Etoile a écrit :Messagepar Nicolas78 » 13 Mai 2016, 14:05
Je ne me souvient plus qui au FN avait dit cela, mais c'est un discours reçurent chez eux :
"Nous souhaitons restituer la démocratie, car actuellement il n'y à pas de démocratie*...et bien sur, si jetait au pouvoir je supprimerait le droit au mariage pour les gays".
Bien sure, de manière totalement démocratique évidement...
http://www.20minutes.fr/societe/1481331 ... ession-ump
On rigole bien avec le FN au moins.
C'est vous qui portez à rire en travestissant les sondages, en effet vous fondez vos propos que un sondage ne ne prend en compte que les sympathisants l'UMP, vérifiez : (SONDAGE Les sympathisants UMP se disent désormais majoritairement en faveur du mariage gay.). Ignoreriez-vous que l'UMP (les Républicains, seuls, sont très largement minoritaires en France !
Pourquoi encore ne précisez-vous pas l'intention du FN de supprimer le mariage gay suite à un référendum, en non de leur seule volonté ! Mais il est vrai que l'UMP ne respecte pas les résultats référendaires, pourtant expression même de la démocratie directe (la seule authentique) !
Perso je suis pas pro-Europe, ni anti-Europe.
C'est un sujet qui me dépasse. J'y voie du bon et du mauvais.
Que vous soyez dépassé n'est pas une surprise !
..., le FN n'a aucune solution viable à proposer. L’enfermement, la peur et la protection de valeurs à géométrie variables ne sont pas des solutions d'avenir pour un monde qui même sans Europe se mondialise et d'ont l’évolution des marchés et la transmission des idées, aider par la technologie, et de plus en plus rapide.
Le FN est, à mes yeux en tout cas, un partis périmé.
Que connaissez-vous des solutions du FN ?
RIEN ! C'est votre mauvaise foi qui vous fait travestir les réalités !
Je vous feriez bien de changer vos lunettes si vos yeux voient le FN comme un parti périmé, regardez donc les résultats des élections, même si sa vous déplais très fortement, le FN est devenu le premier parti de France, et sa progression est constante... alors que le vôtre, l'UMP, est en pleine décadence, oui, votre parti est périmé et les affaires judiciaires de ses leaders ne jouent pas en sa faveur ! Vous verrez l'an prochain que les magouilles et la diabolisation par le mensonge ne sont pas appréciés par les Français, il n'est pas que du PS que les électeurs rejettent, vous le savez d'ailleurs très bien, d'où le magouillage (alliances contre nature) en cours d'élaboration entre le PS et "le Républicain", formant ainsi un forme de parti bicéphale cuisiné dans les loges ! Je me place en simple observatrice, les faits sont là...
Si tu n'est pas dépassé par toutes les dynamiques Européenne, montre le.
J'attend ta thèse.
(mais tu va parler de moi, et je pense que je ton analyse ne viendra jamais...vue la qualité de ton argument précédent...).
Pour le moment je voie que tu est incapable de faire la différence entre une fausse lettre du FN, les positions complètements dépassées du FN et la propagande gauchiste anti-FN.
Sans parler de ton erreur (délibérée, ou parce-que tu répète un truc sans l'avoir vérifié) de contexte historique.
J'ai pas vraiment de leçon à recevoir d'une personne qui ne parle que de moi dans une discussion en pensant que cela fait office d'argument de fond.
Quand on est incapable de vérifier des sources on évite de se mettre debout sur une chaise pour parler. Ça fait moins mal quand on chute.
Ça m'arrive de le faire j'avoue...mais ça fait longtemps je pense. Donc j'en profite pour te faire la remarque.
De plus les résultats d'une élections n'on rien à voir avec la modernité d'un partis.
Si tu avait un brin d’honnêteté ou si tu lisait autre chose que le TéléZ tu serait au courant que cet argument est un sophisme.
