Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

[carlito]

Je n'ai pas la prétention de connaître le sujet de façon approfondi.

Moi non plus, je te rassures

je sais que je suis dans la cours des grands

Je n'en fais pas partie...

[Pooh]

Vous m'avez détordu/démêler/ rafraîchi la mémoire sur le pays responsable du 11/09
L'échange fut fructueux et intéressant pour moi.
Pour cela, je vous la laisse la cours des grands.

Peace !

J'oubliais :

[Christian]

Vous m'avez détordu/démêler/ rafraîchi la mémoire sur le pays responsable du 11/09
L'échange fut fructueux et intéressant pour moi.
Pour cela, je vous la laisse la cours des grands.

Peace !

J'oubliais :

L'Afghanistan serait le pays responsable des attentats du 911? Ah, ben, pourtant 15 des 19 terroristes étaient saoudiens. Tout comme Ben Laden. Et qui a financé l'État Islamique pour la lutte contre Assad? L'Arabie Saoudite. Et le Canada vient d'avoir un contrat de 15 milliards $ pour de l'équipement militaire avec l'Arabie Saoudite. Compliqué, n'est-ce pas?

[carlito]

Vous m'avez détordu/démêler/ rafraîchi la mémoire sur le pays responsable du 11/09

Je n'ai pas dit que l'Afghanistan était le pays "responsable" du 11/09.
Post 11/09, son envahissement était plus """compréhensible""" par rapport à celui de l'Irak qui était totalement injustifié.
Peut-on dire qu'un pays, un état eu été responsable de ces attentats?...je ne sais pas.

Compliqué, n'est-ce pas?

Sachant que maintenant l'Arabie Saoudite combat l'EI et donc fait partie de nos alliers dans cette lutte...plus rien n'est clair.

[Lambert85]

On oublie souvent l'histoire de ces territoires partagés artificiellement après la première guerre mondiale. Le Liban, la Syrie, l'Irak et le Koweit n'ont pas de frontières naturelles et séparent des populations qui veulent se rassembler et rassemblent des populations qui se détestent. L'état islamique profite du désir ancien des populations (tribus) sunnites d'être rassemblées en un seul état situé à cheval sur la Syrie et L'irak. Ils ne veulent plus être dirigés par des tribus liées au chiisme (en Syrie les alaouites). Tant que des dictateurs (Assad et Saddam Hussein) tenaient le pays d'une main de fer, les dissensions étaient maitrisées. Aujourd'hui des troupes sunnites d'Irak et de Syrie font défection pour rejoindre l'état islamique. Même si ces populations n'aiment pas les violences de ces fanatiques dont une grosse partie sont des étrangers, ils sont tout de même ravis d'être enfin rassemblés. Le gros problème sont les minorités qui sont disséminées dans d'autres zones d'influence et qui se font massacrer ou doivent s'exiler, ce qui provoque une émigration massive vers l'Europe.
Bombarder l'état islamique les affaiblit un peu mais cela n'enlève rien à leur popularité locale.

Même chose en Ukraine, les minorités russes sont instrumentalisées par les russes qui veulent reprendre des territoires perdus lors de l'éclatement de l'union soviétique. La Crimée avait été "donnée" à la république soviétique d'Ukraine pour des raisons pratiques administratives, les habitants étaient déjà majoritairement russes à cause des bases soviétiques installées.

Bref, ce n'est pas à coup de "y'a cas y foutre des bombes" qu'on résoudra tous les problèmes.

[Pooh]

Oui j'avoue que tout cela est bien compliqué.
Pour moi en tout cas.
J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de données qui s'entremêlent.
Il me semble que pour rétablir une paix et l'ordre c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraît.

[Lambert85]

Nouvelle révélation au sujet de Donald Trump, il était attiré par Lady Di (la princesse Diana), c'est-y-pas-mignon ?

En 1996, alors que le couple Charles et Diana vient tout juste de divorcer, Diana est submergée de gigantesques bouquets de fleurs envoyés par Donald Trump. Dans une interview accordée au Sunday Times, la présentatrice confie ainsi : « Il a bombardé Diana de bouquets de fleurs plus grands les uns que les autres, qu’il faisait parvenir à Kensington Palace. Chacun d’entre eux lui coûtait une fortune. Pour lui, Diana représentait la femme trophée ultime ». Avant de poursuivre : « Les roses et les orchidées ont commencé à s’empiler dans son appartement et elle se demandait ce qu’elle devait faire. Elle a commencé à avoir l’impression qu’il la harcelait. Je lui ai donc conseillé de tout jeter à la poubelle et Diana en a rigolé ».

