Où était Dieu?

[le fugitif]

Au départ l'homme était comme tout les animaux, inconscient, il vivait donc une vie sans soucis car sans conscience de lui meme

Tu crois qu'une gazelle qui fuit face à un lion, un chat qui vient miauler auprès de ses maîtres car il n'a pas eu sa ration de pâté quotidienne et un chien qui renifle le derrière d'un de ses compatriotes ou qui hurle à la mort car ses maîtres sont partis au cinéma sans lui, n'ont pas de conscience ?
Que doivent ils faire pour avoir conscience d’eux même ?

Passer le test de la glace ou rédiger des poèmes ?

[Denis]

Salut Aurore,

Tu dis :

Scientifiquement, le premier homme est apparu suite à une modification génétique.
Le premier de l'espèce humaine que l'on connait aujourd'hui, et que l'on appellera conventionnellement Adam.

Je veux bien que le premier individu de l'espèce homo sapiens soit appelé Adam. Si c'est un mâle, évidemment. La première individue de cette espèce sera appelée Ève. Je ne sais pas lequel des deux est arrivé le premier. Selon toi, c'est le mâle?

Mais il y a problème. Qu'est-ce qu'une espèce, précisément? De quelle espèce était le père d'Adam? S'il n'était pas homo sapiens, il ne devait pas lui manquer grand chose. Et Adam lui-même devait être homo sapiens de justesse plutôt qu'en plein milieu.

Supposons qu'on aille chercher (disons, avec une machine du temps) Adam et son père au même âge (disons, à 15 ans) et que tu pouvais les observer sous toutes leurs coutures (et essayer de discuter~communiquer avec eux, séparément) pendant des mois, penses tu que tu pourrais deviner mieux qu'au hasard qui est le père (non homo sapiens) du fils homo sapiens? Moi, je pense qu'ils seraient tellement ressemblants que tu ne pourrais pas plus les distinguer que deviner à l'avance un pile-ou-face. Une chance sur deux de deviner juste.

les anciennes civilisations avaient une connaissance précise de notre passé

Parce qu'ils en étaient plus près? Allons donc.

Ils étaient aussi nuls en paléontologie~archéologie qu'en électronique ou en biochimie. Les premiers homo sapiens bricolaient leurs massues de la même façon que leurs grands parents et avaient pratiquement la même culture.

Tu dis :

Voilà pour l'histoire.

Tu devrais plutôt dire « voilà pour le mythe ».

Denis

[LiL'ShaO]

Tu crois qu'une gazelle qui fuit face à un lion, un chat qui vient miauler auprès de ses maîtres car il n'a pas eu sa ration de pâté quotidienne et un chien qui renifle le derrière d'un de ses compatriotes ou qui hurle à la mort car ses maîtres sont partis au cinéma sans lui, n'ont pas de conscience ?
Que doivent ils faire pour avoir conscience d’eux même ?

Passer le test de la glace ou rédiger des poèmes ?

Bah j'ai appris ca en philosophie, que l'homme se distinguait de l'animal car l'homme avait conscience de lui meme.
Le test de la glace tu connais on dirait, bah j'ai jamais vu d'animaux le réussir
Je ne dis pas que les animaux n'ont pas de conscience, mais ils n'ont pas conscience d'eux meme, comme les nouveaux nés humains.
En gros ils sont en accord avec le tout, ils ne ressentent pas leur individualité, le "je" n'existe pas chez un animal, son instinct s'assure de sa survie.
Peux etre que je me trompe, peux etre que certains animaux sont l'exception qui confirment la regle, peux etre que mon chat a conscience qu'il est unique, peux etre que la fourmi pense a des questions métaphysiques et a des réponses a mes questions, je peux pas te dire.
Si un dauphin t'écrit un poeme ca sera une belle preuve, meme si il te le transmet en ondes je ne sais quoi.

Parce qu'ils en étaient plus près? Allons donc.

