’épaissir, ou augmentent de taille, en particulier le cortex de l’insula antérieure droite spécialisée dans les sensations internes du corps et le sulcus supérieur et moyen du cortex préfrontal droit qui permet d’intégrer nos émotions et nos pensées au quotidien.

En 2004, Matthieu Ricard a ainsi participé à une étude menée par une équipe de chercheurs de l'université du Wisconsin, à Madison, qui consistait à comparer l'activité cérébrale de moines tibétains pratiquant la méditation intensive depuis des dizaines d'années avec celle de volontaires novices. Les électroencéphalogrammes ont mis en évidence "une forte augmentation des ondes gamma à haute fréquence" chez les moines par rapport au groupe témoin.

D'autres différences ont été repérées à l'aide d'un système d'imagerie par résonance magnétique nucléaire (RMN): une activité élevée dans la zone préfrontale gauche du cortex, qui semble submerger l'activité de la partie droite, siège de l'anxiété.

Confirmation apportée en mars 2010 par une expérience similaire, réalisée par une équipe de l'université de Montréal, au Québec: celle-ci montre que la pratique intensive de la méditation épaissit littéralement une région centrale du cerveau (anterior cingulate) qui régule la sensibilité à la douleur: les adeptes du zen ont un nombre sensiblement plus élevé de cellules gliales dans cette zone, ce qui leur donnerait une plus grande résistance à la souffrance physique.

[kestaencordi]

et les nde?

[ressuscitée]

Ah ! Je croyais naïvement qu'un arrêt cardio-circulatoire représentait des fonctions végétatives altérées, « modifiées en mal, détériorées, dénaturées, dégradées ».*

Vous persistez à tenter de faire croire à ceux qui nous lisent que l'arrêt cardiaque ne serait qu'une modification de l'activité du coeur alors qu'ils savent aussi bien que vous et moi qu'elle n'existe plus, il s'est arrêté de battre.

Croyez-vous naïvement qu'ils sont tous plus crétins qu'ils n'en ont l'air ?

La bible précédemment citée mentionne, parmi les Causes spécifiques de coma métabolique, l'hypoxie et l'ischémie :

Vous continuez à nous citer des textes sur ces causes de coma sans avoir commencé à nous fournir ne serait-ce qu'un début de réponse à la question fondamentale qui nous sépare à ce sujet : quelle est votre définition du coma ? Quand, d'après vous, y a-t-il coma lorsque sa cause est une anoxie ? Dès l'apparition de l'anoxie, ou après sa disparition ou sa correction ?

L'on voudra bien admettre qu'en l'occurrence, arrêt cardiaque et syncope ne sont pas à l'origine de délire ou de stupeur, mais bien de coma.

Ce n'est pas ce que je lis dans l'extrait que vous citez : parmi les privations d'oxygène, on les trouve classés dans les ischémies. Cela correspond à ce que j'ai toujours dit et ne répond toujours pas à la question fondamentale sur votre définition du coma. Selon vous, la syncope est-elle, comme je le suggérais précédemment, un coma anoxique de brève durée à résolution spontanée ?

Pourriez-vous faire l'effort de répondre à mes questions ?

Ce serait plus fin que d'affirmer vous délecter de mon appréciation de votre culture scientifique.

Apprenez donc que les scientifiques se reconnaissent très facilement entre eux. Or, j'en suis bien une et ne vous reconnais absolument pas comme étant de ma famille intellectuelle.

[Talisker]

Apprenez donc que les scientifiques se reconnaissent très facilement entre eux. Or, j'en suis bien une et ne vous reconnais absolument pas comme étant de ma famille intellectuelle.

Comment dire quelque chose de plus con et de plus prétentieux que ça?

[Lulu Cypher]

Croyez-vous naïvement qu'ils sont tous plus crétins qu'ils n'en ont l'air ?

C'est un nouveau fil de discussion ?

[ressuscitée]

Apprenez donc que les scientifiques se reconnaissent très facilement entre eux. Or, j'en suis bien une et ne vous reconnais absolument pas comme étant de ma famille intellectuelle.

Comment dire quelque chose de plus con et de plus prétentieux que ça?

Il n'y a aucune prétention particulière à se dire scientifique quand c'est bien le cas.

