Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

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David Labrecque
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Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#1

Message par David Labrecque » 28 juin 2015, 13:52

Le Dr Julien, dont la Fondation bénéficiera d'une subvention gouvernementale de 22 millions de $ pour les 5 prochaines années, dénigre les CPE. Son appel à une plus grande responsabilisation des parents répète implicitement le discours néolibéral de privatisation des services publics et de démantèlement de l'État.

Cela était déjà critiqué il y a 5 ans :

http://www.ledevoir.com/non-classe/2941 ... eme-public

Je suis moi aussi troublé par le fait que des bébés (on parle de 12 mois et moins) soient placés en garderie parce que leur mère n'a d'autre choix que de travailler, mais une étude tend à démontrer que cela est positif pour eux.

J'ai tendance à voir en Monsieur Julien l'un de ces médecins qui, au Québec, payés à l'acte, n'ont jamais aimé les CLSC.

Rien de nouveau sous le soleil...

Ce cas particulier est un exemple à partir duquel je veux amener l'idée que les décisions de nos élus, encouragées par divers intervenants (tels que ce respectable docteur), ont un impact négatif sur la santé des citoyens.
Les politiques économiques ne sont ni des agents pathogènes ni des virus qui provoquent directement la maladie, mais la « cause des causes » : le facteur sous-jacent qui détermine qui sera exposé aux plus grands risques sanitaires. Voilà pourquoi la moindre modification d’un budget national peut avoir des effets considérables — et parfois involontaires — sur le bien-être de la population.

Nous disposons désormais d’éléments sérieux nous permettant de conclure que le véritable danger pour la santé publique n’est pas la récession en tant que telle, mais l’adoption de politiques d’austérité pour y faire face.
P.-S. : Je m'excuse pour la quantité de textes en référence; j'ai voulu condenser mes recherches sur le sujet dans une perspective ouverte.
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#2

Message par Invité » 28 juin 2015, 15:56

Dr. Julien se fait crucifier parce qu'il a osé dire une évidence que plusieurs ne veulent pas entendre, soit que la responsabilité première de nourrir les enfants revient aux parents plutôt qu'à l'État.

I.
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Pardalis
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#3

Message par Pardalis » 28 juin 2015, 23:37

Invité a écrit :Dr. Julien se fait crucifier parce qu'il a osé dire une évidence que plusieurs ne veulent pas entendre, soit que la responsabilité première de nourrir les enfants revient aux parents plutôt qu'à l'État.

I.
Néolibéral!!!
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Kraepelin
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#4

Message par Kraepelin » 29 juin 2015, 00:31

David Labrecque a écrit : Je suis moi aussi troublé par le fait que des bébés (on parle de 12 mois et moins) soient placés en garderie parce que leur mère n'a d'autre choix que de travailler, mais une étude tend à démontrer que cela est positif pour eux.
Hummm ! Les recherches ne sont pas convergeantes à ce chapitre et les auteurs ne s'entendent pas non plus sur l'interprétation à donner aux résultats de recherches. Les enfants placés en garderie avant l'âge de 18 mois auraient plus fréquement des problèmes d'attachement. Ceux intégrés plus tards se développeraient mieux intellectuellement, mais présenteraient plus souvent des problèmes d'agressivité et des troubles oppositionnels. En tous cas, c'est ce que rapporte Helen Bee.
David Labrecque a écrit : J'ai tendance à voir en Monsieur Julien l'un de ces médecins qui, au Québec, payés à l'acte, n'ont jamais aimé les CLSC.
Je vois pas le lien avec les garderies!
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David Labrecque
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#5

Message par David Labrecque » 29 juin 2015, 01:11

Invité a écrit :Dr. Julien se fait crucifier parce qu'il a osé dire une évidence que plusieurs ne veulent pas entendre, soit que la responsabilité première de nourrir les enfants revient aux parents plutôt qu'à l'État.

