3ème guerre mondiale?

[David Labrecque]

Ce qui intéresse les empires chez leurs vassaux, c'est leur fidélité; peu importe leur politique intérieure, tant que celle-ci favorise les intérêts impériaux (contrôle du pétrole, bases stratégiques, etc.). Ainsi, par exemple, les États-Unis appuient l'Arabie Saoudite même s'il s'agit d'une théocratie moyenâgeuse qui finance le terrorisme islamique. Si les pays de l'OTAN répugnent à s'allier avec Bachar al-Assad contre les djihadistes, c'est, à mon humble avis, moins à cause de la violence de son régime que parce qu'il est un pion au service de la Russie; ce n'est pas une question de démocratie.

[mcmachin]

1% ?! Bintchu !

lol
j'avoue.
mais c'est pas pire que Denis avec son 99,9%.

Bon, ce "redico" à 2 contre 2 commence mal.
Je suis bien incapable de répondre à une question selon moi mal construite (qu'est-ce que la "démocratie" ? de surcroît en Syrie ? est-ce imaginable dans un avenir proche ? et puis "des terroristes" ? c'est un peu essentialisant et relatif non ?).
Et, je l'ai déjà dit, pour une question comme celle-ci, l'exercice ne me paraît pas du tout judicieux (à toi non plus je pense, d'ailleurs).
Mais bon, je n'ai aucune envie que Denis puisse voir ses certitudes (à 0,1% près) confortées par l'éventuelle implication de Jean-Guy (salut Jean-Guy !) dans l'exercice en question.

ps : 90% pour toi ? fichtre !

allez disons 25 % pour N1, 1% pour D1, et euh la dernière question, bin un score élevé, alors, mais sommes-nous assez qualifiés pour juger de la qualification de personnes plus "éclairées" que nous ?
Allez, mettons 95% malgré tout, car je comprends ce que tu veux dire.

[mcmachin]

Ce qui intéresse les empires chez leurs vassaux, c'est leur fidélité; peu importe leur politique intérieure, tant que celle-ci favorise les intérêts impériaux (contrôle du pétrole, bases stratégiques, etc.). Ainsi, par exemple, les États-Unis appuient l'Arabie Saoudite même s'il s'agit d'une théocratie moyenâgeuse qui finance le terrorisme islamique. Si les pays de l'OTAN répugnent à s'allier avec Bachar al-Assad contre les djihadistes, c'est, à mon humble avis, moins à cause de la violence de son régime que parce qu'il est un pion au service de la Russie; ce n'est pas une question de démocratie.

ah, là je mettrais un score de 50%.
Sans hésitation.
tu développes un petit coup, David, sur l'histoire de "pion de la Russie" ?
Ca me paraîtrait pas con du tout, c'est juste que je n'en sais foutrement rien.

[Nicolas78]

Je doit avouer que le 99,9% de Denis m'en à aussi mis plein les mirettes.
Pour moi les propositions de cette précision se joue sur des sujets de sciences dures dans un contexte interprétatif quasi-nul.

Mais bon, 99,9% c'est plus proche de 90% que de 1%.
Donc j'ai réagit sur ton 1% voila pourquoi.

Je suis bien incapable de répondre à une question selon moi mal construite (qu'est-ce que la "démocratie" ?

D'accord, mais la on est pas couché

ps : 90% pour toi ? fichtre !

Les Etats du monde entiers en majorité préfèrent négocier (et avoir des relation diplomatique et économique, notamment concernant le pétrole) avec un "dictateur" pseudo-anti-capitaliste qu'avec des types qui coupent tout les ponts diplomatique et tout les robinets économique...
Enfin, je pense cela.

mais sommes-nous assez qualifiés pour juger de la qualification de personnes plus "éclairées" que nous ?

