Réincarnation=souvenirs d'enfants

[25 décembre]

Il y a une nouvelle émission de télé qui racontent le problème des enfants qui se souviennent de leur mort d'avant leur naissance.
Est-ce que c'est une preuve de la réincarnation?

[Florence]

Non. C'est juste une preuve qu'il existe des parents sans la moindre pudeur, prêts à raconter et faire raconter n'importe quoi à leurs enfants pour 15 minutes de gloire à la télévision.

[Damien26]

Non. C'est juste une preuve qu'il existe des parents sans la moindre pudeur, prêts à raconter et faire raconter n'importe quoi à leurs enfants pour 15 minutes de gloire à la télévision.

Peut-on parler de "gloire" pour n'importe quelle exposition médiatique?
Enfin ça doit être très relatif et les crétins qui se ridiculisent en public en retirent probablement une certaine "gloire" personnelle.

[Jean-Francois]

Est-ce que c'est une preuve de la réincarnation?

Vous croyez que tout ce qui passe à la télé est vrai? Est-ce que vous pensez que la voyance est vraie parce qu'il y eu l'émission "Rencontres paranormales"?

Jean-François

[25 décembre]

Jean-Francois » 30 Oct 2015, 05:15

Vous croyez ...

Affirmation gratuite. Vous estes voyant pour savoir ce que je crois.

[25 décembre]

Florence » 30 Oct 2015, 01:40

Non. C'est juste une preuve qu'il existe des parents sans la moindre pudeur, prêts à raconter et faire raconter n'importe quoi à leurs enfants pour 15 minutes de gloire à la télévision.

Ça voudrait dire que les enfants présentés lors de l'émission sont des comédiens qui ont appris leur rôle et leur texte.

[Jean-Francois]

Ça voudrait dire que les enfants présentés lors de l'émission sont des comédiens qui ont appris leur rôle et leur texte

La situation est un tipeu plus complexe que ça. Et il est sans doute délicat de l'expliquer à quelqu'un qui est déjà perturbé par une question somme toute assez simple:
"[Croyez-vous] que tout ce qui passe à la télé est vrai?"

En passant, je vous signale la présence de cette assez longue discussion sur la réincarnation. Peut-être que la lire répondrait à une partie de votre questionnement.

Jean-François

[unptitgab]

Florence » 30 Oct 2015, 01:40

Non. C'est juste une preuve qu'il existe des parents sans la moindre pudeur, prêts à raconter et faire raconter n'importe quoi à leurs enfants pour 15 minutes de gloire à la télévision.

Ça voudrait dire que les enfants présentés lors de l'émission sont des comédiens qui ont appris leur rôle et leur texte.

Non cela veut dire que des parents entretiennent de fausses interprétassions de rêves ou autres expériences faits par leurs enfants et que ceux-ci restent crédules vis-à-vis de l'autorité parentale. Difficile de demander de la rationalité à un jeune enfant quand ceux qui l'éduquent sont irrationnels, nul besoin de leurs faire jouer la comédie.

[Jean-Francois]

Non cela veut dire que des parents entretiennent de fausses interprétassions de rêves ou autres expériences faits par leurs enfants et que ceux-ci restent crédules vis-à-vis de l'autorité parentale

Pour illustrer ce que vous dites, je propose cet exemple.

Jean-François

[LoutredeMer]

Une chose qui m'a toujours intriguée : y a t il une explication rationnelle au fait d'enfants sous hypnose se mettant à parler une langue étrangère qu'ils sont censés ne pas connaitre?

[Talisker]

Une chose qui m'a toujours intriguée : y a t il une explication rationnelle au fait d'enfants sous hypnose se mettant à parler une langue étrangère qu'ils sont censés ne pas connaitre?

Oui. FAKE!

[Jean-Francois]

Une chose qui m'a toujours intriguée : y a t il une explication rationnelle au fait d'enfants sous hypnose se mettant à parler une langue étrangère qu'ils sont censés ne pas connaitre?

Oui. FAKE!