Ils étaient aussi nuls en paléontologie~archéologie qu'en électronique ou en biochimie. Les premiers homo sapiens bricolaient leurs massues de la même façon que leurs grands parents et avaient pratiquement la même culture.

Ils étaient peux etres nuls en paléontologie mais l'histoire des "anciens" devait faire partie du savoir "sacré" a l'époque, qu'on se transmettait de générations en générations, comme un héritage, donc ce qu'il reste aujourd'hui de cette tradition orale n'est surement plus tres fidele a la version de base, mais donne une certaine vision sur les choses.

[Raphaël]

Le test de la glace tu connais on dirait, bah j'ai jamais vu d'animaux le réussir

As-tu déjà essayé avec un pingouin ou un ours polaire ?

Raphaël

[LiL'ShaO]

Le test de la glace tu connais on dirait, bah j'ai jamais vu d'animaux le réussir

As-tu déjà essayé avec un pingouin ou un ours polaire ?

Raphaël

Oui.

[PhilippeL]

Bon bon.

L'histoire est celle de la Bible, complétée par la tradition orale juive transmise depuis des milliers de générations.

Merde : "tradition orale juive transmise depuis des milliers de générations". Rien de plus authentique

Scientifiquement, le premier homme est apparu suite à une modification génétique.
Le premier de l'espèce humaine que l'on connait aujourd'hui, et que l'on appellera conventionnellement Adam.

Quels sont tes critères qui définissent "le premier homme" ?

C'est un peu comme si je te présentais une bande dégradée partant du blanc au noir ( non uniforme (on ne peut pas pointer le milieu)) et que je te demandais de me dire à quel endroit on arrive à un gris suffisament foncé pour que l'on puisse affirmer que la couleur est plus blanche que grise. Je crois que c'est le même principe pour essayer de trouver le premier homme. Si on prenait une dizaine de générations des premiers "hommes" et que l'on les faisait défiler devant des spécialistes séparés afin de déterminer qui d'entre-eux fut le premier vrai "homme", je crois qu'ils pourraient arriver à des réponses très différentes. Encore faudrait-il qu'on ait définit le terme "le premier homme". Je rejoins l'idée de Denis.

Théories chromosomiques de Jean de Grouchy:
La première femme, Eve, serait la fille d'Adam.
(continuant ainsi la nouvelle espèce née de la modification génétique d'Adam.)
Dans la Bible, on nous décrit Eve comme étant la "chair de la chair" d'Adam, et "les os de ses os".
La femelle avec qui a dû coppuler Adam et donc avec laquelle il a dû avoir Eve est décrite dans la tradition comme une "démon femelle" qui se serait ensuite enfuie.
Adam aurait ensuite coppulé avec sa fille Eve et l'humanité que nous connaissons aurait ainsi commencé.
Voilà pour l'histoire.

Je ne peux pas croire que tu crois à ça. On parle ici d'un évenement qui s'est passé il y a ~200 000 ans (si par premier homme tu entends premier homosapien). Il suffit d'une seule génération pour inventer une histoire ou la modifiée jusqu'à la rendre complètement fausse. De plus, une histoire sous forme orale se déforme automatiquement et systématiquement (de façon plus ou moins importante) à chaque fois qu'elle est racontée. Et toi, tu crois que Adam, lui-même, a raconté son histoire et qu'après plusieurs milliers de générations, c'est la même histoire qu'on entend????

Ce mythe ne s'appuie sur rien, rien du tout, en plus d'avoir tout contre lui.

Amicalement,
Phil

[aurore]

J'ai du mal à croire qu'il y a 2000 ans, l'homme était au courrant des modifications génétiques ...

Et toi, tu crois que Adam, lui-même, a raconté son histoire et qu'après plusieurs milliers de générations, c'est la même histoire qu'on entend????

1/ Tout d'abord, cette même théorie de l'évolution était déjà enseignée il y a des milliers d'années par Hermès dans l'ancienne Egypte. (celui qui a été déifié à sa mort et appelé dieu "Toth")
2/ Les aztèques la connaissaient également, et même ce qu'il y avait au-delà;
3/ L'histoire de la Genèse est pratiquement la même chez les anciens peuples de la méso-amérique.