Je ne sais pas.
Je pense que des personnes sont spécialisés en questions géopolitique et sont biaisé, d'autres moins biaisés. En ce qui me concerne je ne suis même pas spécialiste, ni même connaisseur...
Ça n’empêche pas la polémique comme tu dit

Je mettrais aussi un gros +1 à David Labrecque.
Finalement on va donner raison à JGDG quand il dit que les US sont hypocrite (sous entendu ici dans les droits de l'hommes , alors qu'effectivement ils soutiennent un régime ombrageux et éclairé que par l'argent...cette hypocrisie parait plus forte chez les pays défenseur des droits de l'hommes, que chez Poutine par exemple...ça parait logique en même temps...mais perso je préfère vivre das un pays d'hypocrites qu'un pays qui ne créer même pas de lois pour protéger mon opinion, même si c'est un peu hypocrite au finale).

Mais j’irais pas jusqu’à dire que Assad est un pion au service de la Russie.
Ça sonne comme "Netanyahou est un pion au service des USA".
Cela n’empêche pas que leurs influences sont fortes. Mais ca n'a rien à voir avec des pions, ce qui tend trop vers un style de complotisme.

[David Labrecque]

Ce qui intéresse les empires chez leurs vassaux, c'est leur fidélité; peu importe leur politique intérieure, tant que celle-ci favorise les intérêts impériaux (contrôle du pétrole, bases stratégiques, etc.). Ainsi, par exemple, les États-Unis appuient l'Arabie Saoudite même s'il s'agit d'une théocratie moyenâgeuse qui finance le terrorisme islamique. Si les pays de l'OTAN répugnent à s'allier avec Bachar al-Assad contre les djihadistes, c'est, à mon humble avis, moins à cause de la violence de son régime que parce qu'il est un pion au service de la Russie; ce n'est pas une question de démocratie.

ah, là je mettrais un score de 50%.
Sans hésitation.
tu développes un petit coup, David, sur l'histoire de "pion de la Russie" ?
Ca me paraîtrait pas con du tout, c'est juste que je n'en sais foutrement rien.

La Syrie est un important partenaire économique et militaire de la Russie :

Après la période d’incertitude qui suit l’éclatement de l’Union soviétique, le président russe Vladimir Poutine ambitionne à partir de 2003 de réaffirmer la présence de son pays au Moyen-Orient. Il cherche alors à renouer avec la Syrie et à s’assurer l’accès à ses ports. Bachar al-Assad, qui succède à son père en 2000, essaye pour sa part de rompre avec l’isolement de la nation. Poutine parvient à réintégrer la Syrie dans les négociations de paix israélo-arabe du Quartet (composé des Etats-Unis, de l’ONU, de la Russie et de l’Union européenne) et invite le président syrien à Moscou en 2005 et 2006. Des contrats d’armement sont une nouvelle fois signés et la Russie s’engage à effacer la majeure partie de la dette syrienne.

En 2010, la Russie aurait vendu à la Syrie l’équivalent de 529 millions d’euros d’armement. Avec la visite de Dimitri Medvedev, président de la Russie depuis 2008, à Damas en mai 2010, la coopération économique s’élargit aux domaines de la communication, de l’aérien, du tourisme, des technologies, de l’énergie et de l’écologie. Plus récemment, fin janvier 2012, un accord d’armement est signé, qui s’élèverait à 550 millions de dollars, portant sur la livraison de 36 avions Iak-130.

Les révoltes populaires de 2011 qui ont mis fin au régime de Hosni Moubarak, en Egypte, et de Mouammar Kadhafi, en Libye, bouleversent les rapports régionaux de la Russie et font de la Syrie son dernier allié et principal client dans la région. Les liens qu’entretiennent par ailleurs la Syrie avec l’Iran, le Hamas et le Hezbollah, rendent d’autant plus nécessaire aux yeux de Moscou la protection de son allié syrien, même dans les heures les plus sombres de son histoire.

(Source : http://www.lesclesdumoyenorient.com/Syr ... e-des.html)

S'il le faut, Poutine sacrifiera Bachar al-Assad quand il ne lui sera plus utile. Mais pour l'instant, il est encore précieux.