[Denis]

Salut Lambert,

Sur Donald Trump, ta référence dit :

Pour lui, Diana représentait la femme trophée ultime.

Il était peut-être jaloux d'Aristote Onassis qui s'était "payé" la veuve de Kennedy.

Il a peut-être simplement voulu prouver qu'il était aussi riche que lui.

Denis

[Florence]

Bref, ce n'est pas à coup de "y'a cas y foutre des bombes" qu'on résoudra tous les problèmes.

Oui mais ce genre de discours flatte et rassure les simplets : ils ont ainsi l'impression qu'un papa virtuel très viril approuve leur analyse sommaire de l'état du Monde, leur mépris profond pour le reste de l'humanité, partage leurs angoisses existentielles et va les faire miraculeusement disparaître en deux coups de cuillères à pot.

[lefauve]

J'ai beaucoup réfléchi et je regarde Donald Trump allé et je remets en question certaine interprétations de la fin de la guerre froide.
La question que je me pose est si l'ouest à vraiment gagné la guerre froid, ou elle ne l'a tout simplement pas perdu. Dans le sens où oui l'Urss c'est effondré. Mais l'ouest n'en n'est pas la cause mais les causes réel était d'ordre structurel à l'intérieur du système communiste. Bien sûr. Sur le moment et sous la propagande de la guerre froide le monde s'est dit qu'étant donné que le communiste s'est effondré le capitaliste est le seul système viable. Mais ce raisonnement m'a toujours bogué, je le trouvais beaucoup trop simpliste et personne ne s'est vraiment donner la peine d'analysé la chute de l'Urss. Hors, aujourd'hui, mes doutes semble se confirmé, si je me fie aux dernier sondage, Donald Trump est en train d'acheter littéralement la présidence.

Pauvre démocratie

[Invité]

J'ai beaucoup réfléchi et je regarde Donald Trump allé et je remets en question certaine interprétations de la fin de la guerre froide.
La question que je me pose est si l'ouest à vraiment gagné la guerre froid, ou elle ne l'a tout simplement pas perdu. Dans le sens où oui l'Urss c'est effondré. Mais l'ouest n'en n'est pas la cause mais les causes réel était d'ordre structurel à l'intérieur du système communiste. Bien sûr. Sur le moment et sous la propagande de la guerre froide le monde s'est dit qu'étant donné que le communiste s'est effondré le capitaliste est le seul système viable. Mais ce raisonnement m'a toujours bogué, je le trouvais beaucoup trop simpliste et personne ne s'est vraiment donner la peine d'analysé la chute de l'Urss. Hors, aujourd'hui, mes doutes semble se confirmé, si je me fie aux dernier sondage, Donald Trump est en train d'acheter littéralement la présidence.

Pauvre démocratie

Dire qu'on a passé à un poil d'une guerre nucléaire qui aurait pu faire des dizaines de millions de morts, pour contrer un système qui allait s'effondrer sur lui même 25 ans plus tard.

Allo la géopolitique .

I.

[Pardalis]

Dire qu'on a passé à un poil d'une guerre nucléaire qui aurait pu faire des dizaines de millions de morts, pour contrer un système qui allait s'effondrer sur lui même 25 ans plus tard.

Allo la géopolitique .

I.

Comme ils disent en anglais: hindsight is 20-20.

[lefauve]

J'ai beaucoup réfléchi et je regarde Donald Trump allé et je remets en question certaine interprétations de la fin de la guerre froide.
La question que je me pose est si l'ouest à vraiment gagné la guerre froid, ou elle ne l'a tout simplement pas perdu. Dans le sens où oui l'Urss c'est effondré. Mais l'ouest n'en n'est pas la cause mais les causes réel était d'ordre structurel à l'intérieur du système communiste. Bien sûr. Sur le moment et sous la propagande de la guerre froide le monde s'est dit qu'étant donné que le communiste s'est effondré le capitaliste est le seul système viable. Mais ce raisonnement m'a toujours bogué, je le trouvais beaucoup trop simpliste et personne ne s'est vraiment donner la peine d'analysé la chute de l'Urss. Hors, aujourd'hui, mes doutes semble se confirmé, si je me fie aux dernier sondage, Donald Trump est en train d'acheter littéralement la présidence.

