La pensée

[richard]

Salut Pepejul! tu as écrit

Tu penses que des concepts philosophiques comme "la liberté" sont du domaine de l’immatériel ?

Kant distinguait ce qui est de l'ordre de la réalité sensible, les phénomènes, et ce qui est de l'ordre de la pensée, des idées, les noumènes...

[Nicolas78]

La liberté est un sentiment, comme la peur (plus complexe peut-être), on en à fait "ensuite" un concept philosophique.
C'est totalement conceptuel ça n'existe pas dans un cadre matérialiste ni en dehors de la pensée humaine, or mis par le biais de l’étude du sentiment.
C'est comme les valeurs. A un certain niveau "d’intellectualisation" ça dépasse le cadre scientifique.
Même si ce sentiment existe bien et qu'il à surement une grande utilité, son concept métaphysique n'existe pas et veut tout et rien dire...chacun y voie ce qu'il désir.
C'est un levier métaphysique pour répondre à un sentiment qui lui est bien réel.
De manière plus complexe ça participe à l’amélioration de la condition humaine.
De manière plus basique il répond à un problème d'oppression ou de peur avec des systèmes de valeurs intégré.
Comme par exemple, la justice.

[Pepejul]

Activité cérébrale totalement ancrée dans le matériel

[Lulu Cypher]

[...]

Même si pour moi le débat déterminisme vs libre arbitre est un faux débat, il est possible de les faire coexister :
Si je suppose que le libre arbitre implique une liberté de choisir exempte d'une détermination particulière, mon seul moyen d'exercer de manière absolue ce choix est de ne faire QUE des choix "gratuits", des choix sans causes ... bref de rompre systématiquement et donc de manière déterminée le lien de causalité du déterminisme (sic).

[Cogite Stibon]

Alors, si un robot avait le même comportement qu'un humain, pourquoi ne feriez-vous pas le même pari le concernant ?

Pour l'instant, je ne connais pas de tels robots. Cela posé, je n'en vois pas l'intérêt, de ce pari, tant qu'il n'aura pas prouvé qu'il n'est pas déterminé seulement par les lois physiques. Quoi d'autre ?

Alors, quel intérêt à ce pari pour un être humain, étant donné qu'il n'est pas prouvé, de votre propre aveu, qu'il n'est pas déterminé seulement par les lois de la physique ?

[Mireille]

Bonjour Lulu,

J'ai lu ta réponse sur la Volonté sur l'autre message, mais pendant que j'étais entrain de composer ma réponse, je me suis rappelé cette question que je voulais aussi te demander. Je te reviens sur l'autre sujet un peu plus tard.

Selon la doctrine qui m'avait été enseigné, le cerveau de l'homme lui sert de radio qui reçoit des ondes, comme un radio, tu vois. D'où ma question, est-ce que ce serait possible de recevoir des pensées de l'extérieur qui se mélangeraient ou qui s'exprimeraient à travers notre propre mémoriel. Ce qui expliquerait en même temps, si bien sûr c'est possible, que nous ne puissions accéder à plus que ce que l'on connait déjà ou du moins que ce qui serait alors formulé comme par intuition, ne serait qu'un mixage différent d'idées apportant une résultante.

J'aurais aimé savoir ce que tu en pensais, parce que on peut vivre intérieurement un double-discours ou une réflexion qui se dédouble et qui nous donne parfois l'impression qu'on est suggéré tu vois pour certaines idées, par exemple.

[Pepejul]

Une onde se détecte et se mesure, on peut connaître sa fréquence, sa longueur d'onde, son amplitude etc... (surtout si c'est une onde radio)

On ne mesure ni ne détecte rien qui soit associé à une pensée qui sortirait du crâne pour aller rejoindre un autre crâne donc non.

S'il y a quelque chose ce n'est pas une onde (et certainement pas radio)

[Mireille]

Pépé, je voulais surtout présenter l'image d'une radio. Je sais pour les ondes. Ce que je veut dire c'est que le radio transmet grâce à tous ces cables, etc, mais l'information part ou est manipulé d'ailleurs.

[Pepejul]

La radio émet des ondes électromagnétiques qui voyagent dans l'air ou dans le vide, pas par des câbles.

Le cerveau émet des messages qui circulent le long des neurones.

RIEN n'a JAMAIS été détecté qui sortirait du cerveau et qui rejoindrait un autre cerveau en lui transmettant une information. RIEN, JAMAIS.

Maintenant il reste possible que l'on découvre quelque chose mais comme la télépathie n'a JAMAIS été mise en évidence cela reste une hypothèse peu probable.

[Lulu Cypher]

Bonjour Lulu,

J'ai lu ta réponse sur la Volonté sur l'autre message, mais pendant que j'étais entrain de composer ma réponse, je me suis rappelé cette question que je voulais aussi te demander. Je te reviens sur l'autre sujet un peu plus tard.

Selon la doctrine qui m'avait été enseigné, le cerveau de l'homme lui sert de radio qui reçoit des ondes, comme un radio, tu vois. D'où ma question, est-ce que ce serait possible de recevoir des pensées de l'extérieur qui se mélangeraient ou qui s'exprimeraient à travers notre propre mémoriel. Ce qui expliquerait en même temps, si bien sûr c'est possible, que nous ne puissions accéder à plus que ce que l'on connait déjà ou du moins que ce qui serait alors formulé comme par intuition, ne serait qu'un mixage différent d'idées apportant une résultante.

J'aurais aimé savoir ce que tu en pensais, parce que on peut vivre intérieurement un double-discours ou une réflexion qui se dédouble et qui nous donne parfois l'impression qu'on est suggéré tu vois pour certaines idées, par exemple.