Mais j’irais pas jusqu’à dire que Assad est un pion au service de la Russie.
Ça sonne comme "Netanyahou est un pion au service des USA".
Cela n’empêche pas que leurs influences sont fortes. Mais ca n'a rien à voir avec des pions, ce qui tend trop vers un style de complotisme.

Ma métaphore était mal formulée... En parlant de «pion», je ne voulais pas sous-entendre que les empires contrôleraient de façon occulte leurs vassaux, puisque le jeu des rapports diplomatiques rend aussi vulnérables les plus puissants, qui dépendent de leurs alliés et vice-versa. J'aurais dû écrire : «un pion aux yeux de la Russie».

[Christian]

La Syrie est un important partenaire économique et militaire de la Russie :

Le port de Tartous est la seule base navale en Méditerranée pour les Russes.

[Jean-Guy De Ghi]

Petit Nicolas empire son cas À suivre...

Nouvelle du jour

FRAPPES RUSSES. Syrie: plus de 130 terroristes (encore) éliminés à Alep en 24 heures
http://www.mamafrika.tv/blog/frappes-ru ... 24-heures/

Depuis le début des frappes russes, 800.000 réfugiés ont regagné la Syrie

Encore une retombée positive de l’action russe en Syrie. Honte aux responsables occidentaux dont la politique de soutien aux « rebelles » anti-Assad a contribué à faire fuir près de 9 millions de Syriens vers les zones contrôlées par le gouvernement et plus de 4 millions hors de Syrie. L’information de ce retour en Syrie, qui nous est livrée par la presse russe, met en question les affirmations de la presse internationale selon laquelle les Syriens fuyaient Bachar el-Assad. Silvia Cattori
http://arretsurinfo.ch/depuis-le-debut- ... -la-syrie/

Bagdad autorise la Russie à mener des frappes en Irak
Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/international ... z3pcJY75fU

L'ex-président Jimmy Carter décrypte les erreurs de Washington en Syrie
Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/international ... z3pcKBRn8l

Condamnation à mort de l'oncle d'Ali al-Nimr confirmée par l'Arabie Saoudite : l'Iran met en garde
https://francais.rt.com/international/9 ... le-dali-al

Professeur US: Washington refuse l’avènement d’un monde multipolaire
http://www.almanar.com.lb/french/adetai ... id=15&s1=1

Comment Poutine a-t-il paralysé les F16 d'Ingirliç?
http://francophone.sahartv.ir/infos/moy ... d'ingirliç

Moscou double la mise avec Washington, par Pepe Escobar
http://francophone.sahartv.ir/infos/chr ... pe_escobar

[Nicolas78]

Ok David je comprend, et je suis d'accord. Ca m’inquiète de ne pas avoir vue que c’était une métaphore, moi qui donne des leçons à JGDG...

On pourrait, de ce constat, quasiment donner raison à JGDG quand il dit que les plus grand défenseur des droits de l'hommes (USA pour lui uniquement bien sure...) sont aussi des hypocrites. (Mais guère plus).
Poutine n’étant pas défenseur des droits de l'homme, il parait donc moins hypocrite.

Après les apparences, ça vaut ce que ça vaut.
Il suffit de se poser la question de pourquoi la Russie est en Syrie.
Il suffit de comprendre le poids de la Russie dans la région et le chaos que ça à donné dans le passé pour comprendre que Poutine s'en fiche d'Assad autant que moi du fromage fondu.
Même si il dit pas non à une petite pipe, Poutine voie plus grand...comme toute grandes puissances.

Et toute petite puissance, si elle avait d'un coup une influence économique et culturelle énorme, elle s'en servirait à des fin d’extension idéologique (que cela soit politique, économique, culturel etc) de manière violente ou non*

*Si on part du principe que les pressions non-violentes (économiques par exemples) ne sont effectivement pas des méthodes violentes sur une culture et une population, ce qui est discutable.