Alors, pour votre gouverne,
et ça c'est sûr, certain, on pourrait dire "scientifiquement confirmé"
Voici un petit bout de "mythologie" si on peut dire, aztèque:

>>Hum, hum.

Voilà:
"Les aztèques croyaient que le monde avait été détruit plusieurs fois avant l'époque actuelle, quatre fois en fait.
Nous serions dans ce qu'ils appellent le "cinquième soleil".
Chacune des ères précédentes aurait duré des milliers d'années, mais toutes s'étaient terminées par un grand cataclysme.
Voici l'ordre dont tout s'est déroulé:
1/ la première ère fut celle des animaux géants, qui mangeaient notre nourriture.
Ces premiers animaux ont été "mangés" par les ocelots et les tigres, les mammifères en général, pour disparaître.

2/La deuxième ère, ou "deuxième soleil", fut le temps où ils devinrent des singes et vécurent dans les arbres.
Cette deuxième ère fut balayée par un "vent vioalnt qui balaya toute chose".
Toutefois, "un homme et une femme montés sur un rocher furent sauvés de cette destruction."

3/La troisième ère fut régie par le dieu du feu.
Elle se termina lorsque les rayons du soleil furent arrêtés par la fumée et les flammes, conséquences d'une activité volcanique ou humaine (?)

4/La quatrième ère ou le temps des "cheveux noirs".
Ce monde fut détruit par l'eau.
Des pluies incessantes provoquèrent un déluge et "les hommes furent changés en poissons".
L'eau recouvrit tout pendant cinquante deux ans et avec cela les années prirent fin. Les cieux s'abattirent sur eux, et ils périrent." Toutes les montagnes périrent, également, englouties par les eaux qui inondaient la terre.
Mais un couple survécut au déluge, parce qu'ils étaient "protégés par un arbre".
(la version longue présente de remarquables similitudes avec l'arche de Noé).

5/ Le cinquième soleil, notre ère à nous, doit être le dernier. "Ce cinquième soleil a le signe 4-mouvement, il est appelé Soleil du mouvement parce qu'il se meut et poursuit son chemin."
Comme disent les Anciens, il y aura des tremblements de Terre, la famine et notre fin viendra."
Il y aura un mouvement de terre et nous en périront tous."

[le fugitif]

1/ Tout d'abord, cette même théorie de l'évolution était déjà enseignée il y a des milliers d'années par Hermès dans l'ancienne Egypte. (celui qui a été déifié à sa mort et appelé dieu "Toth")
2/ Les aztèques la connaissaient également, et même ce qu'il y avait au-delà;
3/ L'histoire de la Genèse est pratiquement la même chez les anciens peuples de la méso-amérique.

Cette "théorie de l'évolution" était aussi connue avec le paragraphe modification génétique ?

"Les aztèques croyaient que le monde avait été détruit plusieurs fois avant l'époque actuelle, quatre fois en fait.
Nous serions dans ce qu'ils appellent le "cinquième soleil".
Chacune des ères précédentes aurait duré des milliers d'années, mais toutes s'étaient terminées par un grand cataclysme.
Voici l'ordre dont tout s'est déroulé:
1/ la première ère fut celle des animaux géants, qui mangeaient notre nourriture.
Ces premiers animaux ont été "mangés" par les ocelots et les tigres, les mammifères en général, pour disparaître.

2/La deuxième ère, ou "deuxième soleil", fut le temps où ils devinrent des singes et vécurent dans les arbres.
Cette deuxième ère fut balayée par un "vent vioalnt qui balaya toute chose".
Toutefois, "un homme et une femme montés sur un rocher furent sauvés de cette destruction."

3/La troisième ère fut régie par le dieu du feu.
Elle se termina lorsque les rayons du soleil furent arrêtés par la fumée et les flammes, conséquences d'une activité volcanique ou humaine (?)