I.
Si ses propos s'étaient résumés à cela, je n'en parlerais pas aujourd'hui. Il est allé beaucoup plus loin, en articulant son discours en fonction d'une logique de privatisation des services publics. Il se vante en riant d'être «le seul gagnant du dernier budget» et crache sur les organismes communautaires dont le financement est de plus en plus réduit.
Kraepelin a écrit :
David Labrecque a écrit : Je suis moi aussi troublé par le fait que des bébés (on parle de 12 mois et moins) soient placés en garderie parce que leur mère n'a d'autre choix que de travailler, mais une étude tend à démontrer que cela est positif pour eux.
Hummm ! Les recherches ne sont pas convergeantes à ce chapitre et les auteurs ne s'entendent pas non plus sur l'interprétation à donner aux résultats de recherches. Les enfants placés en garderie avant l'âge de 18 mois auraient plus fréquement des problèmes d'attachement. Ceux intégrés plus tards se développeraient mieux intellectuellement, mais présenteraient plus souvent des problèmes d'agressivité et des troubles oppositionnels. En tous cas, c'est ce que rapporte Helen Bee.
Je me doutais que les avantages au niveau de la socialisation avaient une contrepartie moins reluisante au niveau affectif... :( Merci de le confirmer.
Kraepelin a écrit :
David Labrecque a écrit : J'ai tendance à voir en Monsieur Julien l'un de ces médecins qui, au Québec, payés à l'acte, n'ont jamais aimé les CLSC.
Je vois pas le lien avec les garderies!
Il s'agit du système de valeurs que portent les mots et l'oeuvre de cet homme : la charité plutôt que la solidarité, le privé plutôt que le public, le démantèlement de l'État plutôt que l'amélioration des services.
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#6

Message par Kraepelin » 29 juin 2015, 03:32

David Labrecque a écrit : Il s'agit du système de valeurs que portent les mots et l'oeuvre de cet homme : la charité plutôt que la solidarité, le privé plutôt que le public, le démantèlement de l'État plutôt que l'amélioration des services.
Ça m'a échappé. Tu aurais une citation de Julien qui affirme quelque chose du genre?
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#7

Message par Pooh » 29 juin 2015, 04:55

Kraepelin a écrit :! Les recherches ne sont pas convergeantes à ce chapitre et les auteurs ne s'entendent pas non plus sur l'interprétation à donner aux résultats de recherches. Les enfants placés en garderie avant l'âge de 18 mois auraient plus fréquement des problèmes d'attachement. Ceux intégrés plus tards se développeraient mieux intellectuellement, mais présenteraient plus souvent des problèmes d'agressivité et des troubles oppositionnels. En tous cas, c'est ce que rapporte Helen Bee.
Vous avez des liens ou des références en français concernant ces études dont vous parler ?

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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#8

Message par David Labrecque » 29 juin 2015, 07:02

Kraepelin a écrit :
David Labrecque a écrit : Il s'agit du système de valeurs que portent les mots et l'oeuvre de cet homme : la charité plutôt que la solidarité, le privé plutôt que le public, le démantèlement de l'État plutôt que l'amélioration des services.
Ça m'a échappé. Tu aurais une citation de Julien qui affirme quelque chose du genre?
Ma déduction se base sur les deux articles suivants :

http://www.ledevoir.com/non-classe/2941 ... eme-public

http://www.lapresse.ca/actualites/sante ... nfants.php

Je cite le premier article, datant de 2010 :
Que savons-nous de ce projet? Depuis 13 ans, le Dr Julien gère son organisme, Centre d'assistance d'enfants en difficultés, grâce au financement de la Fondation Chagnon qui a été et demeure sa principale source de revenus. Ce centre «unique» offrirait «toute une gamme de services souples» pour enfants vulnérables avec des éducateurs, des médecins, des travailleurs sociaux. En fait, leurs interventions de base sont semblables à ce qui se fait dans l'ensemble des services destinés aux enfants: l'écoute, le lien avec les parents, la sensibilité aux conditions de vie...

Par contre, plutôt que de favoriser l'ancrage de l'enfant dans le milieu social naturel, le Dr Julien veut créer des milieux ou agir directement sur eux — par exemple camp de jour, bourse pour fréquenter l'école privée. Il subventionne même d'autres ressources.

Il se dit à contre-courant des organismes déjà en place. Bien que privé, son organisme recherche les fonds publics et veut se servir de professionnels du réseau public. Il ambitionne de créer un nouveau réseau, une sorte de conglomérat de services, présent un peu partout au Québec et relevant de pas moins de cinq ministères.

[...]

