Dehors les climato-sceptiques!

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Re: Dehors les climato-sceptiques!

#751

Message par lefauve » 09 mars 2016, 00:01

Pardalis a écrit :
lefauve a écrit :qui à endommagé serieusement sa crédibilité et qui devra assumer pas pour le reste de sa participation à ce forum
Un admirateur de Al Gore je présume?

Citer Al Gore comme une source légitime, ça c'est fort. Très crédible... :roll:
Un homme de paille, avec un procès d'intentions.

Pardalis comme on dit en bon québecois. Tu te cales toi-même.
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Re: Dehors les climato-sceptiques!

#752

Message par lefauve » 09 mars 2016, 00:12

Lulu Cypher a écrit :
lefauve a écrit : De ce fait, je suggère à la modération de vérouiller se fils, il est claire les prochain commentaire ne vont être qu'une prise de bec entre pardalis et les autres utilisateurs du forum accompagné d'un échange de nom d'oiseau exotique.
Je pense que tu passes quelques jours trop tôt (on avait dit le 10) ... pour mettre de l'huile sur le feu il faut qu'il y ait un feu :mrgreen:
En effet, mais nous avons un Pardalis s'y applique avec enthousiasme :mrgreen:
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Re: Dehors les climato-sceptiques!

#753

Message par Pardalis » 09 mars 2016, 01:22

drzinn a écrit :Je ne crois pas que cette phrase ait l'effet désiré. Je suis à peu près sûr par exemple que le Pape et Ben Laden se rejoignait sur le fait que la Terre est ronde, bien que ça aille en contradiction avec la lettre de la Genèse. La conclusion que j'en tire n'est pas que je devrais me méfier de la théorie de la Terre ronde.
Il n'y a pas d'enjeu social planétaire dans le fait que la Terre soit plate ou ronde. La théorie du réchauffement anthropique a un attrait particulier parce qu'il y a un danger qui vient avec, le sort de l'humanité est en jeu (parait-il). C'est pour ça qu'elle est séduisante, quiconque se prétend pour le bien de l'humanité va se sentir moralement impliqué, il va se sentir comme un des « justes » en adhérant à la cause. Ce qui explique la violence des attaques contre les climato-sceptiques, car ils sont nécessairement du côté du mal. C'est la seule théorie scientifique qui polarise les gens de façon si manichéenne.
Sinon j'aimerai un peu moins de flou de ta part Pardalis, parce que je ne comprends toujours pas pourquoi tu insistes tellement sur le fait que éventuellement les études pourraient être biaisées, si tu ne t'estimes pas capables de juger.
Plusieurs scientifiques se plaignent de cet état des choses. J'ai proposé plusieurs liens au cours de cette discussion.
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La myopie et la presbytie

#754

Message par Denis » 09 mars 2016, 05:50


Salut Pardalis,

Tu dis :
quiconque se prétend pour le bien de l'humanité va se sentir moralement impliqué, il va se sentir comme un des « justes » en adhérant à la cause. Ce qui explique la violence des attaques contre les climato-sceptiques, car ils sont nécessairement du côté du mal. C'est la seule théorie scientifique qui polarise les gens de façon si manichéenne.
Il y a 2 jours, tu as écrit :
Nous vivons dans la période la plus sécuritaire de l'histoire de l'humanité grâce aux énergies fossiles. Nous sommes chauffés, nourris, nous communiquons et nous nous déplaçons gâce à cette forme d'énergie. L'ère industrielle n'est pas une erreur qu'il faille corriger. Vous êtes hypocrite d'utiliser chaque jour tous les bienfaits du carbone.
J'ai l'impression que toi aussi, tu es pour le bien de l'humanité. Je me trompe?

Le problème est que son bien à court terme entre en conflit avec son bien à long terme.

Ne considérer que le court terme, c'est pécher par myopie.

La faute contraire relève de presbytie, et ce n'est pas mieux.

Chose certaine, ce n'est pas un problème insignifiant et faudra faire des compromis car "ce qui ne plie pas finit par casser". Quel genre de compromis es-tu prêt à accepter, pour éviter le pire ?