4/La quatrième ère ou le temps des "cheveux noirs".
Ce monde fut détruit par l'eau.
Des pluies incessantes provoquèrent un déluge et "les hommes furent changés en poissons".
L'eau recouvrit tout pendant cinquante deux ans et avec cela les années prirent fin. Les cieux s'abattirent sur eux, et ils périrent." Toutes les montagnes périrent, également, englouties par les eaux qui inondaient la terre.
Mais un couple survécut au déluge, parce qu'ils étaient "protégés par un arbre".
(la version longue présente de remarquables similitudes avec l'arche de Noé).

5/ Le cinquième soleil, notre ère à nous, doit être le dernier. "Ce cinquième soleil a le signe 4-mouvement, il est appelé Soleil du mouvement parce qu'il se meut et poursuit son chemin."
Comme disent les Anciens, il y aura des tremblements de Terre, la famine et notre fin viendra."
Il y aura un mouvement de terre et nous en périront tous."

C'est très beau comme histoire mais ça n'a pas plus de valeur de preuve que la légende des fées ou du bigfoot.

[Florence]

[1/ Tout d'abord, cette même théorie de l'évolution était déjà enseignée il y a des milliers d'années par Hermès dans l'ancienne Egypte. (celui qui a été déifié à sa mort et appelé dieu "Toth")
2/ Les aztèques la connaissaient également, et même ce qu'il y avait au-delà;
3/ L'histoire de la Genèse est pratiquement la même chez les anciens peuples de la méso-amérique.

Alors, pour votre gouverne,
et ça c'est sûr, certain, on pourrait dire "scientifiquement confirmé"
Voici un petit bout de "mythologie" si on peut dire, aztèque:

....

et c'est ce tissus de céhohènneries qui était censé me "renvoyer à mes pampers" ?

[aurore]

Florence, ici vous n'êtes pas dans la section d'astrologie, remettez vos lunettes avant de venir sur le forum.

Cette "théorie de l'évolution" était aussi connue avec le paragraphe modification génétique ?

essaies d'expliquer à un gosse de 10 ans qui ne connait rien des gènes une modification génétique.

C'est très beau comme histoire mais ça n'a pas plus de valeur de preuve que la légende des fées ou du bigfoot.

Quel est le rapport?
Pour des peuples si anciens tu ne trouve pas que c'est déjà pas mal?
Ou tu comprends rien à ce qui est écrit?
Si demain tu voyais un gamin de 5 ans te raconter tout ça sans que personne ne lui ai rien appris à ce sujet, tu trouverais pas ça troublant?

Par rapport au fait qu'Hermès enseignait déjà le principe de l'évolution de Darwin à ses élèves, si vous ne voulez le croire c'est votre affaire.
Mais vous avouerez qu'il est tout de même étrange que les hermétistes la connaissaient déjà bien avant tout le monde, de même que le fait que la Terre soit ronde et bien d'autres choses encore...

[aurore]

Que doivent ils faire pour avoir conscience d’eux même ?

Tu connais le principe "sans language, pas de pensée"?

Tu sais comment on procède pour rendre les gens d'un peuple idiot?
On enlève progressivement, et ce sur plusieurs générations, des mots du dictionnaire.
Moins les gens ont de mots à mettre sur leurs pensées, plus ils deviennent "bêtes" à tous les sens du terme.

Un animal ne pourra probablement jamais se demander d'où il vient, ô cruelle nature, ni où il va, ô cruel destin.
En tout cas j'ai jamais vu de poisson rouge déprimer pour ça.
(quoi que le mien s'est suicidé dans ma corbeille à papiers. Paix à son âme.)

[Florence]

Par rapport au fait qu'Hermès enseignait déjà le principe de l'évolution de Darwin à ses élèves, ....

(elle veut nous faire mourir de rire, ou elle croit vraiment ce genre d'imbécilités ?)