[Talisker]

[...]Si les pays de l'OTAN répugnent à s'allier avec Bachar al-Assad contre les djihadistes, c'est, à mon humble avis, moins à cause de la violence de son régime que parce qu'il est un pion au service de la Russie; ce n'est pas une question de démocratie.

Je pense que c'est aussi, voire surtout, une question d'image. Ça fait quatre ans que l'ONU dit que Bashar est un criminel de guerre, et quasiment tout les chefs d’États se sont prononcé sur le conflit. Faire volte-face maintenant ça serait comme un aveu de faiblesse, autant sur le plan politique que moral.


Sinon petite dédicace pour JGDG, des belles photos du grand homme!

[David Labrecque]

La Syrie est un important partenaire économique et militaire de la Russie :

Le port de Tartous est la seule base navale en Méditerranée pour les Russes.

Rien que ça, c'est déjà beaucoup !

Ok David je comprend, et je suis d'accord. Ca m’inquiète de ne pas avoir vue que c’était une métaphore, moi qui donne des leçons à JGDG...

J'avais écrit un peu vite sans anticiper les interprétations conspirationnistes qui pourraient découler de mon usage du mot «pion».

On pourrait, de ce constat, quasiment donner raison à JGDG quand il dit que les plus grand défenseur des droits de l'hommes (USA pour lui uniquement bien sure...) sont aussi des hypocrites. (Mais guère plus).
Poutine n’étant pas défenseur des droits de l'homme, il parait donc moins hypocrite.

Après les apparences, ça vaut ce que ça vaut.
Il suffit de se poser la question de pourquoi la Russie est en Syrie.
Il suffit de comprendre le poids de la Russie dans la région et le chaos que ça à donné dans le passé pour comprendre que Poutine s'en fiche d'Assad autant que moi du fromage fondu.

C'est exactement ce que je pense.

Même si il dit pas non à une petite pipe, Poutine voie plus grand...comme toute grandes puissances.

[...]Si les pays de l'OTAN répugnent à s'allier avec Bachar al-Assad contre les djihadistes, c'est, à mon humble avis, moins à cause de la violence de son régime que parce qu'il est un pion au service de la Russie; ce n'est pas une question de démocratie.

Je pense que c'est aussi, voire surtout, une question d'image. Ça fait quatre ans que l'ONU dit que Bashar est un criminel de guerre, et quasiment tout les chefs d’États se sont prononcé sur le conflit. Faire volte-face maintenant ça serait comme un aveu de faiblesse, autant sur le plan politique que moral.

Ça fait certainement partie de l'équation, en effet.

Sinon petite dédicace pour JGDG, des belles photos du grand homme!

x 2

**********************************************************

J'ajoute ici un lien qui mène à une analyse (que j'ai trouvé fort intéressante) du discours prononcé à l'ONU par Poutine il y a près d'un mois :

http://russeurope.hypotheses.org/4344

On y lit entre autres que

le gouvernement russe ne cache pas, que ce soit dans des textes publics ou dans des rencontres privées, le peu de sympathie que lui inspire le gouvernement de Damas.

[mcmachin]

Je ne peux m'empêcher David, de te préciser de prendre garde à toi, Jacques Sapir est de plus en plus considéré en France comme une espèce de déviant..

C'est un peu maladroit de ma part, mais ouais, on se refait pas. Merci pour ces liens, et pour l'analyse (2.0) qui a le mérite de créer un consensus assez large. Des fois c'est agréable en fait.

[David Labrecque]

Merci du conseil. Quoique, après une brève recherche, je comprends mal ce qu'on reproche à ce monsieur, à part les habituels hommes de paille de la bien-pensance médiatique dès qu'un individu de gauche s'éloigne de la norme, dans le style : «Donc, vous appuyez le FN !?»

[mcmachin]

Je pense que tu as en grande partie répondu à ta question.