Non seulement l'organisme du Dr Julien essaie-t-il de réinventer la roue, mais son existence contribue à fragiliser les services publics. Où croyez-vous que le gouvernement va aller chercher les budgets? En coupant les subventions à Bombardier, ou plutôt en pigeant dans les budgets des services psychosociaux publics? [...]
Puis le second, datant de la semaine dernière :
Les coupes en éducation, qui frappent particulièrement les enfants en difficulté, ne risquent-elles pas pourtant d'accroître justement le nombre d'enfants vulnérables à aider ? Ne serait-il pas plus efficace de bien financer les services à la base ?


« Nous n'avons certes pas la prétention de sauver le monde [...]. C'est clair que le gouvernement coupe en fou, mais en même temps, il fait ce qu'il peut. »

« Est-ce à l'État de nourrir les enfants à l'école ? », demande-t-il en faisant référence aux coupes actuelles dans les mesures alimentaires.

Le docteur Julien ne le croit pas, pas plus qu'il ne pense qu'il revient au gouvernement de financer l'aide aux devoirs ou tout un réseau de CPE.

« Si on demande à l'État de faire tout cela, il ne fera pas bien sa vraie job. Et sa vraie job, c'est de donner une bonne éducation, accessible à tous, et de bons soins de santé. »

L'«éléphant blanc» de la petite enfance

Et les CPE ? « On a créé un éléphant blanc et il va falloir y repenser. Les CPE ont été mis en place à l'origine pour aider les enfants défavorisés. Or, à l'heure actuelle, même ici (dans Hochelaga-Maisonneuve), on arrive à peine à avoir quelques places réservées au CPE pour les enfants que l'on suit à la clinique. »
Grâce à son réseau de contacts et à sa bonne visibilité médiatique, le Dr Julien va chercher des millions de $ en subventions auprès du gouvernement, alors que le système public est de moins en moins financé. Il n'est sûrement pas mal intentionné envers les organismes communautaires dont il accapare une partie des fonds. Peut-être n'est-il que très maladroit dans sa façon d'amener son point de vue. Mais, ce faisant, il devient l'idiot utile des politiques d'austérité budgétaire.
Chomsky_citation.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Christian
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#9

Message par Christian » 29 juin 2015, 08:43

Je connais très bien plusieurs enseignants du quartier Hochelaga qui œuvrent dans des classes d'ados en trouble de comportement et d'apprentissage. Effectivement, il n'y a pas beaucoup d'atomes crochus avec le Dr Julien. Par exemple, ces enseignants doivent souvent donner leur matière à des enfants qui n'ont pas eu de déjeuner. Si ce n'est pas l'école ou la commission scolaire qui offrent des petits déjeuners, est-ce que les profs doivent engueuler les parents?

C'est bien beau vouloir responsabiliser les parents, mais quand ce sont leurs enfants qui sont plus matures ce n'est pas évident pour les professeurs de faire une intervention parentale.
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#10

Message par Invité » 29 juin 2015, 15:41

David Labrecque a écrit :
Invité a écrit :Dr. Julien se fait crucifier parce qu'il a osé dire une évidence que plusieurs ne veulent pas entendre, soit que la responsabilité première de nourrir les enfants revient aux parents plutôt qu'à l'État.

I.
Si ses propos s'étaient résumés à cela, je n'en parlerais pas aujourd'hui. Il est allé beaucoup plus loin, en articulant son discours en fonction d'une logique de privatisation des services publics. Il se vante en riant d'être «le seul gagnant du dernier budget» et crache sur les organismes communautaires dont le financement est de plus en plus réduit.
Je pense pas qu'il rit du fait que l'État coupe ailleurs ou crache sur quiconque. Par contre il se réjouit que des fonds soit débloqués pour les enfants qu'il considèrent comme ayant le plus besoin des maigres ressources que l'État a décidé d'investir.

On lui a fait dire qu'il est contre les CPE ce qui n'est pas le cas.

Faut comprendre que les enfants qu'il traite sont ceux qui n'ont pas eu accès aux CPE ou qui ont des parents totalements incompétents. Il ne remet pas les CPE en question mais dit que les ressources nécessaires pour palier au manque de stimulation des enfants qui ne passent pas par les CPE vont peut-être au delà de ce que la société peut investir et de ce fait croit que la famille élargie et l'entourage immédiat devrait en faire plus pour ces enfants.