:) Denis
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Re: La myopie et la presbytie

#755

Message par Pardalis » 09 mars 2016, 13:51

Denis a écrit :Le problème est que son bien à court terme entre en conflit avec son bien à long terme.
Je ne suis pas médium, je ne vois pas dans le futur. Tout ce que je peux faire, c'est regarder en arrière et constater les faits établis, la réalité historique de ce qui s'est passé: que la révolution industrielle a été bénéfique pour l'humanité.
Chose certaine, ce n'est pas un problème insignifiant et faudra faire des compromis car "ce qui ne plie pas finit par casser". Quel genre de compromis es-tu prêt à accepter, pour éviter le pire ?
J'ai confiance en l'ingéniosité humaine, il y a 7 milliards de cerveaux pour travailler sur le problème. Le truc, c'est de laisser tout le monde la liberté de penser et de s'exprimer sur la question, et ne pas intimider les voix dissidentes.
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Re: La myopie et la presbytie

#756

Message par Invité » 09 mars 2016, 15:23

Pardalis a écrit :J'ai confiance en l'ingéniosité humaine, il y a 7 milliards de cerveaux pour travailler sur le problème.
Spoiler
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C'est ça la pensée magique.
Quand le bain déborde, "travailler sur le problème" c'est de fermer le robinet pas passer la moppe sans arrêt.

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Re: La myopie et la presbytie

#757

Message par Florence » 09 mars 2016, 15:32

Pardalis a écrit : Je ne suis pas médium, je ne vois pas dans le futur.
Sauf lorsqu'il s'agit d'affirmer haut et fort que toute opinion et solution proposée par quelqu'un que vous considérez comme un "gauchiste" mène forcément à la catastrophe, l'abrogation de vos libertés et la misère ...
Tout ce que je peux faire, c'est regarder en arrière et constater les faits établis, la réalité historique de ce qui s'est passé: que la révolution industrielle a été bénéfique pour l'humanité.
A une partie de l'humanité, et à quel prix ! C'est bien beau de se regarder dans le miroir et de s'estimer satisfait de ce qu'on voit, il faut aussi penser à regarder par les fenêtres.
J'ai confiance en l'ingéniosité humaine, il y a 7 milliards de cerveaux pour travailler sur le problème.


Traduction: "Tant que ça ne me touche pas personnellement, c'est pas mon problème. Aux autres de s'occuper des éventuels pots cassés, mais sans me déranger ni me demander le moindre effort."
Le truc, c'est de laisser tout le monde la liberté de penser et de s'exprimer sur la question, et ne pas intimider les voix dissidentes.
... sauf les gauchistes qui voudraient interférer quelque peu que ce soit avec mon petit confort. :mrgreen:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: La myopie et la presbytie

#758

Message par Sylvain » 09 mars 2016, 15:48

Bonjour,

J'ai confiance en l'ingéniosité humaine, il y a 7 milliards de cerveaux pour travailler sur le problème. Le truc, c'est de laisser tout le monde la liberté de penser et de s'exprimer sur la question, et ne pas intimider les voix dissidentes.
Je ne pense pas qu'il soit raisonnable de laisser croire que tout va continuer comme avant et que les problèmes vont se résoudre à la marge. La quantité de CO2 par $ de PIB baisse, mais il ne faut pas imaginer que cela va être spectaculaire. Que ce soit pour les transports, l'isolation ou le chauffage, il y a des taux de renouvellement de parcs qui font qu'une innovation va mettre du temps à se diffuser. C'est en partie pour cela que nous payons tous les retards pris dans ces domaines.
En plus en commençant avant la crise ça aurait été plus simple, maintenant que ce soit les personnes privées ou les états, avec moins d'argent on reporte les investissements ce qui ralentit d'autant l'efficacité globale de l'économie.
Il en est de même avec le nucléaire qui demande des investissements énormes alors qu'avec la crise une entreprise comme EDF est très endettée.
pour les renouvelables, cela se passe comme tout ce qui est nouveau, au début on a des taux de croissance très importants, mais comme on part de zéro c'est normal et puis après ça se calme et on y est.

On se retrouve avec les problèmes du pic pétrolier et du changement climatique en même temps alors que si on avait anticipé ça aurait pu mieux se passer.