Je ne connais pas énormément Sapir, mais j'attire ton attention sur un site comme confusionnisme.info (très bien référencé par le moteur de recherche Google), dont la spécialité est de tomber sur des intellectuels qui ont le malheur de sortir un peu des clous, et qui reflète (et entretient) une idéologie bien présente en France, notamment à la "gauche de la gauche", paradoxalement.
Associations par culpabilité, décontextualisations de propos, points Godwin qui valdinguent à tout va, bref la rengaine habituelle.

Sapir plaide pour une sortie de la France de l'euro, développe des analyses mesurées sur les rapports de force militaires entre nations, et du coup remet en question certains réflexes idéologiques entretenus par son propre camp politique (ou en tout cas par ses cadres). C'est pas une pensée très tendance de nos jours, et le FN, ainsi que divers personnes peu "fréquentables", ont eu l'intelligence politique de s'engouffrer dans la brèche (avec moins de modération que Sapir, pour certains ).

Si tu es curieux de ces questions franco-françaises (et courageux), je te conseille de lire cet échange de gentillesses entre Frédéric Lordon et Alexandre Tzara, suite à la prise de position de Lordon (intellectuel stimulant amha, et respecté par nombre de "petits gauchistes" - je dis ça avec tendresse) qui a critiqué ce qu'il voit comme un "dérapage idéologique" de la part de Sapir.
(Frédéric Lordon, qui d'ailleurs, avait été épinglé lui aussi par confusionnisme.info )
Brrref.
Rien de neuf sous le soleil, comme tu l'as compris.

[Jean-Guy De Ghi]

Les amis de l'Otan en action


LA HONTE DU JOUR. Syrie: l’Arabie saoudite finance, arme et drogue les terroristes

Il n’y a plus de doute possible à avoir. Le meilleur allié de Paris contre la Syrie et le Gouvernement Assad est pris la main dans le pot de confiture. Les autorités libanaises ont mis aux arrêts 5 hommes, dont le prince Abdel Mohsen Ibn Walid Ibn Abdelaziz, alors qu’ils embarquaient pour Riyad dans un avion privé avec près de deux tonnes de pilules de Captagon et de la cocaïne. Nous n’oublions pas le Qatar…

suite.. http://www.mamafrika.tv/blog/la-honte-d ... rroristes/

La Russie a frappé 285 positions terroristes en 3 jours en Syrie
Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/international ... z3phKhE4Cz

L'armée russe en Syrie équipée mieux que jamais
Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/international ... z3phLZGwPP

L'Iran risque un jour proche de pulvériser l'Arabie Saoudite et ça sera pas long en plus...

Condamnation à mort de l'oncle d'Ali al-Nimr confirmée par l'Arabie Saoudite : l'Iran met en garde
https://francais.rt.com/international/9 ... le-dali-al

L’arme ultrasecrète de Poutine en Syrie ?
http://francophone.sahartv.ir/infos/act ... e_en_syrie

Hey petit Nicolas, je suppose que ton ordi est dans ta chambre et que tes parents ne te surveille pas hein !

Combien de mort jusqu'à maintenant en Syrie et détaille-moi ces morts. Sur combien d'année donc ?

On va commencer par cette questions et l'analyser

[unptitgab]

Jean C de C, vous pensez vraiment intéresser quelqu'un avec vos séries de liens?

[Talisker]

Jean C de C, vous pensez vraiment intéresser quelqu'un avec vos séries de liens?

Bah moi pour une fois y en quand même un qui m'a fait bien rire! Le prince avec deux tonnes de captagon dans son avion privé... c'est quand même génial que la douane libanaise ait fouillé son avion. Ça doit faire grincer pas mal de dents en ce moment!

Après faut savoir que c'est une grande famille:

Au sens strict, la dynastie saoudienne actuelle est constituée des descendants de Abdelaziz ben Abderrahmane Al Saoud dit Ibn Saoud (1880-1953), fondateur de l'État moderne du même nom, le royaume d'Arabie saoudite et qui en fut le roi de 1932 à 1953.