[PhD Smith]

quelle est votre définition du coma ?

Celle que le docteur Maison donne.

Apprenez donc que les scientifiques se reconnaissent très facilement entre eux. Or, j'en suis bien une et ne vous reconnais absolument pas comme étant de ma famille intellectuelle.

Cela dépend de votre spécialité. Vous êtes biologiste, aide soignante ?

[Colinot]

Apprenez donc que les scientifiques se reconnaissent très facilement entre eux. Or, j'en suis bien une et ne vous reconnais absolument pas comme étant de ma famille intellectuelle.

Comment dire quelque chose de plus con et de plus prétentieux que ça?

Il n'y a aucune prétention particulière à se dire scientifique quand c'est bien le cas.

Ah bon ?

Et alors, mon énigme, vous en êtes où ?

[Talisker]

Il n'y a aucune prétention particulière à se dire scientifique quand c'est bien le cas.

Vous êtes une fraude totale, il n'y a que quelques âmes naïves et charitables pour imaginer que vous êtes honnête envers nous et envers vous-même. Avec vos chats télépathes, votre précognition (compréhensible que vous évitiez désormais toute référence à ces croyances, mine de rien vous faites des progrès pour éliminer les déchets dans vos idées), votre "douance"... et maintenant vous voudriez nous faire croire que vous êtes une personne rationnelle à la science infuse... vous n'êtes pas crédible. Vous n'assumez même plus votre premier post mais vous n'admettrez jamais avoir eu tort. Il n'y a strictement aucun intérêt à parler avec vous.

[ressuscitée]

Il n'y a aucune prétention particulière à se dire scientifique quand c'est bien le cas.

Vous êtes une fraude totale, il n'y a que quelques âmes naïves et charitables pour imaginer que vous êtes honnête envers nous et envers vous-même. Avec vos chats télépathes, votre précognition (compréhensible que vous évitiez désormais toute référence à ces croyances, mine de rien vous faites des progrès pour éliminer les déchets dans vos idées), votre "douance"... et maintenant vous voudriez nous faire croire que vous êtes une personne rationnelle à la science infuse... vous n'êtes pas crédible. Vous n'assumez même plus votre premier post mais vous n'admettrez jamais d'avoir eu tort. Il n'y a strictement aucun intérêt à parler avec vous.

Ah mais j'assume tous mes écrits.

Pour le cas où vous ne l'auriez pas remarqué, mon avant-dernier message comporte des extraits d'articles relatifs aux ondes gamma, qui permettent à mes neurones comme à ceux de mon chat de communiquer entre eux par radio. Question : pourquoi les siens et les miens ne communiqueraient-ils pas entre eux par le même moyen ? Ne serait-ce pas le support physique de nos communications télépathiques ?

Que cela vous défrise ou non, ingénieur je suis ingénieur je reste.

[Talisker]

Pour le cas où vous ne l'auriez pas remarqué, mon avant-dernier message comporte des extraits d'articles relatifs aux ondes gamma, qui permettent à mes neurones comme à ceux de mon chat de communiquer entre eux par radio.

Ah zut alors pardon, j'ai du me tromper. Euh... sinon c'est quelles ondes pour communiquer avec la télé du futur?

Sur ce je vais regarder un documentaire sur les chimpanzé, animaux remarquables dont l'intelligence est bien moins factice que la vôtre.

[David Labrecque]

Ce que je comprends, c'est que le scénario suivant est possible : le coeur d'une personne cesse de battre; le transport de l'oxygène vers le cerveau par l'irrigation sanguine s'arrête; c'est l'anoxie, qui entraîne des lésions cérébrales, puis le coma; pendant ce temps, le personnel médical s'occupe de la personne; la réanimation cardiaque est un succès, mais la personne est toujours dans le coma; et elle l'était déjà avant que son coeur reprenne vie, avant que les globules rouges ramènent l'oxygène dont ses neurones avaient tant besoin..., pendant l'anoxie.

On peut voir les choses comme ça pour la survenue d'un coma post-anoxique.

Donc, si vous acceptez mon scénario en tant que réaliste, vous admettez que le coma et l'anoxie peuvent coexister.