Pauvre démocratie

Dire qu'on a passé à un poil d'une guerre nucléaire qui aurait pu faire des dizaines de millions de morts, pour contrer un système qui allait s'effondrer sur lui même 25 ans plus tard.

Allo la géopolitique .

Je ne parle pas du déroulement de la guerre froide mais de sa fin. Je sais très bien que la guerre froide à été plutôt chaude lors de la crise des missiles de cuba. Pour faire une comparaison, c'est gagner une course à cause que son seul adversaire s'est tapper une crise cardiaque en plein millieux du parcours. Le gagnant n'a pas gagner à cause qu'était le plus rapide mais à cause d'un malaise de son rival.


Dans le fond la guerre froid à été un long tango infernal où les deux danceurs, se menaçait et s'espionnait sans arrêt dans le but de trouver une brèche.

Mais les choses aurais bien pus être très différent. Les russes auraient pus faire réprimer les protestations avec les tanks comme les chinois l'on fait à la place tien-an-men pékin ainsi que faire des réformes économiques. La guerre aurais alors duré encore facilement une trentaine d'année.

Bon pour revenir à l'idée général de mon premier post. Ce n'est pas à cause le communiste s'est effondrer que le capitalisme néolibéral ne va pas s'effondrer. Je dirais même que le néolibéralisme radical qui permet à un homme comme Donald Trump de s'acheter le siège de candidat républicain est un symtôme d'un plus gros problème qui pourrait mener à l'effondrement des états-unis et des allié si rien n'est fait pour le régler.

[Invité]

Je ne parle pas du déroulement de la guerre froide mais de sa fin.

Mon bref point c'était juste que la géopolitique c'est beaucoup du "guessing" qu'on nous vend comme une science prédictive. Des dirigeants sont prêt à risquer une catastrophe (à laquelle ils ont eux, de bonne chance d'échapper) alors que souvent (pas toujours bien sûr) l'ennemi s'effondre sous le poids de ses contradictions.

I.

[lefauve]

Mon bref point c'était juste que la géopolitique c'est beaucoup du "guessing" qu'on nous vend comme une science prédictive. Des dirigeants sont prêt à risquer une catastrophe (à laquelle ils ont eux, de bonne chance d'échapper) alors que souvent (pas toujours bien sûr) l'ennemi s'effondre sous le poids de ses contradictions.

I.

Oui et non,

La géopolitique c'est un peu comme la météo. On peu prédire assez précisément à cours termes mais plus on s'éloingne plus les change de se trompé sont grande.

Toutefois, il y a des principes qui sont prévisible sur le long terme. Comme le principe que l'économie canadiennes varie en fonction du coup du barils de pétrole est là pour encore longtemps. Le syndrome hollandais est aussi un principe qui va durée longtemps.

[lau'jik]

@ invité
ça me fait penser à un truc que j'ai lu sur les prédictions économiques qui ne font pas mieux que le hasard.
(ce n'était pas celui-ci mais ici un article qui en parle)
Et si on tirait les dirigeants au hasard, est-ce que ça changerait quelque chose finalement ?

[Invité]

Oui et non,

La géopolitique c'est un peu comme la météo. On peu prédire assez précisément à cours termes mais plus on s'éloingne plus les change de se trompé sont grande.

Toutefois, il y a des principes qui sont prévisible sur le long terme. Comme le principe que l'économie canadiennes varie en fonction du coup du barils de pétrole est là pour encore longtemps. Le syndrome hollandais est aussi un principe qui va durée longtemps.

Je pense que tu comprends que ce que je soulève ce sont les décisions qui peuvent mettre en péril l'avenir de l'humanité, comme une guerre nucléaire ou mondiale, pas les aléas ou soubresauts de l'économie.

I.