Je résumerais sa position à ceci: Si les ressources pour une universalité mur-à-mur sont insuffisantes, les fonds disponibles devraient aller prioritairement vers les enfants les plus vulnérables, ceux là même qui n'ont pas profité, pour diverses raisons, des ressources déjà en place.

Cet article tempère les attaques qu'on a entendu à son égard. http://www.journaldemontreal.com/2015/0 ... bon-parent
À écouter aussi l'entrevue qu'il a donné à l'émission de Pénélope McQuade et Jean-Luc Mongrain. http://ici.radio-canada.ca/tele/penelope-mcquade/2015/

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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#11

Message par Kraepelin » 29 juin 2015, 17:33

Pooh a écrit : Vous avez des liens ou des références en français concernant ces études dont vous parler ?
http://www.renaud-bray.com/Livres_Produ ... 2761340052
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#12

Message par Kraepelin » 29 juin 2015, 17:40

Invité a écrit : On lui a fait dire qu'il est contre les CPE ce qui n'est pas le cas.
Faut comprendre que les enfants qu'il traite sont ceux qui n'ont pas eu accès aux CPE ou qui ont des parents totalements incompétents. Il ne remet pas les CPE en question mais dit que les ressources nécessaires pour palier au manque de stimulation des enfants qui ne passent pas par les CPE vont peut-être au delà de ce que la société peut investir et de ce fait croit que la famille élargie et l'entourage immédiat devrait en faire plus pour ces enfants.
Je comprend la même chose que toi et je suis pas mal en accord avec Julien si c'est ce qu'il veut dire.

Il faut savoir que dans les milieux alternatif gaucho-féministo-zozothérique les médecins ont très mauvaise presse et que les activistes déforment alègrement leurs propos en fonction de la thèse qu'ils défendent. Psychologiquement, c'est "l'envie" qui est le moteur de cette haine contre les médecins qui ont et qui sont tout ce que les activistes auraient aimé avoir et être.

Les sceptiques devraient être très sensibles à ce genre de déformations.
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#13

Message par kestaencordi » 29 juin 2015, 17:58

le cpe a 4 Hrs /jours 3 jours sem. il y a des études sur le sujet?

a 12 mois profiter de la présence de maman et du groupe de cpe est peut-être un bon compromis?
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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David Labrecque
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#14

Message par David Labrecque » 29 juin 2015, 20:09

Invité a écrit :Je pense pas qu'il rit du fait que l'État coupe ailleurs ou crache sur quiconque. Par contre il se réjouit que des fonds soit débloqués pour les enfants qu'il considèrent comme ayant le plus besoin des maigres ressources que l'État a décidé d'investir.

On lui a fait dire qu'il est contre les CPE ce qui n'est pas le cas.

Faut comprendre que les enfants qu'il traite sont ceux qui n'ont pas eu accès aux CPE ou qui ont des parents totalements incompétents. Il ne remet pas les CPE en question mais dit que les ressources nécessaires pour palier au manque de stimulation des enfants qui ne passent pas par les CPE vont peut-être au delà de ce que la société peut investir et de ce fait croit que la famille élargie et l'entourage immédiat devrait en faire plus pour ces enfants.

Je résumerais sa position à ceci: Si les ressources pour une universalité mur-à-mur sont insuffisantes, les fonds disponibles devraient aller prioritairement vers les enfants les plus vulnérables, ceux là même qui n'ont pas profité, pour diverses raisons, des ressources déjà en place.

Cet article tempère les attaques qu'on a entendu à son égard. http://www.journaldemontreal.com/2015/0 ... bon-parent
À écouter aussi l'entrevue qu'il a donné à l'émission de Pénélope McQuade et Jean-Luc Mongrain. http://ici.radio-canada.ca/tele/penelope-mcquade/2015/