Ah ! Je croyais naïvement qu'un arrêt cardio-circulatoire représentait des fonctions végétatives altérées, « modifiées en mal, détériorées, dénaturées, dégradées ».*

Vous persistez à tenter de faire croire à ceux qui nous lisent que l'arrêt cardiaque ne serait qu'une modification de l'activité du coeur alors qu'ils savent aussi bien que vous et moi qu'elle n'existe plus, il s'est arrêté de battre.

Une fois de plus, vous jouez sur les mots au lieu de reconnaître vos torts. Je relève ici une contradiction parmi tant d'autres :

Selon vous, la syncope est-elle, comme je le suggérais précédemment, un coma anoxique de brève durée à résolution spontanée ?

Précédemment, ce n'est pas ce que je lis :

Vous mélangez tout. Il n'existe aucun coma anoxique.

Il faudrait vous décider et, surtout, affronter le miroir.

Apprenez donc que les scientifiques se reconnaissent très facilement entre eux. Or, j'en suis bien une et ne vous reconnais absolument pas comme étant de ma famille intellectuelle.

Comment dire quelque chose de plus con et de plus prétentieux que ça?

Il n'y a aucune prétention particulière à se dire scientifique quand c'est bien le cas.

L'orgueil n'est pas une attitude très scientifique. Si vous saviez ce que j'ai déjà entendu sur les ingénieurs... La risée des mathématiciens et la tête de Turc de ceux qui doivent corriger leurs erreurs de «génie» sur le terrain.

[kestaencordi]

[
je vous reproche pas vos erreurs je vous reproche votre attitude, vous êtes brillante et ZOZO. la pire combinaison.

Elle n'est absolument pas brillante, sinon elle se serait aperçue depuis longtemps combien elle est ridicule ...

humblement je me rétracte.

[Denis]

Salut tout l'monde.

Chaque fois que je lis le titre de ce fil, « Les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ? », je ne peux pas m'empêcher de répondre spontanément "oui et non". Le "les" ratisse trop large.

En ce qui concerne la perception de ce qui se passe aux alentours (par exemple, dans la salle de réanimation) j'admets sans réserve que ce ne soit pas 100% halluciné. Loin de là.

Mais c'est une toute autre histoire quand on rapporte ce qu'on a perçu plus loin qu'aux alentours, ou qu'on raconte qu'on a rencontré (et interagi avec) l'esprit d'une connaissance décédée. Là, il s'agit manifestement d'hallucinations.

Simple affaire de rapport de forces entre les arguments pour et contre.

À mon avis, c'est sur ces deux thèmes qu'il faudrait concentrer la discussion, plutôt que sur des thèmes secondaires.

Non ?

Denis

[Florence]

Salut tout l'monde.

Chaque fois que je lis le titre de ce fil, « Les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ? », je ne peux pas m'empêcher de répondre spontanément "oui et non". Le "les" ratisse trop large.

En ce qui concerne la perception de ce qui se passe aux alentours (par exemple, dans la salle de réanimation) j'admets sans réserve que ce ne soit pas 100% halluciné. Loin de là.

Mais c'est une toute autre histoire quand on rapporte ce qu'on a perçu plus loin qu'aux alentours, ou qu'on raconte qu'on a rencontré (et interagi avec) l'esprit d'une connaissance décédée. Là, il s'agit manifestement d'hallucinations.

ou d'affabulations, ou d'illusions, ou de voeux pieux, ou ....

À mon avis, c'est sur ces deux thèmes qu'il faudrait concentrer la discussion, plutôt que sur des thèmes secondaires.

Non ?

oui, à deux conditions:

- que ceux et celles qui amènent ce genre de sujets veuillent vraiment considérer toutes les données de la question et pas seulement leurs convictions, croyances et espoirs (ceci dit sans radicalement critiquer ni condamner ces dernières, on peut parfaitement comprendre pourquoi elles existent tout en leur déniant toute réelle validité pour analyser rationnellement une question).

- que l'on neutralise / soit débarrassés de personnages comme Ressucitée, qui n'est là que pour chanter ses propres louanges et monopoliser le crachoir et dont les contributions ne peuvent que participer à empêcher et pourrir tout débat.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Lâcher les thèmes secondaires

La voix de la sagesse a parlé : merci à Denis de recentrer aussi élégamment le débat.