Je vois au moins deux autres possibilités:
- certains cas tiennent du faux, donc;
- certains cas tiennent du fait que les enfants peuvent connaitre plus de choses que les adultes en ont l'impression;
- certains cas tiennent du récit de xième main, avec enjolivement crédule et non-vérifié, parfois folklorique.
Il y a sûrement d'autres catégories mais aucun cas, à ma connaissance, tient de l'étude documentée rigoureusement.

Jean-François

[Talisker]

En effet, il y a d'autres solutions, mais à mon avis c'est très difficile pour un enfant de cacher la maitrise d'une langue étrangère ; apprendre tout seul une langue n'est pas facile...
L'article Wiki anglais montre bien que les cas présentés comme de la "xénoglossie" ne sont pas sérieux.

En fait pour répondre à Loutre de Mer: il n'y a pas de "faits" d'enfants parlant une langue étrangère sous hypnose. C'est une légende urbaine, un peu comme celle des gens qui font un coma (ou amnésie) et qui se réveillent en parlant une autre langue couramment. C'est des histoires populaires mais infondées.

[Nicolas78]

Mon gamin, par peur de me décevoir et par peur de la punition, ma dit un jour que c’était sa peluche de dauphin qui avait pissé dans la poubelle.
Est-ce que cela veut dire que les peluches sont vivante ?

[Talisker]

Mon gamin, par peur de me décevoir et par peur de la punition, ma dit un jour que c’était sa peluche de dauphin qui avait pissé dans la poubelle.
Est-ce que cela veut dire que les peluches sont vivante ?

Hmmmm...

[Nicolas78]

[Florence]

Florence » 30 Oct 2015, 01:40

Non. C'est juste une preuve qu'il existe des parents sans la moindre pudeur, prêts à raconter et faire raconter n'importe quoi à leurs enfants pour 15 minutes de gloire à la télévision.

Ça voudrait dire que les enfants présentés lors de l'émission sont des comédiens qui ont appris leur rôle et leur texte.

Non, qu'ils sont manipulés e exploités par leurs parents et/ou leur entourage.

[kestaencordi]

Il y a une nouvelle émission de télé qui racontent le problème des enfants qui se souviennent de leur mort d'avant leur naissance.

le problème de ces enfants est d'avoir des parents zozo.

Est-ce que c'est une preuve de la réincarnation?

une preuve de bêtise oui.

[Wooden Ali]

Affirmation gratuite. Vous estes voyant pour savoir ce que je crois.

Il n'affirme pas, congre debout, Il interroge ! Le point d'interrogation est fait pour ça : quand on pose une question, on en ponctue la fin de phrase. C'est l'indication formelle que ce n'est pas une affirmation.
Cela confirme une nouvelle fois ton exceptionnelle capacité à ne pas lire correctement et à ne rien comprendre à ce qu'on te dit.
Le contraire est pourtant le minimum minimorum pour participer à une discussion. Surtout quand on soumet à l'assistance publique une thèse extravagante de prétention et de nullité qui nécessite, bien sûr, des ressources rhétoriques et une habileté oratoire hors du commun pour être défendue. Les grands criminels ont besoins de grands avocats.
Un conseil : plutôt que de croire te former à la Science en parcourant d'un œil distrait Science et Avenir, potasse le Bled ou le Bescherelle. Cela te sera infiniment plus utile. Même si tu ne deviens pas Bernard Pivot, tu sauras au moins qu'une affirmation n'est jamais ponctuée d'un point d'interrogation ...

[Talisker]

Il n'affirme pas, congre debout, Il interroge !

[LoutredeMer]

Oui, j'ai trouvé quelques debunkings convaincants concernant les cas de Stevenson et autres. J'aimerais cependant avoir des détails concernant le cas des jumeaux Duffie qui parlaient araméen, relaté ici et je ne trouve rien :

Yaakov Astor citant Brian Weiss, dans Soul searching
Il ne s’agit pas de l’un de mes cas, mais il y a quelques années, les parents de jumeaux de deux ans
remarquèrent que leurs fils parlaient une langue assez complexe entre eux. Ils emmenèrent les
jumeaux au Département de Linguistique de l’Université de Columbia, où l’on détermina que les
garçons parlaient l’araméen. Cette langue est encore en emploi dans quelques villages isolés de Syrie,
mais, au fond, en tant que scientifiques et observateurs objectifs, ce que nous sommes tous, comment
expliquer cela? D’où cela provient-il?