I.
Bien sûr, je souhaite également que les parents et l'entourage immédiat se responsabilisent quant à la prise en charge de leurs enfants, mais le Dr Julien, dans sa manière d'amener ce point de vue, même en y apportant des nuances et des précisions, exprime un voeu pieux (c'est-à-dire qu'à part sa Fondation, il ne propose aucune solution réaliste) et semble minimiser l'impact désastreux de l'austérité budgétaire sur la santé publique.* Je ne remets pas en question le travail admirable qu'il effectue concrètement, ni l'évidence qu'il serait préférable pour les enfants que ce soient leurs parents qui s'occupent d'eux, mais certains éléments de son discours relèvent de l'idéologie néolibérale et vont dans le sens du démantèlement de l'État au profit du secteur privé, sous prétexte que nous n'en aurions plus les moyens (toujours la même rengaine de la droite économique) ou, pire, que cela encouragerait le désinvestissement personnel des parents -- comme si les irresponsables avaient attendu que la société s'implique auprès de leur progéniture pour cesser de s'occuper convenablement de cette dernière. Peut-être ne se rend-il pas compte de la portée de ses paroles... Le texte suivant résume assez bien ce qui se trouve dans son angle mort :

http://www.journaldemontreal.com/2015/0 ... -dr-julien

__________________________
* J'insiste avec cet article parce que je le trouve excellent. J'ai l'intention de me procurer le livre dont il est un extrait.
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#15

Message par Pardalis » 29 juin 2015, 22:04

David Labrecque a écrit :mais certains éléments de son discours relèvent de l'idéologie néolibérale et vont dans le sens du démantèlement de l'État au profit du secteur privé, sous prétexte que nous n'en aurions plus les moyens
Et vous, votre discours socialiste, vos citations de Chomsky et du Devoir? Vous, vous trouvez que vous avez parfaitement le droit de vous afficher idéologiquement, mais ce Dr. Julien, lui, n'aurait pas le droit d'avoir un penchant idéologique plus à droite?

C'est comme ça que ça marche? On a le droit d'avoir une idéologie seulement quand on est à gauche? Autrement on est un « imposteur »?
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#16

Message par David Labrecque » 29 juin 2015, 22:39

Pardalis a écrit :
David Labrecque a écrit :mais certains éléments de son discours relèvent de l'idéologie néolibérale et vont dans le sens du démantèlement de l'État au profit du secteur privé, sous prétexte que nous n'en aurions plus les moyens
Et vous, votre discours socialiste, vos citations de Chomsky et du Devoir? Vous, vous trouvez que vous avez parfaitement le droit de vous afficher idéologiquement, mais ce Dr. Julien, lui, n'aurait pas le droit d'avoir un penchant idéologique plus à droite?

C'est comme ça que ça marche? On a le droit d'avoir une idéologie seulement quand on est à gauche? Autrement on est un « imposteur »?
Pas du tout. Il a parfaitement droit, comme vous, comme moi, comme n'importe qui, à sa liberté d'expression. Simplement, de la part d'un homme reconnu pour son implication auprès des enfants défavorisés, certaines choses qu'il dit sonnent bizarre.
Dernière modification par David Labrecque le 29 juin 2015, 22:43, modifié 2 fois.
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#17

Message par Pepejul » 29 juin 2015, 22:41

Sauf si ce sont des enfants de droite...
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#18

Message par Pardalis » 29 juin 2015, 22:42

David Labrecque a écrit :Pas du tout. Il a parfaitement droit, comme vous, comme moi, comme n'importe qui, à sa liberté d'expression.
Vous l'avez accusé d'être un « imposteur » seulement parce que son discours tend un peu trop à droite selon vous.
Simplement, de la part d'un homme reconnu pour son implication auprès des enfants défavorisés, ça sonne bizarre.
Vous avez admis être d'accord avec son argument, vous n'êtes seulement pas d'accord avec la manière avec laquelle il s'est exprimé. Ça c'est bizarre.
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#19

Message par David Labrecque » 29 juin 2015, 23:05

Pardalis a écrit :
David Labrecque a écrit :Pas du tout. Il a parfaitement droit, comme vous, comme moi, comme n'importe qui, à sa liberté d'expression.
Vous l'avez accusé d'être un « imposteur » seulement parce que son discours tend un peu trop à droite selon vous.
Oui, parce que certains de ses propos sont contraires à l'idéal social qu'il donnait l'impression de promouvoir.
Pardalis a écrit :
Simplement, de la part d'un homme reconnu pour son implication auprès des enfants défavorisés, ça sonne bizarre.
Vous avez admis être d'accord avec son argument, vous n'êtes seulement pas d'accord avec la manière avec laquelle il s'est exprimé. Ça c'est bizarre.
Oui, je suis d'accord avec l'idée que les parents devraient être plus responsables. Et oui, je crois que la manière de le dire est importante. Par exemple :
« Est-ce à l'État de nourrir les enfants à l'école ? », demande-t-il en faisant référence aux coupes actuelles dans les mesures alimentaires.