[aurore]

Ma petite Florence, je vous respecte parce que vous êtes vieille mais votre comportement me pousse de plus en plus à agir de manière différente, étant donné que j'ai l'impression d'avoir à faire à une merdeuse de 12 ans.
Je vous serais donc gré de dégager du milieu comme on dit, parce que pour dire des conneries pareil à répétition de surcroît, comme je vous l'ai dit, des tarés y en a plein la rue je viens pas sur ce forum pour m'en ramasser.
Ni pour me prendre inutilement la tête d'ailleurs avec des conneries du genre.
Merci donc de dégager lorsque je suis en conversation avec quelqu'un, inutile de vous incruster au milieu pour débiter votre flot de sarcasmes inutiles.
Merci d'avance.

[Florence]

Ma petite Florence, je vous respecte parce que vous êtes vieille mais votre comportement me pousse de plus en plus à agir de manière différente, étant donné que j'ai l'impression d'avoir à faire à une merdeuse de 12 ans.
Je vous serais donc gré de dégager du milieu comme on dit, parce que pour dire des conneries pareil à répétition de surcroît, comme je vous l'ai dit, des tarés y en a plein la rue je viens pas sur ce forum pour m'en ramasser.
Ni pour me prendre inutilement la tête d'ailleurs avec des conneries du genre.
Merci donc de dégager lorsque je suis en conversation avec quelqu'un, inutile de vous incruster au milieu pour débiter votre flot de sarcasmes inutiles.
Merci d'avance.

En plus de nous sortir l'inventaire complet de toutes les croyances les plus brindezingues comme si elle venait de les inventer et que le comité du Nobel les avait reconnues, Madame s'imagine pouvoir décider qui a le droit de s'exprimer sur un forum de discussion public ...

Décidément, la crédulité de Madame est vraiment sans borne ...

[le fugitif]

essaies d'expliquer à un gosse de 10 ans qui ne connait rien des gènes une modification génétique.

Je ne vois pas le rapport avec ma question qui était pourtant simple :
"Cette "théorie de l'évolution" qui date de plusieurs millénaires était aussi connue avec le paragraphe modification génétique ?"

Quel est le rapport?

Le rapport c'est que tes histoires ne démontrent pas plus de chose que les contes pour enfants.

Pour des peuples si anciens tu ne trouve pas que c'est déjà pas mal?

Non.

Si demain tu voyais un gamin de 5 ans te raconter tout ça sans que personne ne lui ai rien appris à ce sujet, tu trouverais pas ça troublant?

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute. Tu crois que l'homme est incapable d'inventer des histoires de toute pièce ?

Par rapport au fait qu'Hermès enseignait déjà le principe de l'évolution de Darwin à ses élèves, si vous ne voulez le croire c'est votre affaire.
Mais vous avouerez qu'il est tout de même étrange que les hermétistes la connaissaient déjà bien avant tout le monde, de même que le fait que la Terre soit ronde et bien d'autres choses encore...

Tu connais le principe "sans language, pas de pensée"?

Non.

Tu sais comment on procède pour rendre les gens d'un peuple idiot?
On enlève progressivement, et ce sur plusieurs générations, des mots du dictionnaire.
Moins les gens ont de mots à mettre sur leurs pensées, plus ils deviennent "bêtes" à tous les sens du terme.

Qui c'est qui t'a donné la recette ?
Les anglo-saxons possèdent beaucoup plus de vocabulaire que les francophones, pour autant à ce que je sache ils ne sont pas plus, pas moins intelligents que les francophones …

Un animal ne pourra probablement jamais se demander d'où il vient, ô cruelle nature, ni où il va, ô cruel destin.

Parce qu'ils n'ont pas de langage ? Sais tu que la plupart des animaux ou insectes ont un langage ? Par exemple, sais tu que les baleines (chants différents) ou les grands singes (utilisation d'outils différents) ont des cultures différentes en fonction de leur localité ?

En tout cas j'ai jamais vu de poisson rouge déprimer pour ça.

En même temps vu le panel d'expression que peut avoir un poisson, c'est dur de pouvoir lire ses sentiments sur ses branchies.