Merci aussi à kestaencordi et à Lulu Cypher d'avoir tenté peu ou prou, la même chose.

Merci à David Labrecque d'avoir pris le temps dé répondre de façon claire et précise.

Merci à Florence de son analyse, une fois de plus pertinente.

Merci à tous les intervenants de ce fil, et à tous les lecteurs non contributeurs, d'avoir supporté l'obstination de votre modeste serviteur, motivée à l'origine par un souci de précision, mais entretenue par une sensibilité épidermique à l'égard colporteurs, fussent-ils sincères, de coquecigrues et autres logogriphes, et, peut-être, par quelques considérations moins nobles.

Je renonce à Satan, à ses pompes et à ses œuvres.

En revanche, je reviendrai sur ce message d'Em(m)anuelle, après avoir brûlé toutes mes bibles.

[ressuscitée]

Donc, si vous acceptez mon scénario en tant que réaliste, vous admettez que le coma et l'anoxie peuvent coexister.

Ah non ! Je n'ai jamais dit votre scénario réaliste, vous m'avez mal lue, je l'ai corrigé d'un gros MAIS. Relisez-le. J'ai pris la peine de tenter de vous expliquer autant que possible en quoi il n'est absolument pas réaliste, j'ai même été très lourde (et honnêtement, je m'attendais à une nouvelle série de criailleries à ce sujet, qui bizarrement ne sont pas venues...). Je recommence sur l'essentiel : tant qu'il y a anoxie, il est totalement hors de question d'aller imaginer comme vous l'avez fait un autre "coma" qu'anoxique (je mets des guillemets quand je me réfère à la définition de Cartaphilus qui semble assimiler toute perte de connaissance ou état dégradé de conscience à un coma, ce que ne fait pas le corps médical qui établit plusieurs distinctions). Nous avons déjà un problème de définition avec Cartaphilus, vous introduisez avec votre scénario une troisième notion de coma qui est encore moins réaliste que celle de Cartaphilus, car vous imaginez un "coma" qui résulterait directement des lésions provoquées par l'anoxie, alors que celle-ci est toujours présente et ne permet absolument pas de constater d'autres défauts de vigilance que ceux qui résultent directement de l'anoxie (il n'y a plus aucune manifestation ni réaction motrice, c'est la mort clinique), et qu'en outre, les lésions provoquées par l'anoxie continuent à évoluer et obérer un très théorique état de conscience nécessitant de faire abstraction de la réalité produite par l'anoxie.

La question fondamentale, une fois exclue cette nouvelle notion de coma totalement irréaliste, reste toujours la même, et Cartaphilus n'y a jamais répondu parce que le médical n'est pas sa matière et qu'il y a fait de la brasse coulée (contrairement à ce qu'il prétend, il n'apporte aucune précision, il confond et mélange tout) : en cas d'anoxie, à supposer qu'il y ait coma post-anoxique (pour celui-là, je pense qu'il n'y a pas de problème et que tout le monde a bien compris), quand commence le coma : 1/ dès l'apparition de l'anoxie et de la perte de conscience associée 2/ après correction de l'anoxie. Si l'on s'en tient à la définition de référence de Cartaphilus, dans cette situation, le praticien observe successivement deux formes de coma différentes : 1/ l'anoxique, directement provoqué par l'anoxie 2/ le post-anoxique, résultant des lésions cérébrales provoquées par l'anoxie.

En pratique, le corps médical ne parle de coma qu'après la correction de l'anoxie, lorsqu'apparaît le coma post-anoxique.

Une fois de plus, vous jouez sur les mots au lieu de reconnaître vos torts.

Non, vous m'attribuez des "torts" qui n'en sont pas, et je ne joue pas sur les mots, je m'en tiens à leur signification et aux réalités qu'ils recouvrent, un point c'est tout.

Je relève ici une contradiction parmi tant d'autres :

ressuscitée a écrit :
Selon vous, la syncope est-elle, comme je le suggérais précédemment, un coma anoxique de brève durée à résolution spontanée ?



Précédemment, ce n'est pas ce que je lis :

ressuscitée a écrit :
Vous mélangez tout. Il n'existe aucun coma anoxique.