Le docteur Julien ne le croit pas, pas plus qu'il ne pense qu'il revient au gouvernement de financer l'aide aux devoirs ou tout un réseau de CPE.
Je suis bien d'accord : c'est à moi de nourrir mon enfant, etc. Mais je ne prônerai jamais le désengagement de l'État dans ces domaines en invoquant l'urgence d'une plus grande responsabilisation individuelle qui n'arrivera jamais. Ce n'est pas une solution réaliste. Je tiens à ce que l'État finance l'aide aux devoirs et le réseau des CPE plutôt que des organismes caritatifs. Si la Fondation du Dr Julien ne profitait pas de subventions gouvernementales, son discours serait peut-être un peu moins insultant pour tous ceux et celles qui en arrachent dans le système public que ses «amis» au pouvoir massacrent en sabrant dans les budgets.
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#20

Message par Pardalis » 29 juin 2015, 23:25

David Labrecque a écrit :Oui, parce que certains de ses propos sont contraires à l'idéal social qu'il donnait l'impression de promouvoir.
Ou peut-être qu'il a une façon différente de la vôtre de l'atteindre, et ça ne fait pas de lui un imposteur.
Si la Fondation du Dr Julien ne profitait pas de subventions gouvernementales, son discours serait peut-être un peu moins insultant
Pauvre petit, il a été insulté. :roll:
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#21

Message par Christian » 30 juin 2015, 04:20

Je viens de lire attentivement l'article de Louise Leduc et elle mentionne l'organisme Passe-Partout qui est associé à la Fondation du Dr Julien. Petite erreur ici, c'est l'organisme Je Passe Partout. Petite erreur, mais qui en dit peut-être beaucoup sur la qualité de l'article. :?

À lire cet article, ça donne l'impression qu'il y a une compétition entre deux réseaux: celui du public (CPE et CLSC) et celui des fondations privées (Dr Julien et ses partenaires).

Or il vient d'y avoir une rectification de la part de la Fondation du Dr Julien.
La Fondation a écrit :À titre d'exemple, Dr Julien appuie le réseau des garderies et des CPE, avec qui les centres de pédiatrie sociale collaborent régulièrement. À la base, un des objectifs principaux du réseau des CPE était de rendre accessible aux enfants les plus vulnérables un service éducatif qui leur assurerait un développement normal et une entrée à l'école réussie. Force est de constater aujourd'hui que le réseau n'a pas réussi à remplir ce mandat et que les familles les plus démunies et exclues de la société en bénéficient peu, elles qui pourtant en retireraient les plus grands bénéfices. S'il faut rendre une mesure universelle, assurons-nous d'abord que ceux dans le besoin y ont un accès privilégié!
Par contre, ce que le Dr Julien ne dit pas c'est que le développement des CPE plafonne et qu'il y a une explosion de places en milieu privé subventionné et non subventionné.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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tamiaRayé
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#22

Message par tamiaRayé » 30 juin 2015, 05:43

Les problèmes que soulève notre société moderne capitaliste reposent plutôt sur le fait que les femmes ne peuvent plus prendre soin de leurs progénitures à moins de s'inscrire à la pauvreté ou à l'abolition d'une carrière. Le capitalisme devrait permettre aux femmes d'élever leurs enfants à la maison si elles le désirent sans être obligées de transférer cette responsabilité à cause du manque d'argent, de voeux de pauvreté ou de devenir une nobody sociale que personne ne veut.

Le féministe n'a pas réussi à ce jour à modifier la société masculine pour que les femmes puissent se réaliser en tant que mère à la maison si telle est son choix. Les garderies sont un placébo tout au plus. Il contourne le problème et ne le ressoude pas nécessairement.

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Kraepelin
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#23

Message par Kraepelin » 30 juin 2015, 14:23

kestaencordi a écrit :le cpe a 4 Hrs /jours 3 jours sem. il y a des études sur le sujet?

a 12 mois profiter de la présence de maman et du groupe de cpe est peut-être un bon compromis?
Bonne question!

Plusieurs variables entre en ligne de compte: type de garderie (garderie en milieux familial, garderie privée spécialisée , garderie privée non spécialisée ou CPE); âge d'entrée à la garderie; nombre d'heures par semaine; profil socio-démographique des familles; saexe de l'enfant; etc. Évidement, aucune recherche ne contrôle tout ça. Alors, l'interprétation des résultats dépend de "l'idéologie" du chercheur (encore une fois).