[Yoann]

Aurore, d'où tiens -tu cette idée que les hermétistes connaissaient la théorie de l'évolution? Parce que j'ai du mal à voir l'intéret que ça a dans la philosophie hérmétique d'ailleurs, bien que le savoir Egyptien était riche, je ne sais pas s'ils avaient les connaissances anatomiques des différentes espèces animales et fossiles permettant de déduire l'existence d'ancêtres communs
Enfin, si tu as une source quelconque, pourrais tu me la donner s'il te plait (ici ou par mp)
Merci

[aurore]

Aurore, d'où tiens -tu cette idée que les hermétistes connaissaient la théorie de l'évolution? Parce que j'ai du mal à voir l'intéret que ça a dans la philosophie hérmétique

D'après toi c'est quoi la philosophie hermétiste?
Parce qu'on a souvent tendance à la rapprocher de l'alchimie, alors qu'en réalité elle regroupe toutes les sciences.
Je te communiquerais des infos par mp.

aurore a écrit:
Pour des peuples si anciens tu ne trouve pas que c'est déjà pas mal?

Non.

Je laisse ça à ton appréciation personnelle.
Si pour toi le fait que d'anciennes civilisations décrivent le processus de l'évolution de cette manière

1/ la première ère fut celle des animaux géants, qui mangeaient notre nourriture.
Ces premiers animaux ont été "mangés" par les ocelots et les tigres, les mammifères en général, pour disparaître.
2/La deuxième ère, ou "deuxième soleil", fut le temps où ils devinrent des singes et vécurent dans les arbres.
4/La quatrième ère [...] fut détruite par l'eau.
Des pluies incessantes provoquèrent un déluge[...]L'eau recouvrit tout pendant cinquante deux ans et avec cela les années prirent fin. Les cieux s'abattirent sur eux, et ils périrent." Toutes les montagnes périrent, également, englouties par les eaux qui inondaient la terre.
Mais un couple survécut au déluge, parce qu'ils étaient "protégés par un arbre".
(la version longue présente de remarquables similitudes avec l'arche de Noé).
5/ Le cinquième soleil, notre ère à nous, doit être le dernier. "Ce cinquième soleil a le signe 4-mouvement, il est appelé Soleil du mouvement parce qu'il se meut et poursuit son chemin."

je ne peux rien t'apporter de plus. Comme je te l'ai dit, c'est à toi d'apprécier et de jauger le texte, je ne veux pas forcer ton jugement.

[Florence]

Aurore, d'où tiens -tu cette idée que les hermétistes connaissaient la théorie de l'évolution? Parce que j'ai du mal à voir l'intéret que ça a dans la philosophie hérmétique d'ailleurs, bien que le savoir Egyptien était riche, je ne sais pas s'ils avaient les connaissances anatomiques des différentes espèces animales et fossiles permettant de déduire l'existence d'ancêtres communs
Enfin, si tu as une source quelconque, pourrais tu me la donner s'il te plait (ici ou par mp)
Merci

Je vous suggère le département d'égyptologie du Louvre ou du British Museum, qui détiennent un volume énorme de documents originaux détaillant la somme des connaissances de l'époque. Ca vous évitera de vous faire refourguer le catalogue complet de la "pyramidiocie" ...

Evidemment, ça demande davantage d'effort intellectuel que de gober tout cru les contes à dormir debout qu'affectionne Aurore

[le fugitif]

Je laisse ça à ton appréciation personnelle.
Si pour toi le fait que d'anciennes civilisations décrivent le processus de l'évolution de cette manièreje ne peux rien t'apporter de plus. Comme je te l'ai dit, c'est à toi d'apprécier et de jauger le texte, je ne veux pas forcer ton jugement.

Tu m'excuseras, mais je trouve cette histoire complètement conne. Même un gamin de 12 ans, ferait mieux.
De plus, avec nos récentes découvertes scientifiques, on sait très bien que tout ce qui est raconté plus bas n'a aucun rapport avec la réalité.

