la valeur de la monnaie repose sur des données objectives. pas sur un sentiment comme l’âme.Talisker a écrit :Ce n'est pas le cas dans ce que je lis. Quelles sont ces deux valeurs?jean7 a écrit :Je compare deux valeurs en quelque sortes.
1) la valeur de la monnaie, oui, d'accord.
2) l'âme? la valeur de l'âme? la valeur de la croyance en l'âme?
Désolé, reprend ton texte et remplace le billet de banque par sa valeur !Lulu Cypher a écrit :Le croyant (si j'écarte qu'il puisse souffrir de trouble mental) peut parfaitement imaginer l'âme comme il peut imaginer n'importe quoi, la pareidolie permet même d'imaginer trouver dans la forme d'un nuage l'image d'un objet ou d'un animal ... mais c'est une construction mentale ... et dans le cas de l'âme cette construction mentale est auto-suffisante et auto-référente ... c'est une abstraction fondée sur l'irréel qui n'a pas besoin de justification pour exister dans l'esprit du croyantjean7 a écrit : Mon analogie est "foireuse" car il y a des mécanismes économiques etc. etc. J'entends et comprend l'argument. Mais dit comme ça, je peux aussi le recevoir comme une gradation sur une échelle de même nature : le croyant individuellement peu tout à fait imaginer l'âme, en tenir compte et créer des interactions avec son comportement. La société ne fait-elle pas la même chose, à son échelle concernant le prix des choses ?
Quelle est la différence intrinsèque entre l'âme et la valeur d'un billet de banque ?
Pour ce qui est du billet de banque, encore une fois c'est un objet réel qui matérialise la valeur de biens ou services réels ... je suis désolé j'ai bien du mal car je trouve ton analogie très très boiteuse : les propriétés des objets de ta comparaison (âme et billet) ne sont pas comparables
... Leur point commun ... euh je n'en trouve aucun
incontestable, mais quid de la valeur ?Lulu Cypher a écrit :- Le billet est réel
voilà le point dont j'aimerais comprendre le fondement.Lulu Cypher a écrit :(sa valeur aussi)
incontestable, mais quid de la valeur ?Lulu Cypher a écrit : Le billet (ou tout autre moyen de paiement y compris une monnaie numérique) est matériel
Ha. la valeur a besoin d'être représentée. Car en elle-même, elle a du mal. Elle souffre peut-être de son immatérialité ? Ou de son irréalité ?Lulu Cypher a écrit :Le billet représente la valeur d'un bien ou d'un service ...
Attention, je ne parle pas des biens et services qui eux existent matériellement. La valeur uniquement.
Oui et non. Je ne peut pas dire d'un billet de 10 euros qu'il n'en vaut que 9 ou 11.Je n'interagit pas avec la valeur des billets. Pour les objets, oui, je peux discuter leurs valeurs. Pour la valeur d'un billet, je ne voit pas.Lulu Cypher a écrit :On peut interagir avec un billet, la valeur d'un objet
Aucune idée là-dessus vu que je ne sais pas ce que c'est. Mais quelqu'un a écrit que si on brûle un billet, sa valeur disparaît. Preuve qu'elle n'existe pas indépendamment du billet qui la représente.Lulu Cypher a écrit :on ne peut interagir avec l'âme
Ha ! tu vois ! Donc tu vas comprendre si je dis que la valeur du billet n'a pas d'existence intrinsèque ?Lulu Cypher a écrit :Le billet n'a pas de valeur intrinsèque il ne se justifie que par la valeur de la transaction qu'il permet (comme le disait Sacha Guitry l'argent n'a de la valeur que lorsqu'il sort de notre poche)
elle est bien coolLulu Cypher a écrit : l'âme, elle, n'a pas besoin de justification externe elle s'auto-suffit
Je discute de la part immatérielle de ce concept.Lulu Cypher a écrit : Le billet et la valeur qu'il représente forment un concept
Ben oui. Je ne dis pas le contraire.Lulu Cypher a écrit :L'âme est une thèse considérée comme vraie ex nihilo par ses "défenseurs" (indépendamment non seulement des faits qui contredisent son existence mais aussi de ceux qui pourraient éventuellement la confirmer ... ce qui doit correspondre pas mal à la définition de la croyance)
Vous questionnez la réalité de la valeur de l'âme? Il ne faudrait pas questionner son existence d'abord?jean7 a écrit :Je n'ai jamais comparé l'âme au billet.