A+

Sylvain
Combien d'entre vous croient en la télékinésie ? Levez ma main...

Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.

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Re: La myopie et la presbytie

#759

Message par Pardalis » 09 mars 2016, 16:14

Florence a écrit :Sauf lorsqu'il s'agit d'affirmer haut et fort que toute opinion et solution proposée par quelqu'un que vous considérez comme un "gauchiste"
D'accord, Florence ne penche pas du tout à gauche, c'est compris. :roll:
A une partie de l'humanité, et à quel prix !

Parce que les bénéfices de l'ère industrielle n'ont pas touché positivement le tiers-monde? Les conditions de vie là-bas ne se sont pas améliorées depuis un siècle?

Le gens du tiers-monde vivent mieux aujourd'hui que les Occidentaux du 19ème siècle.

https://www.ted.com/talks/hans_rosling_ ... _ever_seen
Traduction: "Tant que ça ne me touche pas personnellement, c'est pas mon problème.
Votre traducteur est défectueux.
... sauf les gauchistes
Non, les gauchistes ont déjà le monopole des médias, des élites gouvernementales et du monde universitaire.

https://www.psychologytoday.com/blog/ho ... professors
Dernière modification par Pardalis le 09 mars 2016, 16:27, modifié 2 fois.
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Re: La myopie et la presbytie

#760

Message par Pardalis » 09 mars 2016, 16:16

Sylvain a écrit :On se retrouve avec les problèmes du pic pétrolier et du changement climatique en même temps alors que si on avait anticipé ça aurait pu mieux se passer.
Et si le pic pétrolier et le réchauffement climatique étaient faux?

http://www.atlantico.fr/decryptage/pour ... 18673.html
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Re: La myopie et la presbytie

#761

Message par Invité » 09 mars 2016, 16:43

Pardalis a écrit :Non, les gauchistes ont déjà le monopole des médias, des élites gouvernementales et du monde universitaire.

https://www.psychologytoday.com/blog/ho ... professors
https://www.psychologytoday.com/blog/ho ... professors a écrit :Democrats dominate acedemia across nearly all discipline
Si la droite républicaine cherche à prendre sa place avec des arguments aussi insignifiants que les vôtres, on a pas à chercher bien loin l'explication de ce déséquilibre. :a4:

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Re: La myopie et la presbytie

#762

Message par Pardalis » 09 mars 2016, 16:47

Invité a écrit :Si la droite républicaine cherche à prendre sa place avec des arguments aussi insignifiants que les vôtres
Si seulement vous y répondiez, à ces arguments, une fois de temps en temps... :roll:

Je fournis des liens pour presque toutes mes affirmations, et vous ne commentez que les titres (ça c'est quand vous cliquez).
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Re: La myopie et la presbytie

#763

Message par spin-up » 09 mars 2016, 16:49

Pardalis a écrit : Non, les gauchistes ont déjà le monopole des médias, des élites gouvernementales et du monde universitaire.

https://www.psychologytoday.com/blog/ho ... professors
Sacré tour de force. Comment ont ils fait?

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Re: Dehors les climato-sceptiques!

#764

Message par Pardalis » 09 mars 2016, 16:52

Vous tournez tout au ridicule pour éviter de répondre des faits.

Toujours aucun argument.
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Re: La myopie et la presbytie

#765

Message par Invité » 09 mars 2016, 16:58

Pardalis a écrit :Je fournis des liens pour presque toutes mes affirmations, et vous ne commentez que les titres (ça c'est quand vous cliquez).
C'est faux. Je vous ai demandé plusieurs fois quelle étaient les organisations de scientifiques ou Académies de Sciences qui supportaient votre point de vue. Jamais de réponse.

Je vous demande pas des voix de loners dissidents, ça on peut en googler quelque soit le domaine.

Je vous demande une liste d'organisations regroupant des scientifiques qui partagent votre point de vue sur le RCA.