1/ la première ère fut celle des animaux géants, qui mangeaient notre nourriture.
Ces premiers animaux ont été "mangés" par les ocelots et les tigres, les mammifères en général, pour disparaître.
2/La deuxième ère, ou "deuxième soleil", fut le temps où ils devinrent des singes et vécurent dans les arbres.
4/La quatrième ère [...] fut détruite par l'eau.
Des pluies incessantes provoquèrent un déluge[...]L'eau recouvrit tout pendant cinquante deux ans et avec cela les années prirent fin. Les cieux s'abattirent sur eux, et ils périrent." Toutes les montagnes périrent, également, englouties par les eaux qui inondaient la terre.
Mais un couple survécut au déluge, parce qu'ils étaient "protégés par un arbre".
(la version longue présente de remarquables similitudes avec l'arche de Noé).
5/ Le cinquième soleil, notre ère à nous, doit être le dernier. "Ce cinquième soleil a le signe 4-mouvement, il est appelé Soleil du mouvement parce qu'il se meut et poursuit son chemin."

[sansdec']

Surtout que l'histoire des soleils d'aurore est bien romancée et arrangée.

Continue a nous faire rire aurore.. j'adore les contes.
As tu vu "les freres Grimm ?". Moi j'ai bien aimé.

Voila ce que j'ai trouvé sur les soleils :

Le mythe des Soleils




Au commencement était Ometecuhtli, seigneur de la Dualité qui s'était façonné lui-même et qui apparaissait à la fois sous des aspects mâle et femelle comme Ometeotl et Omecihuatl. Les quatre Tezcatlipoca étaient la progéniture du couple cosmique. Le Tezcatlipoca rouge, appelé Xipe Totec (le Dieu Ecorché), était associé à l'est, le Tezcatlipoca bleu ou Huitzilopochtli au sud, le Tezcatlipoca blanc ou Quetzalcoatl à l'ouest, et le Tezcaytlipoca noir (seigneur du Ciel nocturne) au nord. Il convient de leur ajouter le dieu de la Pluie Tlaloc et la déesse de l'eau Chalchiuhtlicue.

Ces divinités s'engagèrent dans une lutte cosmique du pouvoir qui mena à la création de cinq et à la destruction de quatre ères successives ou Soleils - chacun était identifié à des formes particulières de cataclysmes qui marquaient leur fin. Tezcatlipoca dirigea le premier Soleil qui s'appelait 4 Jaguar. Au bout de 676 ans, Quetzalcoatl jeta Tezcatlipoca à l'eau et la terre fut dévorée par les jaguars.
C'est au cours du deuxième Soleil 4 Vent, présidé par Quetzalcoatl, que Tezcatlipoca pit sa revanche sur ce dieu en le détrônant, puis fut emporté par un giganstesque ouragan.
Le troisième Soleil, 4 Pluie, dominé par une pluie de feu, fut dirigé par le dieu de la Pluie Tlaloc. Quetzalcoatl envoya une pluie de feu qui consuma la terre et marqua la fin de cette ère. Ensuite vint le quatrième Soleil 4 Eau, associé à la déesse de l'Eau Chalchiuhtlicue. Il se termina par une inondation du cosmos et les êtres humains se transformèrent en poissons.
Ces mondes imparfaits furent suivis par la création du cinquième Soleil, qui est notre monde actuel.
Le cinquième Soleil fut créé à Teotihuacan, au moment où le dieu Nanahuatzin se lança dans un grand brasier et se transforma miraculeusement en Soleil Levant. Mais il demeurait immobile. Les dieux offrirent alors leur sang pour que l'astre pût bouger. Voilà pouquoi le cinquième Soleil est connu comme 4 Mouvement. Cette genèse explique que c'était seulement par le sacrifice que l'univers pouvait continuer à vivre chez les Aztèques. Il ne s'agissait toutefois que d'une concession temporaire des dieux, étant donné que même le cinquième Soleil serait détruit par un tremblement de terre.

sourece : http://mythologiesetlegendes.ifrance.com/azteque.htm

[aurore]

Merci pour la partie conte de fées de l'histoire.
Tu ne dois pas ignorer que dans toute mythologie il y a un fond d'histoire, en général la partie la plus fantastique, on ne peut pas la rater, c'est la partie "religieuse", "inventée", le ciment de toute bonne mythologie.