Il a eu trente-deux épouses qui lui donnèrent cinquante-trois fils et trente-six filles, et environ 500 petits-enfants.

Au sens large, la famille royale saoudienne comprend tous les descendants de Mohammed ben Saoud Al Mouqrin, y compris les branches cadettes (non dynastes). Elle comporterait 20 000 princes et princesses de sang dont 4 000 princes de sang royal.

C'est beau la polygamie.

[Lulu Cypher]

Jean C de C, vous pensez vraiment intéresser quelqu'un avec vos séries de liens?

Argumentation ad nauseam ... suffit de le mettre en ignoré

[Nicolas78]

Les amis de l'Otan en action
...Bombardement de liens, c'est la guerre selon JGDG, c'est son B17 à lui... ...

Hey petit Nicolas, je suppose que ton ordi est dans ta chambre et que tes parents ne te surveille pas hein !

Combien de mort jusqu'à maintenant en Syrie et détaille-moi ces morts. Sur combien d'année donc ?

On va commencer par cette questions et l'analyser

Ta pas bien compris JGDG. Je fait trop de fautes c'est ça ? tu n'arrive pas à me lire ? Ni à répondre à une question ?
Bref :
C'est pas à moi de prouver TES affirmations...
Merci.

Et non, mes parents ne vivent pas encore chez moi, ils sont encore trop jeunes pour ça
Ceci-dit, évite les projections mentale, on sais maintenant que tu à de forte chance d'habiter encore chez tes parents.
Je te rassure, je ne trouve pas honteux du tout de rester chez ses parents. Peu importe les raisons. Même si certaines sont plus compréhensibles que d'autres.
Bcp de personnes font cela (souvent pour des raisons financières, parfois culturelles, souvent les deux) et j'y voie pas une honte spéciale.
Notamment dans les pays d'Orient, que tu ne semble pas connaitre du tout en faite...

[Jean-Guy De Ghi]

En mettant les nouvelles du jour , ça permet de suivre l'actualité en temps réel et ça empêche les gens de me crier :

Sourrrrrrrrrrrrrrceeeeeeeeeeeeeeee !!!

ET ça permet d'animer la sujet

- TERRORISME. Daech veut attaquer la France avec des jihadistes étrangers
http://www.mamafrika.tv/blog/terrorisme ... etrangers/

- 500 membres de l'EI transférés de Syrie au Yémen dans des avions turcs
Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/international ... z3pnA5DmFh

- L'EI exécute trois personnes à Palmyre en faisant exploser des colonnes antiques
Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/international ... z3pnAca66c

- Un prince saoudien arrêté avec 2 tonnes de cocaïne
Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/international ... z3pnBAE6bY


En passant, avez-vous eu des nouvelles de Pardalis ? Il semblerait qu'il est en grosse dépression depuis la défaite des Conservateurs et son chéri Harpeur. Il vie ça très dure le pauvre

[mcmachin]

En mettant les nouvelles du jour , ça permet de suivre l'actualité en temps réel et ça empêche les gens de me crier :

Sourrrrrrrrrrrrrrceeeeeeeeeeeeeeee !!!

ah bon ?

ET ça permet d'animer le sujet

ainsi que d'amalgamer des gens comme dany et moi à des "anti-sionistes conspirateux primaires", car c'est bien connu les gens comme nous ne nous informons uniquement que par le biais de sputnik et d'almanar-truc.

En même temps des fois on est con, je viens moi-même d'instiller le doute sur les propos censés de David Labrecque, en relevant le fait que Sapir (qu'il citait) avait mauvaise presse en France.
Faut dire que Sapir, il critique la construction européenne, en plus d'analyser les rapports de force entre les pays d'un point de vue labrecquien. Et bon, du coup il ne passe pas son temps à jacasser et à pérorer que Poutine est le nouvel Hitler quoi.
Ce qui est immédiatement perçu en France comme suspect.
Mais bon je m'égare.