Personnellement, je ne crois pas que la présence du groupe soit profitable à un enfant si jeune. À 12 mois, les bébés peuvent jouer côte à côte, mais sont incapables de jouer "ensemble". Je crois me souvenir que "jouer ensemble" ne commence qu'après 3 ans.

L'avantage de la garderie, avant 3 ans, serait d'une autre nature. Le CPE offrirait un milieux stimulant pour des enfants issus de familles pauvres où la stimulation est très insufisante, mais pas pour les autres. Pour des enfants issus de familles déjà stimulantes, le bénéfice ne serait pas évident du tout.

Reste que chaque cas est un cas d'espèce. Par exemple, pour plusieurs de mes mamans en dépression, la garderie avant 12 mois constitue à la fois un répie pour une mère qui en a bien besoin et une "protection" contre les effets dévastateurs de la dépression maternelle sur le bébé.
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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#24

Message par kestaencordi » 01 juil. 2015, 11:07

tamiaRayé a écrit :Les problèmes que soulève notre société moderne capitaliste reposent plutôt sur le fait que les femmes ne peuvent plus prendre soin de leurs progénitures à moins de s'inscrire à la pauvreté ou à l'abolition d'une carrière. Le capitalisme devrait permettre aux femmes d'élever leurs enfants à la maison si elles le désirent sans être obligées de transférer cette responsabilité à cause du manque d'argent, de voeux de pauvreté ou de devenir une nobody sociale que personne ne veut.

Le féministe n'a pas réussi à ce jour à modifier la société masculine pour que les femmes puissent se réaliser en tant que mère à la maison si telle est son choix. Les garderies sont un placébo tout au plus. Il contourne le problème et ne le ressoude pas nécessairement.

un peu caricatural, non?

y'a des gens qui gagnent très bien leurs vie ce qui permet a une mère de faire le choix de vivre a la maison. le capitalisme est un peu responsable de ça, non?
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: Le Dr Julien : imposteur néolibéral?

#25

Message par kestaencordi » 01 juil. 2015, 11:20

Kraepelin a écrit :
kestaencordi a écrit :le cpe a 4 Hrs /jours 3 jours sem. il y a des études sur le sujet?

a 12 mois profiter de la présence de maman et du groupe de cpe est peut-être un bon compromis?
Bonne question!

Plusieurs variables entre en ligne de compte: type de garderie (garderie en milieux familial, garderie privée spécialisée , garderie privée non spécialisée ou CPE); âge d'entrée à la garderie; nombre d'heures par semaine; profil socio-démographique des familles; saexe de l'enfant; etc. Évidement, aucune recherche ne contrôle tout ça. Alors, l'interprétation des résultats dépend de "l'idéologie" du chercheur (encore une fois).

Personnellement, je ne crois pas que la présence du groupe soit profitable à un enfant si jeune. À 12 mois, les bébés peuvent jouer côte à côte, mais sont incapables de jouer "ensemble". Je crois me souvenir que "jouer ensemble" ne commence qu'après 3 ans.

L'avantage de la garderie, avant 3 ans, serait d'une autre nature. Le CPE offrirait un milieux stimulant pour des enfants issus de familles pauvres où la stimulation est très insuffisante, mais pas pour les autres. Pour des enfants issus de familles déjà stimulantes, le bénéfice ne serait pas évident du tout.
je pense aussi que maman et bébé prennent une pause un de l'autre ne peut faire que du bien. que bébé puissent découvrir un milieu différent des jouet différent des interventions différentes est surement bénéfique pour lui.

le parent aussi,
il peut bénéficier au quotidien des remarques et conseils d'une éducatrice. elle sont compétente et peuvent grandement aider les parent a discipliner leurs enfant de la façon la plus approprié.
ca fait un peu parti de leurs rôle d’éduquer les parents.


votre enfant a fait ceci ajd et j'ai fait cela pour le ''discipliner.'' etc...
ah oui, il fait ça a la maison aussi et j'ai essayez ceci....etc.


vous voyez ce que je veux dire. dans cette optique a 12 mois 3 fois/sem. n'est pas trop tôt.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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