Mais si l'on pousse ton raisonnement un peu plus: on pourrait dire que l'internet est le reflet de notre societe.Est-ce cela ton avis?invite a écrit :Sur Internet il y a de la qualité et de la scrappe. Beaucoup plus de scrappe qu'autre chose à mon avis.
Parce que c'est un espace à peu près pas réglementé, je dirais que sur l'Internet c'est pire que dans la société. Par exemple il est beaucoup plus facile de diffamer sans impunité sur Internet que sur une tribune médiatique ordinaire (télévision, radio, journaux).ti-poil a écrit :Mais si l'on pousse ton raisonnement un peu plus: on pourrait dire que l'internet est le reflet de notre societe.Est-ce cela ton avis?invite a écrit :Sur Internet il y a de la qualité et de la scrappe. Beaucoup plus de scrappe qu'autre chose à mon avis.
Je suis bien d'accord quelle est peu reglemente,mais meme avec des reglementations comme il en existe pour la societe,le probleme est de faire executer(respecter) ces reglementations. A peu pres une page web pour chaque humain sur terre nous donne un bon rapport.Comment evalurais-tu(au pif bien sur) en % le nombre de page web equivalent a de la scrappe.invite a écrit :Parce que c'est un espace à peu près pas réglementé, je dirais que sur l'Internet c'est pire que dans la société.
C'est une opinion bien personnelle et un jugement de valeur, mais je dirais 85%ti-poil a écrit :Comment evalurais-tu(au pif bien sur) en % le nombre de page web equivalent a de la scrappe.
J'encaisse le coup sans trop broncher.Pour utiliser un acronyme de l'informatique, les calculs d'A.T. et de Denis, c'est un bel exemple de "GIGO" (garbage-in, garbage-out).
DenisInvité a écrit : C'est une opinion bien personnelle et un jugement de valeur, mais je dirais 85%
Salut Denis.Denis a écrit :Ceci dit, je suis beaucoup moins braqué que toi contre les sondages par téléphone. Je trouve que, dans nos pays, c'est pratico-correct de procéder ainsi.
Par contre je conviens que, dans un pays africain où il n'y a que 3 téléphones pour 1000 habitants, choisir l'échantillon dans le bottin téléphonique n'est pas à recommander. Gros gros biais en faveur des mieux nantis.
Mais, dans nos pays où 98% des gens ont le téléphone, si on veut estimer la proportion p des gens qui ont une certaine caractéristique X, en tirant l'échantillon parmi les gens qui ont le téléphone (plutôt que parmi tous les gens) le biais d'estimation (sur p) ne dépasse pas 2%.
À peu près grosso modo dans les grandes lignes.
Même si ton témoignage est de première main, je pense que tu noircis caricaturalement le portrait. Pour connaître l'opinion~état de la population (sur un sujet clair, du type : "y a-t-il un chat chez vous?") le sondage téléphonique offre un excellent rapport qualité/prix.C'est anecdotique mais j'ai travaillé quelques mois comme sondeur pour une boîte que fait de telles enquête. La méthode appliquée estait plutôt artisanale.
(...) (...)
On a donc 2 personnes qui ont intérêt à ce que l'interview ne traine pas en longueur. L'intervieweur pour faire un peu plus d'argent et l'interviewé pour finir son souper.
Dans ces conditions l'information recueilli est biaisée et offre peu de valeur.
DenisJe vois que tu a de forte tendance a prendre de gros risque.Denis a écrit :Pour le pari, je t'offre même du 50 contre 1.
Salut Denis.Denis a écrit : Même si ton témoignage est de première main, je pense que tu noircis caricaturalement le portrait. Pour connaître l'opinion~état de la population (sur un sujet clair, du type : "y a-t-il un chat chez vous?") le sondage téléphonique offre un excellent rapport qualité/prix.
Denis a écrit :Selon les statistiques apportées par AT, 95.5% des irlandais croient en Dieu, contre 47% des suédois. Tu penses que c'est du vent? Que c'est nul-nul-nul? Pas moi.
"risque bilatéral de 15.7%" ou "le coefficient de corrélation (r = -0.6999)" ou "(r = -0.5734) frise le seuil de significativité à 5%"
Tu as raison. Le taux de réponse n'est pas fort-fort. Par exemple, dans ce sondage artisanal, le taux de réponse n'a été que de 30% (445/1472).Un appel téléphonique d'une entreprise commerciale de sondage est un appel téléphonique non sollicité similaire au spam et est en général assez mal accueilli. Certains réagissent violemment en raccrochant, d'autres, plus polis, auront tendance à répondre vite pour se débarrasser.
Ton "exclusivement" est un peu fort. Mais j'admets que je suis plus un mathématicien~théoricien qu'un praticien "les mains dans le camboui". Je ne suis pas un spécialiste dans l'estimation (pratique et théorique) des biais attribuables au taux de non réponse. Les grosses maisons de sondage disposent de plein de techniques pour ça.Tu focusses exclusivement sur la qualité des méthodes statistiques. Tu peux faire les calculs les plus sophistiqués que tu veut, si les données sont recueillie d'une manière peu fiable tes calculs ne donneront pas grand chose.
Es-tu d'accord avec mon bout rouge?Le problème, c'est qu'il y a conflit entre les deux maximes-lois-proverbes suivants :
1) Une chose qui mérite d'être faite mérite d'être bien faite.
2) La perfection n'est pas de ce monde.
Si on les applique simultanément, on ne fait pas grand chose.
Denis
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