Bonjour et adieu, JGDG.

C'est pas à moi de prouver TES affirmations...

Très vrai.
Tu te fatigues pour pas grand-chose je crois.
Mais t'as eu bien raison d'essayer.

Bon qu'en est-il de ce redico ?

Je pose ma première question à mon tour, puis ensuite on s'étrippe tous joyeusement ?
M1 : La propagande russe est tout aussi ridicule que la propagande française.
(je pense notamment au clip de l'UMP, dans lequel on peut voir se trémousser quelques ministres de Sarkozy, ainsi que l'actuelle directrice du FMI, en train de chanter qu'ils veulent changer le monde).
Je mets 55% perso.

[Talisker]

Je pose ma première question à mon tour, puis ensuite on s'étrippe tous joyeusement ?
M1 : La propagande russe est tout aussi ridicule que la propagande française.
(je pense notamment au clip de l'UMP, dans lequel on peut voir se trémousser quelques ministres de Sarkozy, ainsi que l'ancienne directrice du FMI, en train de chanter qu'ils veulent changer le monde).
Je mets 55% perso.

Salut mcmachin, ça fait longtemps...
Impossible de faire un redico avec des propositions aussi floues. Un spot de campagne de l'UMP serait de la propagande française?! Et une pub pour les yaourts, c'est de la propagande pour l'industrie laitière? Si tu veux qu'on s'étripe, il faut faire les choses bien.

[David Labrecque]

[...] je viens moi-même d'instiller le doute sur les propos censés de David Labrecque, en relevant le fait que Sapir (qu'il citait) avait mauvaise presse en France.

Ce doute est tout à fait sain et approprié, surtout sur un forum sceptique !

[Talisker]

Propagande occidentale ? Peut-être un peu par endroits, mais pas sur le fond. Et la realpolitik à court terme façon Sarkozy, non merci!

[Nicolas78]

Propagande occidentale ? Peut-être un peu par endroits, mais pas sur le fond. Et la realpolitik à court terme façon Sarkozy, non merci!

Tout les chefs d'Etat et même les "pas chefs" qui veulent leurs places cultivent un "culte" et tente de refourguer leurs pains par divers biais (parfois biaisé), y compris en France, aux USA etc...
Il suffit d’écouter certains discours patriote US, qui on aussi un échos en Europe.
Pareil pour les systèmes économiques et sociaux (en partie idéologique), par le biais des investissements et des échangent commerciaux qui servent de levier idéologique parfois (et à travers les médias aussi).

C’est "juste" que en Russie c'est très visible et je pense pour principalement deux raisons (pourtant + ou - opposées, mais qui cohabites, je pense) :

1 - Car le régime Russe est vraiment rude, bien plus rude que chez nous, le système sociale (protection) est pauvre, la violence politique et juridique plus importante, le pouvoir est moins partagé, les systèmes de communication moins partagés aussi.
2 - C'est pas nous-même qui nous auto-critiquons, donc on remarque mieux la propagande quand c'est l'autre qui la fait. C'est une question de différences culturelles et de divers biais d'appartenance identitaire.

Qu'en pensez vous ?

[mcmachin]

Je pose ma première question à mon tour, puis ensuite on s'étrippe tous joyeusement ?
M1 : La propagande russe est tout aussi ridicule que la propagande française.
(je pense notamment au clip de l'UMP, dans lequel on peut voir se trémousser quelques ministres de Sarkozy, ainsi que l'ancienne directrice du FMI, en train de chanter qu'ils veulent changer le monde).
Je mets 55% perso.

Salut mcmachin, ça fait longtemps...
Impossible de faire un redico avec des propositions aussi floues. Un spot de campagne de l'UMP serait de la propagande française?! Et une pub pour les yaourts, c'est de la propagande pour l'industrie laitière? Si tu veux qu'on s'étripe, il faut faire les choses bien.

j'avoue.