[Invité]

@ invité
ça me fait penser à un truc que j'ai lu sur les prédictions économiques qui ne font pas mieux que le hasard.
(ce n'était pas celui-ci mais ici un article qui en parle)

Oui, c'est un peu la thèse du livre "Random Walk on WallStreet" de Burton G. Malkiel qui en parle mais surtout dans l'optique des prévisions boursières à partir de l'analyse technique (les graphiques). Ceux qui utilisent encore ça sont un peu les zozos de la finance.

I.

[lefauve]

Je pense que tu comprends que ce que je soulève ce sont les décisions qui peuvent mettre en péril l'avenir de l'humanité, comme une guerre nucléaire ou mondiale, pas les aléas ou soubresauts de l'économie.

I.

Oui je comprend, toutefois garde en tête que les guerres, les révolutions et etc ont la plus part du temps des motifs d'ordre économique et(ou) et(ou) d'accès aux ressources et(ou) religieux.

La révolution russe est dû en partis aux piètres conditions économiques de la population. La guerre en Irak à pour but de prendre le contrôle du pétrole. En se moment même la chine et les États-Unis joue du couteaux pour le contrôle de l'Afrique.

Et j'en passe largement.

En fait la géopolitiques, c'est une multitude de facteurs qui jousent ensembles cimenté ensemble par la psychologie humaine.

[Pardalis]

La guerre en Irak a eut pour but de prendre le contrôle du pétrole.

Pouvez-vous étayez cette affirmation avec des preuves? C'est plutôt la Chine qui a eut la plus grosse part du gâteau.

http://english.alarabiya.net/en/views/2 ... a-War.html

The U.S. imports from Iraq of crude oil in 2012 were less in volume in comparison before the invasion. For example in the 2002, the United States imported from Iraq 485 thousand barrels of crude oil per day (bpd), while the figure from China was almost zero. However, in 2012, America imported 473 bpd of crude oil; in comparison the volume of China’s total imports from Iraq hit about 315 bpd. (b) The first oil license awarded by Iraq’s government after the U.S.-led invasion was to state-run China National Petroleum Corp. (CNPC) who won a US $ 3.5 billion development contract for Iraqi oil field Al-Ahdab in November 2008

[kestaencordi]

La guerre en Irak a eut pour but de prendre le contrôle du pétrole.

Pouvez-vous étayez cette affirmation avec des preuves? C'est plutôt la Chine qui a eut la plus grosse part du gâteau.

http://english.alarabiya.net/en/views/2 ... a-War.html

The U.S. imports from Iraq of crude oil in 2012 were less in volume in comparison before the invasion. For example in the 2002, the United States imported from Iraq 485 thousand barrels of crude oil per day (bpd), while the figure from China was almost zero. However, in 2012, America imported 473 bpd of crude oil; in comparison the volume of China’s total imports from Iraq hit about 315 bpd. (b) The first oil license awarded by Iraq’s government after the U.S.-led invasion was to state-run China National Petroleum Corp. (CNPC) who won a US $ 3.5 billion development contract for Iraqi oil field Al-Ahdab in November 2008

de mémoire... la chine a négocier une part du pétrole irakien en échange de son appui au conseil de sécurité de l' ONU.

[kestaencordi]

CNPC in Iraq
CNPC commenced oil negotiation with Iraq since 1997 and signed a service contract on the development of Al-Ahdab Oilfield with the Iraq's Ministry of Oil in November 2008. CNPC also provides oilfield services in the country.

In June 1997, Al-waha Petroleum Co., Ltd, a joint venture of CNPC and China North Industries Corporation, signed an agreement with Iraq's Saddam Hussein government to develop the al-Ahdab oil field, which was postponed by the UN sanctions on Iraq and the following U.S.-led invasion to the oil-rich state. In November 2008, CNPC signed a Development Service Contract of Al-Ahdab Oilfield with Iraq's Ministry of Oil.

http://www.cnpc.com.cn/en/Iraq/country_index.shtml

la chine a appuyer toute les sanction contre le régime de sadam et soutenu les échange ''Oil-for-Food Programme'' jusqu’à sa fin en 2003 . la chine est un des trois pays visé par le scandale de se programme. avec la Russie et la France. trois pays qui siègent sur le conseil de sécurité.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oil-for-Food_Programme

[kestaencordi]

est adopté par le conseil de sécurité la résolution 1483 qui met fin au sanction contre l'irak et crée une autorité provisoire responsable de l'exploitation des ressources pétrolière du pays.