Si il y à suffisamment de gens pour voter FN cela ne veut pas dire que le FN est bien.
Exemple : Une des chaîne de restaurant la plus fréquentée en France est Buffalo, ça ne change pas au fait qu'on y mange mal.
Je ne sais pas quoi penser quand au fait de savoir si on sortira de l'Europe ou pas (toi tu sais, car tu est un génie qui va nous dire comment l'Europe et la France gérerait une séparation...)
Je dit juste que le FN communique sur le fait que nous somme pas en démocratie (ce qui ce discute effectivement) et qu'il veulent interdire le mariage gay.
Et que si ils veulent interdire cela, il vont devoir possiblement passer outre la démocratie.
Donne moi une seule preuve disant que le FN veut vraiment passer par la démocratie pour y arriver.
J'ai pas dit que forcement ils passerait outre la démocratie.
Mais que en vue des sondages ça pourrait trais bien être le cas.
Et ce sondage, il faut le lire en entier.
Et s'informer.
Ça te ferait du bien tu sais ?
Aller, on oublie l'UMP.
Voila des sondages classiques :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_h ... e#Sondages
Si tu avait pris 2min pour chercher, tu t'aurait évité une énième honte à ton sujet.
Faut pas y prendre gout. Tu va finir par être dans l'incapacité totale de prendre du recul sur tes positons politiques.
De plus, tu ne me connait pas.
Je suis asses dubitatif au concept de démocratie.
La connerie du pouvoir des hautes sphères n'est pas moindre que la connerie du nombre (de votants).
La démocratie à cette "unique" avantage de partager la mise au pouvoir d’une et de plusieurs couleurs politique.
C'est mieux que rien, mais c'est pas magique.
Tu comprend donc que si le FN est le premier partis de France, cela ne le rend pas plus viable et plus acceptable.
User de cet argument fait de toi ce que tu fait le mieux depuis ton arrivée : un sophiste. Incapable d'argumenter de plus est, à part en te focalisant sur les gens et leur faire porter un drapeaux qu'ils ne portent pas.
Quand à la gauche, je regrette qu'elle sois au pouvoir sous la direction d'un partis aussi désorganisé et incompatible avec la réalité en ce moment.
D'ailleurs, pour la première foi de ma vie, j’hésite à voter POUR, et pour la droite. (j'ai voté que 2 fois, une foi contre, et une fois dans le cadre de vote municipale).
Seul PB : les deux seules personnes relativement viables à droite sont des repris de justice (ou futur), et je ne vote pas pour ce genre de personnes (même si je comprend bien qu'il est quasiment inhumain de résister à la corruption quand don est à ce niveau politique...à leurs place je pourrait même y céder...c'est d’ailleurs pour cette raison que contrairement à une bande de pseudo-rebelle, je considère que les gros salaire de nos politiciens ne sont pas choquant...).
Donc je ne voterait pas.
Comme à mes habitudes, je ne vote quasiment jamais (j'ai voté seulement 2 fois dans ma vie, et une foi c’était municipale).
Sauf quand il faut voter contre.
Généralement je ne vote jamais contre aucun partis sauf le FN une seule foi... (ou un représentant connue pour une corruption ou n’étant pas en état, amha, de faire de la politique).
Mais au fond je sais que si le FN passait, ça ne serait pas la fin du monde non-plus hein...
Ce partis ne ferait pas péter la démocratie en France. Mais je ne pense pas qu'il la respecterait plus que les autres partis pour autant.
Rien n'indique que les représentant FN soit des amoureux convaincus de la démocratie plus que les autres. Sinon prouve le moi.
Après le FN n'est pas un vilain petit canard nazi armé d'une bombe H.
C'est juste un canard qui c'est (presque) pas lavé depuis 70 ans. Du moins, il n'arrive pas à se débarrasser des vieux morpions qui lui colle aux pompes. Mais c'est normal.
Et puis, il y à des idées conservatrices suffisantes à droite à mon goûts.