Quelque chose dans le genre:
Academia Chilena de Ciencias, Chile
Academia das Ciencias de Lisboa, Portugal
Academia de Ciencias de la República Dominicana
Academia de Ciencias Físicas, Matemáticas y Naturales de Venezuela
Academia de Ciencias Medicas, Fisicas y Naturales de Guatemala
Academia Mexicana de Ciencias,Mexico
Academia Nacional de Ciencias de Bolivia
Academia Nacional de Ciencias del Peru
Académie des Sciences et Techniques du Sénégal
Académie des Sciences, France
Academies of Arts, Humanities and Sciences of Canada
Academy of Athens
Academy of Science of Mozambique
Academy of Science of South Africa
Academy of Sciences for the Developing World (TWAS)
Academy of Sciences Malaysia
Academy of Sciences of Moldova
Academy of Sciences of the Czech Republic
Academy of Sciences of the Islamic Republic of Iran
Academy of Scientific Research and Technology, Egypt
Academy of the Royal Society of New Zealand
Accademia Nazionale dei Lincei, Italy
Africa Centre for Climate and Earth Systems Science
African Academy of Sciences
Albanian Academy of Sciences
Amazon Environmental Research Institute
American Academy of Pediatrics
American Anthropological Association
American Association for the Advancement of Science
American Association of State Climatologists (AASC)
American Association of Wildlife Veterinarians
American Astronomical Society
American Chemical Society
American College of Preventive Medicine
American Fisheries Society
American Geophysical Union
American Institute of Biological Sciences
American Institute of Physics
American Meteorological Society
American Physical Society
American Public Health Association
American Quaternary Association
American Society for Microbiology
American Society of Agronomy
American Society of Civil Engineers
American Society of Plant Biologists
American Statistical Association
Association of Ecosystem Research Centers
Australian Academy of Science
Australian Bureau of Meteorology
Australian Coral Reef Society
Australian Institute of Marine Science
Australian Institute of Physics
Australian Marine Sciences Association
Australian Medical Association
Australian Meteorological and Oceanographic Society
Bangladesh Academy of Sciences
Botanical Society of America
Brazilian Academy of Sciences
British Antarctic Survey
Bulgarian Academy of Sciences
California Academy of Sciences
Cameroon Academy of Sciences
Canadian Association of Physicists
Canadian Foundation for Climate and Atmospheric Sciences
Canadian Geophysical Union
Canadian Meteorological and Oceanographic Society
Canadian Society of Soil Science
Canadian Society of Zoologists
Caribbean Academy of Sciences views
Center for International Forestry Research
Chinese Academy of Sciences
Colombian Academy of Exact, Physical and Natural Sciences
Commonwealth Scientific and Industrial Research Organization (CSIRO) (Australia)
Consultative Group on International Agricultural Research
Croatian Academy of Arts and Sciences
Crop Science Society of America
Cuban Academy of Sciences
Delegation of the Finnish Academies of Science and Letters
Ecological Society of America
Ecological Society of Australia
Environmental Protection Agency
European Academy of Sciences and Arts
European Federation of Geologists
European Geosciences Union
European Physical Society
European Science Foundation
Federation of American Scientists
French Academy of Sciences
Geological Society of America
Geological Society of Australia
Geological Society of London
Georgian Academy of Sciences
German Academy of Natural Scientists Leopoldina
Ghana Academy of Arts and Sciences
Indian National Science Academy
Indonesian Academy of Sciences
Institute of Ecology and Environmental Management
Institute of Marine Engineering, Science and Technology
Institute of Professional Engineers New Zealand
Institution of Mechanical Engineers, UK
InterAcademy Council
International Alliance of Research Universities
International Arctic Science Committee
International Association for Great Lakes Research
International Council for Science
International Council of Academies of Engineering and Technological Sciences
International Research Institute for Climate and Society
International Union for Quaternary Research
International Union of Geodesy and Geophysics
International Union of Pure and Applied Physics
Islamic World Academy of Sciences
Israel Academy of Sciences and Humanities
Kenya National Academy of Sciences
Korean Academy of Science and Technology
Kosovo Academy of Sciences and Arts
l'Académie des Sciences et Techniques du Sénégal
Latin American Academy of Sciences
Latvian Academy of Sciences
Lithuanian Academy of Sciences
Madagascar National Academy of Arts, Letters, and Sciences
Mauritius Academy of Science and Technology
Montenegrin Academy of Sciences and Arts
National Academy of Exact, Physical and Natural Sciences, Argentina
National Academy of Sciences of Armenia
National Academy of Sciences of the Kyrgyz Republic
National Academy of Sciences, Sri Lanka
National Academy of Sciences, United States of America
National Aeronautics and Space Administration
National Association of Geoscience Teachers
National Association of State Foresters
National Center for Atmospheric Research
National Council of Engineers Australia
National Institute of Water & Atmospheric Research, New Zealand
National Oceanic and Atmospheric Administration
National Research Council
National Science Foundation
Natural England
Natural Environment Research Council, UK
Natural Science Collections Alliance
Network of African Science Academies
New York Academy of Sciences
Nicaraguan Academy of Sciences
Nigerian Academy of Sciences
Norwegian Academy of Sciences and Letters
Oklahoma Climatological Survey
Organization of Biological Field Stations
Pakistan Academy of Sciences
Palestine Academy for Science and Technology
Pew Center on Global Climate Change
Polish Academy of Sciences
Romanian Academy
Royal Academies for Science and the Arts of Belgium
Royal Academy of Exact, Physical and Natural Sciences of Spain
Royal Astronomical Society, UK
Royal Danish Academy of Sciences and Letters
Royal Irish Academy
Royal Meteorological Society (UK)
Royal Netherlands Academy of Arts and Sciences
Royal Netherlands Institute for Sea Research
Royal Scientific Society of Jordan
Royal Society of Canada
Royal Society of Chemistry, UK
Royal Society of the United Kingdom
Royal Swedish Academy of Sciences
Russian Academy of Sciences
Science and Technology, Australia
Science Council of Japan
Scientific Committee on Antarctic Research
Scientific Committee on Solar-Terrestrial Physics
Scripps Institution of Oceanography
Serbian Academy of Sciences and Arts
Slovak Academy of Sciences
Slovenian Academy of Sciences and Arts
Society for Ecological Restoration International
Society for Industrial and Applied Mathematics
Society of American Foresters
Society of Biology (UK)
Society of Systematic Biologists
Soil Science Society of America
Sudan Academy of Sciences
Sudanese National Academy of Science
Tanzania Academy of Sciences
The Wildlife Society (international)
Turkish Academy of Sciences
Uganda National Academy of Sciences
Union of German Academies of Sciences and Humanities
United Nations Intergovernmental Panel on Climate Change
University Corporation for Atmospheric Research
Woods Hole Oceanographic Institution
World Association of Zoos and Aquariums
World Federation of Public Health Associations
World Forestry Congress
World Health Organization
World Meteorological Organization
Zambia Academy of Sciences
Zimbabwe Academy of Sciences