Jeudi 22 mai 2003 : le Conseil de sécurité de l’ONU vote la résolution 1483, présentée par les gouvernements des États-Unis et du Royaume-Uni, qui lève les sanctions contre l’Irak, entérine la prise de contrôle du pays, l’exploitation de ses ressources pétrolières par la principale puissance occupante dénommée « autorité ») et associe l’ONU à l’organisation et à la mise en place d’un processus politique devant déboucher sur des élections et sur la formation d’un gouvernement; la résolution 1483 du Conseil de Sécurité de l’ONU autorise la constitution d’un gouvernement de transition en Irak, le Coalition Provisional Authority.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... k#Mai_2003

Rappelant toutes ses résolutions antérieures sur la question, en particulier la résolution 1483 (2003) du 22 mai 2003. la résolution 1500 est adopté par le conseil de sécurité. la chine vote en faveur et s'en félicite.

M. WANG GUANGYA (Chine) s’est félicité de l’adoption de la présente résolution dans la mesure où la Chine a toujours estimé que les Nations Unies devraient jouer un rôle efficace en Iraq. Nous appuyons l’établissement de la Mission d’assistance des Nations Unies en Iraq (MANUI) le plus rapidement possible. La Chine se félicite en outre de la mise en place du Conseil de gouvernement de l’Iraq, le 13 juillet 2003.

http://www.un.org/press/fr/2003/CS2538.doc.htm


http://www.unesco.org/culture/laws/pdf/ ... raq_fr.pdf

[lefauve]

Pouvez-vous étayez cette affirmation avec des preuves?

Si je fie à cette article ici. c'était bien le but initial. Que la chine leur ait jouer un tours de Real Politik aux anglais et aux américain est autre choses.
Au minimum cela à été une des motivation de la Grande Bretagne.

The papers, revealed here for the first time, raise new questions over Britain's involvement in the war, which had divided Tony Blair's cabinet and was voted through only after his claims that Saddam Hussein had weapons of mass destruction.

The minutes of a series of meetings between ministers and senior oil executives are at odds with the public denials of self-interest from oil companies and Western governments at the time.

The documents were not offered as evidence in the ongoing Chilcot Inquiry into the UK's involvement in the Iraq war. In March 2003, just before Britain went to war, Shell denounced reports that it had held talks with Downing Street about Iraqi oil as "highly inaccurate". BP denied that it had any "strategic interest" in Iraq, while Tony Blair described "the oil conspiracy theory" as "the most absurd".

But documents from October and November the previous year paint a very different picture.

Five months before the March 2003 invasion, Baroness Symons, then the Trade Minister, told BP that the Government believed British energy firms should be given a share of Iraq's enormous oil and gas reserves as a reward for Tony Blair's military commitment to US plans for regime change.

Par ailleur, je vois mal quelle autre motivation pourrait-il avoir.

Terrorisme: Mauvaise cible, les terroristes islamiste du 11 septembre venait d'Arabie Saoudite et le Pakistan en hébergeais plus.
L'agriculture: Le pays est majoritairement désertique et il y a très peu de terre cultivable.

La lute aux dictatures et les droit de l'homme: Faut-être vraiment naïf pour y croire. Ils sont tranquille en supportant des dictatures violente et n'ont pas hésité à en mettre en place pour protéger leur intérêt comme au chili.

Règle no 1 en politique international. Les pays n'ont pas d'amis mais que des intérêts.

[Pardalis]

Une autre bourde signée Hilarité Clinton:

"Extreme views about women, we expect that from some of the terrorist groups, we expect that from people who don't want to live in the modern world, but it's a little hard to take from Republicans who want to be the president of the United States,"
http://www.cnn.com/2015/08/27/politics/ ... index.html

Parce qu'être en désaccord sur l'avortement c'est exactement comme violer les femmes en masse et les vendre en esclavage sexuel...

Du même type qu'être opposé au mariage gai est exactement du même ordre que de les pitcher du haut de buildings.

Clinton est une représentante parfaite de la gauche morale: si tu n'es pas d'accord avec eux, tu es un extrémiste.