Je questionne la réalité de la valeur.
Leur point commun ?
Je propose l'absence d'existence intrinsèque.
Mais dans ce cas la ce n'est pas comparable, amhaTalisker a écrit :Ou pour faire encore plus court: on peut pas comparer une valeur à un objet.
Il faudrait opposer âme et monnaie, pas âme et valeur de la monnaie.
Remplace billet par sa valeur a chaque fois que j'ai oublié de les associer ... mon propos ne change pas ... je persiste et signejean7 a écrit : incontestable, mais quid de la valeur ?
Tu prêches un convaincu dans ce domaine. Avoir une idée d'où vient ce qu'il dit est pourtant bougrement intéressant. Transmet-il un savoir ou veut-il faire accepter une croyance ?Parmi mes défauts, il y a celui de s'intéresser à ce que dit quelqu'un indépendamment de qui il est.
C'est juste pour aider jean7 à comprendre qu'il mélange tout.Lulu Cypher a écrit :Mais dans ce cas la ce n'est pas comparable, amhaTalisker a écrit :Ou pour faire encore plus court: on peut pas comparer une valeur à un objet.
Il faudrait opposer âme et monnaie, pas âme et valeur de la monnaie.
Je parle de l'existence intrinsèque de la valeur du billet !Talisker a écrit :Vous questionnez la réalité de la valeur de l'âme? Il ne faudrait pas questionner son existence d'abord?jean7 a écrit :Je n'ai jamais comparé l'âme au billet.
Je questionne la réalité de la valeur.
Leur point commun ?
Je propose l'absence d'existence intrinsèque.
Attention à la polysémie du mot "valeur", en économie et en philosophie c'est pas pareil. Aussi vous passez de "réalité de la valeur" à "existence intrinsèque". Vouliez-vous dire "valeur intrinsèque"?
Un billet n'aurait pas de valeur intrinsèque? C'est faux. Il n'a pas de valeur fixe, mais avoir une "valeur" c'est justement sa propriété intrinsèque.
J'ai surtout l'impression de ne pas m'exprimer clairement.Talisker a écrit :C'est juste pour aider jean7 à comprendre qu'il mélange tout.Lulu Cypher a écrit :Mais dans ce cas la ce n'est pas comparable, amhaTalisker a écrit :Ou pour faire encore plus court: on peut pas comparer une valeur à un objet.
Il faudrait opposer âme et monnaie, pas âme et valeur de la monnaie.
En effet le fond de la question c'est que, alors même qu'elle n'est pas une réalité matérielle (ou une valeur stable), la valeur de la monnaie est basée sur le réel (et elle est vérifiable) et que l'existence de l'âme est basée sur des croyances (et est non-vérifiable).
Ben...Talisker a écrit :Une valeur (philosophique, morale, monétaire) n'a pas d'existence intrinsèque! C'est ce qu'on dit aussi. Quel rapport avec l'âme?jean7 a écrit :Je parle de l'existence intrinsèque de la valeur du billet !
L'âme non plus, n'a pas d'existence intrinsèque. Ha, tiens, quelqu'un qui semble me comprendre un peu.Pepejul a écrit :Ce n'est pas tant l'âme qui est mise en question, c'est son indépendance vis à vis du corps. Une valeur indépendante du billet est-elle concevable ?