Propagande occidentale ? Peut-être un peu par endroits, mais pas sur le fond. Et la realpolitik à court terme façon Sarkozy, non merci!

T'es dur Talisker.
Tu me forces à endosser le rôle du conspi.
Pas longtemps heureusement car je vais devoir retourner à la vie réelle (et tant mieux, je ne connais toujours pas plus la Russie que la dernière fois ).

Mais attention à Amnesty International, qui reste malgré tout une ONG comme les autres, avec un business à faire rouler (et dont les dirigeants reçoivent des salaires indécents ). Son "gagne-pain" principal reste la critique des régimes perçus (à juste titre je ne le nie pas) comme plus autoritaires que les nôtres.
En outre, d'après sa page wiki, AI recevrait plus de subventions du Département d'Etat américain et de l'Union européenne que du régime iranien, qui lui - je n'en doute pas - doit subventionner différentes "rapporteurs d'informations" sur le conflit au Yémen par exemple.
De là à verser dans le "tous pourris", j'essaie d'éviter. J'essaierai de développer un de ces 4, mais je ne pense pas que les rapports d'AI soient des tissus de mensonges, je pense que certains sont orientés, voire "biaisés", un peu au même titre que certaines études scientifiques, et leur vulgarisation de surcroît.
Dans un esprit de polémique, rajoutons également le fait que le dirigeant d'AI Russie n'a toujours pas été assassiné par Poutine, malgré la critique très virulente du régime à laquelle il s'adonne dans l'article que tu as envoyé. Bon j'imagine que ça le ferait pas (et qu'il ne vit peut-être pas en Russie d'ailleurs, j'en sais rien).
Mais bon, je suis chiant, et j'attends toujours des preuves concluantes sur la responsabilité du régime dans l'assassinat de Nemstov. J'imagine que la Russie, à l'image de nombreuses autres nations, doit être malgré tout traversée par des conflits internes.

Bon, je ne doute pas qu'en Russie règne effectivement un fort manque de pluralisme politique, quand je vois la propagande à l'oeuvre là-bas. Tes photos de Poutine m'ont bien fait rigoler.

++ Talisker, et attention de ne pas devenir aussi taré que moi !

Tout les chefs d'Etat et même les "pas chefs" qui veulent leurs places cultivent un "culte" et tente de refourguer leurs pains par divers biais (parfois biaisé), y compris en France, aux USA etc...[...]
C’est "juste" que en Russie c'est très visible et je pense pour principalement deux raisons (pourtant + ou - opposées, mais qui cohabites, je pense) :

1 - Car le régime Russe est vraiment rude, bien plus rude que chez nous, le système sociale (protection) est pauvre, la violence politique et juridique plus importante, le pouvoir est moins partagé, les systèmes de communication moins partagés aussi.

j'aurais tendance à être d'accord avec ça a priori.

2 - C'est pas nous-même qui nous auto-critiquons, donc on remarque mieux la propagande quand c'est l'autre qui la fait. C'est une question de différences culturelles et de divers biais d'appartenance identitaire.

alors là je mets 100%, et te remercie, parce que c'est vachement bon à entendre !
Effectivement les Russes sont, de nos jours, moins tolérants que nous face à l'homosexualité (c'est un peu con à dire mais j'y tiens).
Effectivement ils (désolé d'essentialiser) se voient comme les victimes de l'agression américaine, et c'est facile de se mettre à leur place, je pense. Les States, en déclin, sont malgré tout relativement tranquilles sur leur île, loin de la pétaudière du monde arabe. Je comprends également le fait que les Russes voient comme une provocation ce qui a été une tentative de ramener l'Ukraine dans le giron de l'OTAN.


Hem, tout cela est très discutable bien entendu.
Comme toi Nicolas78, je suis loin d'être un expert de ces questions.