https://www.opr.ca.gov/s_listoforganizations.php
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Re: La myopie et la presbytie

#766

Message par Pardalis » 09 mars 2016, 17:15

Invité a écrit :C'est faux. Je vous ai demandé plusieurs fois quelle étaient les organisations de scientifiques ou Académies de Sciences qui supportaient votre point de vue. Jamais de réponse.
Je vous air parlé de Bjørn Lomborg, de Patrick Moore, je vous ai donné une liste de sceptiques, et je vous ai répété au moins cinq fois que je n'ai pas de position claire, et que je n'ai pas à en avoir une.

On va répéter la même chose pendant encore combien de pages?
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Re: La myopie et la presbytie

#767

Message par Invité » 09 mars 2016, 17:42

Pardalis a écrit :... et je vous ai répété au moins cinq fois que je n'ai pas de position claire, et que je n'ai pas à en avoir une.
Je pense que depuis votre flip-flop à 180o tout le monde a bien compris votre position. Votre position est archi-claire, elle est strictement politique, anti-scientifique (sauf les rares fois où ça fait votre affaire).
Vous vous êtes "échappé" trop souvent pour que votre position ne soit pas claire. malgré vos écrans de fumée. :magicien:
Pardalis a écrit :le réchauffement climatique est toujours une préoccupation majeure. parce que c'est le dogme qui doit prévaloir.
Pardalis a écrit :Merci de prouver que ces « anomalies » ne sont pas causées par l'activité humaine, et qu'elles sont plutôt récurrentes dans l'histoire de la Terre.
Pardalis a écrit :La même chose avec le réchauffement climatique, si une majorité dit quelque chose, cela doit être vrai.
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Re: Dehors les climato-sceptiques!