Tu connais l'histoire des murs de Jéricho qui sont tombés grâce aux chants des trompettes?
En réalité Jéricho était une ville à forte activité sismique, l'histoire y a rajouté quelques trompettes et une glorieuse victoire au nom de Dieu.
Ca te dis quelque chose ou?...

Voilà pour l'histoire "arrangée". 8)

[Denis]

Salut Aurore,

Par rapport au fait qu'Hermès enseignait déjà le principe de l'évolution de Darwin à ses élèves, ....

(elle veut nous faire mourir de rire, ou elle croit vraiment ce genre d'imbécilités ?)

Je suis 100% d'accord avec Florence là-dessus.

Denis

[aurore]

Je suis 100% d'accord avec Florence là-dessus.

Il faut prouver ce qu'on avance.
Je ne l'ai pas fait. Comment donc pouvez vous contrer mes preuves et croire que je dis n'importe quoi?
Comment pouvez-vous être sûr de ça?

[Denis]

Salut Aurore,

Tu dis :

Il faut prouver ce qu'on avance.
Je ne l'ai pas fait. Comment donc pouvez vous contrer mes preuves...?

De quelles preuves parles tu? De celles que tu n'as pas données?

Soyons clairs. Je sais que quelques anciens (dans le tas) ont eu de bonnes idées.

Par exemple, ici on lit :

Empédocle d'Agrigente a introduit la notion de hasard. Pour lui, la vie aurait commencé avec le limon de la terre qui aurait donné naissance à des éléments qui se seraient ensuite assemblés pour donner des êtres vivants.

On n'est pas loin de la biogenèse et de l'évolution des espèces.

Autre exemple : Aristarque de Samos :

Simplifiant grandement le système planétaire d'Eudoxe, Aristarque avança l'idée d'une Terre tournant sur elle-même et autour du Soleil : héliocentrisme (du grec hêlios = soleil) s'opposant au géocentrisme (du grec gê = terre) d'Aristote, ce qui, déjà à cette époque, déplut grandement. Cette conjecture fut pourtant soutenue bien auparavant par Pythagore. Hélas, Hipparque puis Ptolémée ne le suivirent pas sur cette orbite et la théorie héliocentrique sera non retenue pour cause d'hérésie jusqu'au 18e siècle et causa bien des désagréments à Copernic et à Galilée.

Ça ne veut pas du tout dire que les anciens savaient que la Terre tourne autour du Soleil et qu'ils ont des ancêtres communs avec leurs chats. Pas du tout.

"Imaginer flouement" et "savoir" sont deux choses très différentes. Les confonds tu?

Denis

[PhilippeL]

Je suis 100% d'accord avec Florence là-dessus.

Il faut prouver ce qu'on avance.
Je ne l'ai pas fait. Comment donc pouvez vous contrer mes preuves et croire que je dis n'importe quoi?
Comment pouvez-vous être sûr de ça?

TU dis qu'Hermès enseignait les principes de la théorie de l'évolution de Darwin à ses élèves. TU dois prouver ce fait. Otherwise, moi je prétend qu'il y a 10 000 ans, Dieu a écrit sur un roche sacrée qu'aurore n'aurait pas raison lorsqu'elle débatterait de l'évolution avec PhilippeL. Tu peux prouver le contraire?

Tu n'es même pas en mesure de prouver qu'Hermès est autre chose qu'un personnage de la mythologie, alors bonne chance pour prouver qu'il enseignait les principes de l'évolution à une société qui croyaient que tous les objects naturels avaient des esprits ou des pouvoirs magiques. Le tout, en te basant sur RIEN du tout, en acceptant comme vérité qu'Hermès ait enseigné les principes de l'évolution car tu as vu un passage sur Internet qui le disait. Tu veux rire de nous?

Amicalement,
Phil