[Jean-Francois]

[J'aimerais cependant avoir des détails concernant le cas des jumeaux Duffie qui parlaient araméen

Cherchez sur Google avec "reincarnation twins mcduffie columbia university aramean".

Ce que ça m'a donné est que Marshall McDuffie pourrait être le père ("a prominent physician of NY'), la mère se prénommerait "Wilhelmina". Le département de l'U. Columbia ne serait pas celui de linguistique mais de "foreign-language" ("langue étrangère", pas sur qu'il existe). Pas trouvé le nom du spécialiste qui aurait identifié la langue parlée par les jumeaux, pas même sur Pubmed*.

Pour ce que j'ai lu - mais je n'ai pas approfondi -, ça présente pas mal les symptômes** de l'anecdote reprise avec transformation et dont il est difficile, voire impossible, de retrouver la source originale. Peut-être aurez-vous plus de résultats que moi?

Jean-François

* Personnellement, je trouve qu'il faut être bien humble, à la limite de la stupidité, pour ne pas faire profiter de son savoir en faisant la promotion d'une évidence aussi forte en faveur de la réincarnation.
** Pas de date, pas de nom de chercheur, nombreuses ambigüités ... Bref, ça appartiendrait à la 3e catégorie de ma liste.

[LoutredeMer]

[J'aimerais cependant avoir des détails concernant le cas des jumeaux Duffie qui parlaient araméen

Cherchez sur Google avec "reincarnation twins mcduffie columbia university aramean".
...
Ce que ça m'a donné est que Marshall McDuffie pourrait être le père ("a prominent physician of NY'), la mère se prénommerait "Wilhelmina". Le département de l'U. Columbia ne serait pas celui de linguistique mais de "foreign-language" ("langue étrangère", pas sur qu'il existe). Pas trouvé le nom du spécialiste qui aurait identifié la langue parlée par les jumeaux, pas même sur Pubmed*.
...
Peut-être aurez-vous plus de résultats que moi?

Merci Jean-Francois, le réflexe de rechercher en anglais n'est pas encore systématique chez moi (flemme? ). Je te tiens au courant si je trouve la révélation de l'année

[25 décembre]

Jean-Francois » 30 Oct 2015, 10:04

Pour illustrer ce que vous dites, je propose cet exemple.

C'est exactement la même histoire du petit garçon de 4 ans que j'ai vu à la Télé. Moi aussi j'ai trouvé l'interrogatoire de la mère très suggestif, elle donnait les réponses dans ses questions. Après avoir fait reconnaître le soldat qu'il était supposé d'être, elle lui dit ça te fait de la peine que tes amis soient mort le jeune dit oui, la mère insiste et le garçon couche sa tête dans ses bras sur la table comme s'il avait de la peine. C'est un enfant très obéissant qui sait reconnaitre les messages de sa mère.

J'ai commencé à regarder la TV en 1955 et je dirais qu'il y a 99% d'histoires fausses dans l'ensemble des émissions excluant les parties de hockey du Canadien. Dans les reportages et le journal télévisé les images ne sont pas truquées mais sont sélectionnées pour convenir au texte lequel est, selon les sujets, à moitié vrai ou contient de la propagande pour guider nos choix entre le bon et le méchant.

[25 décembre]

Wooden Ali » 30 Oct 2015, 19:08

Il n'affirme pas, congre debout, Il interroge

Mon cher Bernard, dans l'écriture tout comme dans la parole les intonations sont une indication du sens qu'il faut donner à la phrase.

Moi j'y ai lu une interrogation affirmative. Laissons la parole à l'auteur...

Laisse le poisson dans la mère. Une phrase est plus qu'une suite de mots et de ponctuations.