Le FN est trop extrêmement conservateur. Au point de niée la réalité actuelle et de protéger des concepts totalement dépassées voir hautement douteux.
Même l’extrême-gauche à du mal à suivre le rythme de bullshitométrie des adhérent du FN (bon ça c'est une impression, je m'informe peut sur l’extrême-gauche, à part quelques courant récents pour le fun).
Après oui, on ne peut pas juger un partis politique par rapport à ses adhérents seulement. Ça serait ignorer qu'un partis est représenter par plusieurs mouvements parfois très différents
Mais sincèrement, le FN à bcp plus de succès que l’extrême-gauche. Donc les adhérents les plus débiles sont forcement plus visibles...et plus bruyants. (du moins maintenant, c’était pas tjr le cas).
Et donc plus puissant.
On ne niera pas aussi l’influence historique des symboles "Français", plutôt de gauche que de droite.
Révolution, lutte des classes, égalité, etc etc...on votera volontiers à droite, mais en publique on parlera plus de valeurs reliées à c'est symboles "Cocorisant" qu'a celui de l'argent et de la réussite personnel, du conservatisme, moins bien vue dans l’hexagone.
Perso, je ne créer pas de post qui fait l’éloge de la gauche sur ce forum. Même si ça m'arrive d'en prendre la défense et d'avoir fait une ou deux entorse à la règle (Pardalis ma sauté dessus d'ailleurs
).
Ni sur aucun forum. Et je l'ai jamais fait (sur d'autre forums je parle pas de politique, que ici lol). J'ai des opinons politiques, mais je ne suis pas un fanboy prêt à vendre son cul et son âme, même pour ce qu'il aime bien...
J'admet avoir des valeurs plutôt gauchistes. Oui. Mais ça "s’arrête la" (pour le moment), je ne transmet pas mes valeurs dans un vote, considérant la gauche non représentative de ce que je suis.
J'aime aussi pas mal d'idées de droites. Et je suis obligé de les assumées pour ne pas rentrer dans une dissonance cognitive pars rapport à mes actions et mes envies.
Que l'UMP soit en décadence...comment dire. Ça ne m’empêche pas du tout de dormir.
Du genre pas du tout quoi.
Je suis plutôt "capitaliste" aussi...
Pas vraiment une valeur de gauche...
À la différence est que le capitalisme doit, pour moi, servir le plus de personnes possible.
Franchement, mon cœur oscille entre mon amour et ma fascination de l'idéal communiste et de l'écrasement des inégalités (par la lutte des classes et son histoire) et l'idéal capitaliste pour l'assumation des responsabilités et de la nature humaine (individualiste un minima, oui j'ose
), des droits à l’enrichissement personnel et des libertés et propriétés privées ainsi qu'a l’expansion économique capable de fournir des ressources et un progrès technique à une populations (peut importe sa classe sociale) (quoi que j'ai parfois du mal avec la notion de propriété intellectuelle dans le cas de certaines idées...mais si j'inventait un remède contre la mort, j'aimerait avoir un petit retour financier tout de même
).
Malheureusement je serait bien en peine de prouver ce qu'est une situation et des actions acceptables dans les deux cas.
J'aimerait bien trouver une solution à cette problématique dans mon esprit, avec le moins de critères arbitraire possible.
J'ai pas encore trouvé comment faire ça.
Dire que c'est moi qui à besoin de lunette alors que c'est toi qui fait du prosélytisme politique...à coup de faux et de conneries que tout le monde peut vérifier sur Google, ça me fait bien marrer.
C'est comme si l'abbé Pierre coupait le bras du pauvre.
C'est Lady Gaga qui porte la burqa.
C'est Donald Trump qui accepte de vendre le Texas à un couple d'homosexuel Mexicain sans papier.
Ps :
En faite Etoile.
Tes pour le mariage gay ?
Et si tes contre.
Tes pour que les gays puissent se pacser ?
