A la base, tenter de convaincre des gens dont la particularité est de croire que les gouvernement nous mentent et nous manipulent en diffusant un clip du gouvernement, ca me parait pas une idée de génie.mcmachin a écrit : j'ai l'impression que la guerre gouvernementale déclarée au conspirationnisme pourrait bien renforcer les conspirationnistes dans leurs croyances.
On pourrait dire ainsi de tous les messages officiels comme pour la sensibilisation de la vitesse ou de l'alcool au volant.spin-up a écrit : A la base, tenter de convaincre des gens dont la particularité est de croire que les gouvernement nous mentent et nous manipulent en diffusant un clip du gouvernement, ca me parait pas une idée de génie.
C'est different, la il y a une réelle contradiction: ceux qui sont visés sont ceux qui n'y croiront pas par définition, puisque le message vient de l'ennemi.MaisBienSur a écrit : On pourrait dire ainsi de tous les messages officiels comme pour la sensibilisation de la vitesse ou de l'alcool au volant.
Mais ne rien faire ou dire n'est pas mieux.
Je crois en l’efficacité de ce site en tant qu'outil pédagogique, je n'ai pas dit que je pensais qu'un complotiste changerait d'avis en le parcourantspin-up a écrit : C'est different, la il y a une réelle contradiction: ceux qui sont visés sont ceux qui n'y croiront pas par définition, puisque le message vient de l'ennemi.
Et ? L'un n'empêche pas l'autre. Peut-être que c'est également mis en place... Mais comme c'est discret, on ne le sait passpin-up a écrit :Du lobbying discret serait bien plus efficace.
En France, on a des gens de télé comme Laurent Ruquier et ses chroniqueurs sur une émission qui marche plutôt bien (on n'est pas couché) qui parlent souvent de ces sujets à polémique.spin-up a écrit : Favoriser la mise avant de tous ceux qui apportent positivement quelque chose pour contrer l'influence des theories du complot. Ceux qui utilisent, représentent et propagent l'esprit critique, la vérification des sources, la démarche scientifique. Des journalistes, des artistes, des humoristes qui soient populaires, indépendants (et percus comme tels) et crédibles.
) .
Je propose que Corwin s'y mette, son style est à la fois léger et profond sans en avoir l'air. Bref, accessible. Mais, il est où Corwin?spin-upr a écrit :Oui, Michel Cymes fait du bon boulot. C'est le genre de personnes auxquelles je pense.
tiens, j'ai envie d'utiliser un argument d'anti-conspirateux primaire : ton article, c'est cette sale &$#$$! de Rudy Reichstadt qui l'a écrit donc ça ne compte pas.NEMROD34 a écrit :Un article intéressant:
http://www.huffingtonpost.fr/rudy-reich ... ref=france
. Je m'informais sur les origines de la démocratie, la vrai, cette évidente idée de s'entendre, de prendre des décisions, dans l’intérêt d'un avenir et du bien commun, par une identité tout aussi unitaire. Et après m’être demandé ce que je proposerais d'écrire dans une constitution, pour permettre ce vrai pouvoir au peuple, j'ai pondu ca: Le devoir de s'informer et le droit a des médias propre, pour bien exercer ca citoyenneté."Un dialogue entre deux hommes, fussent-ils adversaires, suppose un terrain commun, un commun respect, en l'occurrence, de la vérité"mcmachin a écrit :NEMROD34 a écrit : tiens, j'ai envie d'utiliser un argument d'anti-conspirateux primaire : ton article, c'est cette sale &$#$$! de Rudy Reichstadt qui l'a écrit donc ça ne compte pas.
Heureusement que tu n'es pas le représentant de la jeunesse, car sinon l'Humanité serait déjà dans les ténèbres...Colossus a écrit :Je suis ouvert a la discutions, au débat et me parerais de vos insultes telles des médailles, en tant qu'adepte du complot dévoilé. La jeunesse est brillante, ce pose des questions et trouvera les réponses. Car avec un seul rayon de lumière, les ténèbres fuit.
C'est à dire ?mcmachin a écrit :tiens, j'ai envie d'utiliser un argument d'anti-conspirateux primaire : ton article, c'est cette sale &$#$$! de Rudy Reichstadt qui l'a écrit donc ça ne compte pas.NEMROD34 a écrit :Un article intéressant:
http://www.huffingtonpost.fr/rudy-reich ... ref=france
Vous reprenez quand l'école?Colossus a écrit : Après avoir écouté les saison de Restez Débranchés, de l'anti propagande concentré
c'est-à-dire que Reichstadt est idéologiquement très marqué (proche des néoconservateurs américains dirons-nous), mais ça c'est mon problème à moi en fait.Nicolas78 a écrit :C'est à dire ?tiens, j'ai envie d'utiliser un argument d'anti-conspirateux primaire : ton article, c'est cette sale &$#$$! de Rudy Reichstadt qui l'a écrit donc ça ne compte pas.
En tout cas pour moi c'estmcmachin a écrit :J'ai été bien ?
Disons qu'il utilise le debunking des théories du complot (vue comme rationnel et signe d'un esprit critique sain) pour, de temps à autre, se faire une tribune politique.Macmachin a écrit : c'est-à-dire que Reichstadt est idéologiquement très marqué (proche des néoconservateurs américains dirons-nous), mais ça c'est mon problème à moi en fait.