Sa valeur aussi oui ...jean7 a écrit :incontestable, mais quid de la valeur ?Lulu Cypher a écrit : Le billet (ou tout autre moyen de paiement y compris une monnaie numérique) est matériel
Interagir avec le physique ne veut pas dire ça ... on peut le mesurer, le bruler, l'analyser, etc ... bref interagir (truisme)jean7 a écrit :Oui et non. Je ne peut pas dire d'un billet de 10 euros qu'il n'en vaut que 9 ou 11.Je n'interagit pas avec la valeur des billets. Pour les objets, oui, je peux discuter leurs valeurs. Pour la valeur d'un billet, je ne voit pas.Lulu Cypher a écrit : On peut interagir avec un billet, la valeur d'un objet
] Peut être que ton analogie devrait porter sur homme/conscience vs billet/valeurjean7 a écrit :Ha, tiens, quelqu'un qui semble me comprendre un peu.Pepejul a écrit :Ce n'est pas tant l'âme qui est mise en question, c'est son indépendance vis à vis du corps. Une valeur indépendante du billet est-elle concevable ?
Merci !
l’âme non plus! sauf dans la tête de ceux qui y croit!jean7 a écrit :Halala !
les habitudes de langages ne nous aident pas.
Essayons d'être court et efficace.
Le billet a une valeur intrinsèque et existe.
La valeur du billet n'a pas d'existence intrinsèque.
Tout ça pour faire un point commun entre l'âme et la valeur de la monnaie? Qu'est ce que ça prouve?jean7 a écrit :La valeur du billet n'a pas d'existence intrinsèque.
Oui, et on ne pourrait pas dire la même chose de l'âme.jean7 a écrit :Le billet a une valeur intrinsèque et existe.
...Lulu Cypher a écrit :Edit : mais même dans ce cas si on peut trouver des analogies je ne vois pas l'intérêt de la comparaison
Un but, pas vraiment.Lulu Cypher a écrit : tu dois bien avoir un but à ton questionnement ou à ton hypothèse ? ... que veux tu tester ici ?]
Je ne cherche pas à prouver l'existence de l'âme !Talisker a écrit :Encore une fois on ne peut pas comparer une appréciation qualitative et une hypothèse sur la réalité.
Tout ça pour faire un point commun entre l'âme et la valeur de la monnaie? Qu'est ce que ça prouve?jean7 a écrit :La valeur du billet n'a pas d'existence intrinsèque.Oui, et on ne pourrait pas dire la même chose de l'âme.jean7 a écrit :Le billet a une valeur intrinsèque et existe.
Oui même parler pour parler est un butjean7 a écrit : Un but, pas vraiment.
C'est nécessaire ?
Encore une fois dans quel but ? Quelle serait la réponse qui pourrait te/nous faire enrichir notre compréhension du monde ?jean7 a écrit : Tester l'hypothèse que la valeur d'un billet (ou le prix des objets) est un objet de même nature que l'âme.
Tut tut tut ... l'âme disparait à la mort de la dernière personne qui y croit .... la valeur d'un bien disparait à la mort de la dernière personne (voirre de la pénultième) .... point ... grosse différencejean7 a écrit :L'âme reste restreinte à quelques personnes et demeure inefficace (j'aime bien l'idée par exemple qu'elle disparaitra avec la dernière personne qui y croit...)
Le prix des choses a trouvé une efficacité, une utilité, s'est universalisé dans la société humaine. On l'a chiffré, et cela a même contribué au développement des mathématiques. On a inventé la monnaie pour en faciliter l'usage... mais tout ça disparaitra aussi avec la dernière personne qui y croit, ce qui n'est absolument pas le cas de la distance, la masse, les électrons etc. etc.
J'ai dis ça où? Je dis ce que ce vous cherchez à faire, c'est rien du tout. C'est du jeu sur les mots, des comparaisons inappropriées.jean7 a écrit :Je ne cherche pas à prouver l'existence de l'âme !Talisker a écrit :Encore une fois on ne peut pas comparer une appréciation qualitative et une hypothèse sur la réalité.Tout ça pour faire un point commun entre l'âme et la valeur de la monnaie? Qu'est ce que ça prouve?jean7 a écrit :La valeur du billet n'a pas d'existence intrinsèque.Oui, et on ne pourrait pas dire la même chose de l'âme.jean7 a écrit :Le billet a une valeur intrinsèque et existe.
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