#768

Message par Pardalis » 09 mars 2016, 17:46

Réalisez-vous que vous avez l'air d'un stalker?

Vous avez un dossier de marque-pages spécialement réservé pour moi?
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#769

Message par spin-up » 09 mars 2016, 17:48

Pardalis a écrit :Réalisez-vous que vous avez l'air d'un stalker?

Vous avez un dossier de marque-pages spécialement réservé pour moi?
C'est assez désagréable, tu ne trouves pas?

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#770

Message par Invité » 09 mars 2016, 17:56

Pardalis a écrit :Réalisez-vous que vous avez l'air d'un stalker?

Vous avez un dossier de marque-pages spécialement réservé pour moi?
Deux clics comme je vous l'ai déjà dis.

Vos anciennes prises de positions vous dérangent à ce point ?

La meilleure c'est l'insinuation de stalking, venant d'un type qui s'est fait bannir du forum de Randi justement pour cette faute. :lol:

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Dernière modification par Invité le 09 mars 2016, 18:09, modifié 1 fois.
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#771

Message par Jean-Francois » 09 mars 2016, 18:02

Invité a écrit :La meilleure c'est l'insinuation de stalking, venant d'un type qui s'est fait bannir de Randi justement pour cette faute. :lol:
Il a aussi manifesté une tendance à tarauder des intervenants à plusieurs reprises sur ce forum-ci. Peut-être que changer d'avis est relié à devenir (sélectivement) amnésique?

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#772

Message par Pardalis » 09 mars 2016, 18:18

Invité a écrit :La meilleure c'est l'insinuation de stalking, venant d'un type qui s'est fait bannir du forum de Randi justement pour cette faute.
Je ne vois pas de quoi vous parlez, j'ai été banni pour avoir utilisé des insultes à répétition.
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#773

Message par Pardalis » 09 mars 2016, 18:21

Heureusement que Pepejul est disparu, vous seriez trois modérateurs à me tomber dessus.

Quand je parlais de dynamique de groupe...
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Re: La myopie et la presbytie

#774

Message par Florence » 09 mars 2016, 18:49

Pardalis a écrit :
Florence a écrit :Sauf lorsqu'il s'agit d'affirmer haut et fort que toute opinion et solution proposée par quelqu'un que vous considérez comme un "gauchiste"
D'accord, Florence ne penche pas du tout à gauche, c'est compris. :roll:
Et c'est reparti ! Vous ne savez strictement rien du tout de mes opinions politiques mais vous appliquez l'étiquette "gauchiste" (comme si c'était une tare fondamentale) à toute personne dont les questions vous dérangent ou les vues ne s'alignent pas sur les vôtres !

Non, les gauchistes ont déjà le monopole des médias, des élites gouvernementales et du monde universitaire.
Ce qui est extraordinaire, dans ce genre de déclarations, c'est qu'elles donnent la claire impression que ceux qui les prononcent sont partisans de l'ignorance et de la médiocrité ... Parce que si les élites et les universitaires favorisent "la gauche", eux qui sont instruits et réfléchissent par métier, ils ont peut-être une bonne raison. :mrgreen:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Florence
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Re: La myopie et la presbytie

#775

Message par Florence » 09 mars 2016, 18:51

Pardalis a écrit :
Invité a écrit :C'est faux. Je vous ai demandé plusieurs fois quelle étaient les organisations de scientifiques ou Académies de Sciences qui supportaient votre point de vue. Jamais de réponse.
Je vous air parlé de Bjørn Lomborg, de Patrick Moore, je vous ai donné une liste de sceptiques, et je vous ai répété au moins cinq fois que je n'ai pas de position claire, et que je n'ai pas à en avoir une.

On va répéter la même chose pendant encore combien de pages?
Jusqu'à ce que vous répondiez au lieu de fuir.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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