Non, ce n'est pas une contradiction. Selon la définition du coma à laquelle semble se référer Cartaphilus, la syncope est un coma anoxique, mais pour le corps médical, c'est juste une syncope, le terme de coma n'est jamais employé.

Et je maintiens que vous avez bien des difficultés de lecture.

[Dany]

...Il n'y a strictement aucun intérêt à parler avec vous.

Du coup, on se demande bien pourquoi tu ne te tais pas.


Vas y, Réssuscitée gros bec, lâche pas le morceau. Rentre leur dans le lard !
Une chose est certaine, tu es une surdouée de la pugnacité.

Intéressants tes liens à propos de ces ondes gamma chez les méditants. Laureys est également en train d'étudier ça, Mathieu Ricard est passé au CHU de Liège dernièrement pour participer à une série de tests pendant plusieurs jours.
On a montré que ces ondes basses fréquences coordonnaient effectivement l'action des neurones. Mais de toutes façons les ondes électromagnétiques émises par le cerveau son trop faible pour avoir une action au delà de la boite crânienne. Pour la télépathie, faudra trouver autre chose... patience.

... que l'on neutralise / soit débarrassés de personnages comme Ressucitée, qui n'est là que pour chanter ses propres louanges et monopoliser le crachoir et dont les contributions ne peuvent que participer à empêcher et pourrir tout débat.

T'as pas un peu comme l'impression de radoter ?
C'est mauvais pour tes synapses. Un peu de fraicheur et d'humour que diable. Stimule ton lobe préfrontal gauche, sois zen.
Répète avec moi : "ôm, ôôôm, omomomôôôm, aoummmmm !"

[Florence]

... que l'on neutralise / soit débarrassés de personnages comme Ressucitée, qui n'est là que pour chanter ses propres louanges et monopoliser le crachoir et dont les contributions ne peuvent que participer à empêcher et pourrir tout débat.

T'as pas un peu comme l'impression de radoter ?

Non. Contrairement à vous qui ne savez qu'encourager les semeurs de merde pour vous payer le petit plaisir de vous venger du manque de considération dont vous faites l'objet sur ce forum ...

[kestaencordi]

Intéressants tes liens à propos de ces ondes gamma chez les méditants. Laureys est également en train d'étudier ça, Mathieu Ricard est passé au CHU de Liège dernièrement pour participer à une série de tests pendant plusieurs jours.
On a montré que ces ondes basses fréquences coordonnaient effectivement l'action des neurones... par radio, on ne sait pas le dire plus simplement.
Mine de rien, c'est une belle découverte, mais évidemment, les potentiels sont trop faibles pour que l'effet s'exprime en dehors du cerveau. Pour la télépathie, faudra trouver autre chose... patience.

chez les méditants seulement? on peut en douter. même si ce n'a pas été démontré.

Pour la télépathie...patience. oui effectivement. personne n'a jamais acquis d'information par télépathie. et on sent que ressussite s'en va directement la. cad démontrer l'impossible avec l'improbable.

[Pepejul]

Hop un nouveau changement de sujet pour essayer de briller encore un peu. Mais à moins de la congeler et de la polir, une bouse ne brille pas. (cf Jerry Lewis VS S. Kubrick : https://twitter.com/lettersofnote/statu ... 7660934144)



Une petite comptine en passant : "Dany suit toujours ressuscitée de si près que chaque fois que la conne pète c'est lui qui sent mauvais !"

On assiste au même rituel de zozos depuis des années ici.

Revenons à notre sujet :

Quelles sont les données autres que des témoignages (de gens qui ont vu ceci ou cela) qui peuvent laisser penser que les EMI sont plus qu'un effet normal du fonctionnement du cerveau (dans certaines conditions) ?

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Ensuite, quels sont les "données scientifiques" encore mal connus à propos des EMI ?

- La zone du cerveau responsable des visions ?
- Les facteurs déclenchant une EMI ?
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Faisons l'inventaire avant de nous éparpiller.

[kestaencordi]

Ensuite, quels sont les "données scientifiques" encore mal connus à propos des EMI ?

- La zone du cerveau responsable des visions ?
- Les facteurs déclenchant une EMI ?
- Le moment/durée de l'emi.
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Faisons l'inventaire avant de nous éparpiller.

Le moment/durée de l'emi.