.moi non plus, car BHL n'est que le pendant institutionnel/conventionnel de Soral, tout aussi menteur et debunkable.Nicolas78 a écrit : Je ne comprend pas quand il fustigent les Soraliens tout en étant pas trop critique des BHLiens et Finkeelkrautiens
tout comme Soral (ou Hitler, ou Staline, ou pire : Poutine !Il reflète aussi une réalité, c'est orienté et trié peut-être, mais il reflète aussi du réel
)Euh moi, j'ai rien contre les "conservateurs" (si ça veut bien dire quelque chose).après je ne connais pas suffisamment le personnage mais effectivement il m'a l'air plausible qu'il sois conservateur et plus politique que sceptique (ou debunkeur de complot).
Ceci-dit je ne connais pas assez le personnage. Et tout le monde, philosophe, scientifique, etc, à une opinion politique et une tendance politique. Le fait de le voir dans l'analyse de ses articles ne me choque pas. C'est bien naturel, et c'est bien d'en prendre compte pour sois même prendre du recul.
j'ai pas le temps de faire une vraie réponse, mais juste avant que tu te carapates pour visionner des vidéos très très déprimantes, sache que personne ne remet en cause le fait que le Pape, ou Obama, ou Bush, ou Sarkozy, ou Attali (Attali !!) aient évoqué un nouvel ordre mondial (UN nouvel ordre mondial sans majuscules).Colossus a écrit :Ok, j'ai saisi, tout noir, tout blanc, woupi le débat est clos et tout le monde retourne a ca mousse de nombril. Le nouvelle ordre mondial, un seul gouvernement pour la planète, c'est systématiquement du complotisme malgré que tout les dirigeants en parle dans leur discours même le pape, c'est des élucubrations de cinglé. D'accord merci pour votre temps, je vais vous laissé entre vous et retourné a ma chambre capitonné et bonne continuité. Et un et une de plus.
Bha si ta que ça à répondre pour ta défense (victimisation, zéro arguments) c'est certain que tu ferait mieux de rester entre toi et toiColossus a écrit :Ok, j'ai saisi, tout noir, tout blanc, woupi le débat est clos et tout le monde retourne a ca mousse de nombril. Le nouvelle ordre mondial, un seul gouvernement pour la planète, c'est systématiquement du complotisme malgré que tout les dirigeants en parle dans leur discours même le pape, c'est des élucubrations de cinglé. D'accord merci pour votre temps, je vais vous laissé entre vous et retourné a ma chambre capitonné et bonne continuité. Et un et une de plus.
+1mcmachin a écrit :j'ai pas le temps de faire une vraie réponse, mais juste avant que tu te carapates pour visionner des vidéos très très déprimantes, sache que personne ne remet en cause le fait que le Pape, ou Obama, ou Bush, ou Sarkozy, ou Attali (Attali !!) aient évoqué un nouvel ordre mondial (UN nouvel ordre mondial sans majuscules).Colossus a écrit :Ok, j'ai saisi, tout noir, tout blanc, woupi le débat est clos et tout le monde retourne a ca mousse de nombril. Le nouvelle ordre mondial, un seul gouvernement pour la planète, c'est systématiquement du complotisme malgré que tout les dirigeants en parle dans leur discours même le pape, c'est des élucubrations de cinglé. D'accord merci pour votre temps, je vais vous laissé entre vous et retourné a ma chambre capitonné et bonne continuité. Et un et une de plus.
Si je puis me permettre, tout le monde rêve d'ailleurs d'un nouvel ordre mondial (les Russes, les Iraniens, moi aussi j'en rêve).
J'imagine que celui des élites euro-atlantistes diffère sensiblement de celui des Russes par exemple, ou des Congolais hein, d'ailleurs.
Enfin, bref, personnellement au tout début de mon "initiation politique" y a 12 ans, j'ai presque cru à ces histoires de NWO, je me disais "merde, quand-même, c'est pas si con, pis Israël, l'Afghanistan, l'Irak, Dieudo, tout ça... les médias.."
Euh, bon ça m'est passé assez vite, ça manquait vraiment beaucoup de cohérence à mon humble avis.
J'ai presque envie de brandir, assez sottement, le principe scientifique de parcimonie.
Tu n'as pas besoin de sectes d'adorateurs de Satan, des Illuminatis ou de Skull & Bones, pour expliquer tout cela.
Enfin, c'est mon avis.
Ne perds pas de vue que tout un tas de charlatans sévissent dans absolument tous les domaines.
++
PS : Ah autre chose, ne perds pas de vue non plus qu'après tout, ces histoires de sectes sataniques sont peut-être vraies. Moi j'y crois à 0,01% par exemple. Sinon, sur la Franc-Maçonnerie, j'avais entendu y a longtemps une conférence d'Emmanuel Ratier (très loin d'être un personnage respecté, je ne sais plus s'il avait des accointances avec le FN, bref) : ayant fréquenté le milieu, il en parlait comme d'une espèce de société humaine assez banale, si ce n'est que les loges étaient composées de gens avec des positions sociales assez élevées : 60% de gens biens, 30% d'opportunistes, 10% de filous (euh je ne me souviens plus des chiffres, mais c'était un truc du genre, ça m'avait fait rigoler). C'était pourtant un mec black-listé des médias, qui ne perdait pas grand-chose à dire la vérité. Hem, enfin bref, je ne sais plus pourquoi j'ai dit ça. Garde le moral !
Les sectes sataniques existes il me semble, ou les organisations (satanistes rationalistes par exemple lol). 100% certains.Ah autre chose, ne perds pas de vue non plus qu'après tout, ces histoires de sectes sataniques sont peut-être vraies