Salut Mireille,

Réponse simple ce coup-ci ... non seulement il n'y a pas "d'échange radio" entre 2 cerveaux ... mais il n'existe pas d'analogie "radio" ... pas de dispositif émetteur ni de dispositif récepteur (dispositif dans le sens d'un groupement de neurones spécialisés) ... rien ne permet de seulement supposer qu'il puisse exister un tel échange (hors d'un appareillage externe fortement amplifié et encore qui ne transmettrait que des sensations assez frustres)

En tout cas envoyer une idée ou recevoir une idée par télépathie n'est pas envisageable ... mais même cet échange devenait possible ... il ne le serait que via un équipement (incluant un traitement conséquent du signal).

La seule manière d'agir (hors dispositifs magnétiques assez imprécis et ne provoquant à ma connaissance que des aberrations perceptives ou interprétatives) sur, par exemple, la motivation dont tu me parlais à travers ta question sur la volonté, serait d'implanter par stéréotaxie une électrode au niveau de l'un des centres du circuit de la récompense ... mais laisse la transmission de pensées, la fusion des esprits et tout ce qui va avec au mieux à la SF et au pire aux escrocs du paranormal/gourous de sectes.

A ce propos ... 2 questions :
- Quelle est cette "doctrine"
- Q'entends tu par "mémoriel" en tant que nom et non adjectif ??

[edit : je partage l'avis de Pepe]

[Mireille]

Je te réponds juste à cette partie pour l'instant :

A ce propos ... 2 questions :- Quelle est cette "doctrine"

http://www.bernarddemontreal.com/ENSEIG ... cueil.html

[Pepejul]

Attention hein ! On s'entend bien mais il partage l'avis de PEPE... pas la vie !

[Lulu Cypher]

Attention hein ! On s'entend bien mais il partage l'avis de PEPE... pas la vie !

On pourrait partager plus mais tu veux pas prendre une tite coupette à Paris ... je viens de faire plus de 5000 km tu peux bien faire les 800 derniers ... maudit Marseillais

[Lulu Cypher]

Je te réponds juste à cette partie pour l'instant :

A ce propos ... 2 questions :- Quelle est cette "doctrine"

http://www.bernarddemontreal.com/ENSEIG ... cueil.html

Ouch ca commence mal ... 2° phrase "Sa pensée s’inscrit au-delà de tout registre ésotérique" ... traduction français-mystique/français : "au delà = en plein dedans" ... suis tu toujours ses ... hum ... "conférences" ?

[Mireille]

Il est décédé ça fait un moment déjà, mais je l'ai connu à ses débuts. J'ai fait une étude si on peut dire scrupuleuse de ses enregistrements en plus d'avoir assisté à peut-être à une centaine de ses conférences entre 16 ans et 39 ans. J'aimais beaucoup cet homme. J'ai évolué et grandit en partie à travers cette doctrine et une autre, qui m'est venu d'un Maître Eckankar que j'estimais comme si il aurait été mon propre père. Un est mort et l'autre j'ai dû prendre une certaine distance.

[Pepejul]

PUTAIN !!!! "COMME SI IL AVAIT ÉTÉ" !!!! PAS "COMME SI IL AURAIT" !!!

Ca c'est pour la forme.

pour le fond, pensez-vous que ces deux gourous vous ont aidé à mieux comprendre le Monde et à raisonner ?

[Mireille]

Attention hein ! On s'entend bien mais il partage l'avis de PEPE... pas la vie !

On pourrait partager plus mais tu veux pas prendre une tite coupette à Paris ... je viens de faire plus de 5000 km tu peux bien faire les 800 derniers ... maudit Marseillais

Tu savais, Lulu, que Pépé avait organisé une sorte de weekend Zézétique l'an dernier chez lui ? Il avait mis quelques photos ici.

[Pepejul]

Tiens ça me donne envie de recommencer !

[Mireille]

PUTAIN !!!! "COMME SI IL AVAIT ÉTÉ" !!!! PAS "COMME SI IL AURAIT" !!!

Ca c'est pour la forme.

pour le fond, pensez-vous que ces deux gourous vous ont aidé à mieux comprendre le Monde et à raisonner ?

Pour bien te répondre, il aurait fallu que je connaisse les deux manières de voir, la vôtre ou celle d'un matérialiste convaincu et la leurs à cette même époque. Les deux m'ont apportés les connaissances que j'avais besoin d'entendre à ce moment-là.

Je préfère que tu ne les qualifies pas de gourou, sinon tu me feras regretter mes confidences. Aussi une remarque en passant, tu peux me tutoyer comme tu le faisais avant, ça me mettrais plus à mon aise.

[Pepejul]

Ok as-tu l'impression que ces deux manipulateurs "maîtres à penser" t'ont donné de bonnes armes pour affronter la réalité et la complexité du Monde ?

[Lulu Cypher]

Tiens ça me donne envie de recommencer !

Bah voyons pis tu vas attendre que je reparte bien sur .... pffffffffff

[Pepejul]

Donne-moi tes dates !

[Lulu Cypher]

Je vais compléter la question de Pepe mais tu n'es bien sur pas obligée d'y répondre ici.
Si tu as trouvé pertinent à l,époque les ... heu ... préceptes de ces deux "conseillers spirituels" ... par quel processus/réflexion/modification de ton échelle de valeur es tu arrivée à mettre certains de leurs enseignements en doute ... voire (par moment) adopter un mode de pensée plus critique ??

[Lulu Cypher]

Donne-moi tes dates !

Heu maintenant ... fin juin a mi juillet 2016

[Mireille]

À cette époque et à travers ce que je vivais c'était les seules ressources que je disposais pour me donner les outils que j'avais besoin. Si tu me demandes si c'est l'idéal, je te répondrais bien évidemment non, il aurait mieux valu que je fasse des études universitaires, mais dans mon cas ce n'était pas possible.