Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

[curieux]

En parlant de Démocrite on peut ajouter qu'avant les premières hypothèses sérieuses et scientifiques sur la structure de l'atome, son concept était noyé parmi les milles autres survenues après lui. Une hypothèse parmi tant d'autres.
Donc, si son nom est remonté à la surface c'est uniquement parce qu'il a suivi une analyse qui a été confirmée par les expériences du siècle dernier.
Mais bon, pour ce qui est de la réalité, même le père fondateur de cette idée, Rutherford, s'était planté en comparant l'atome à un mini système solaire.
Démocrite n'a rien à voir avec la nature de l'atome, c'est juste un nom à placer dans une chronologie évoquant les balbutiements de la physique.
Il n'a pas fait avancer la science, c'est la science qui s'est souvenue de lui, sacrée nuance.

En ce qui concerne la localisation de la conscience il est plus que probable qu'une éventuelle preuve de son origine dans notre cerveau ne fera pas taire les hurluberlus qui refuseront d'abandonner la connexion qu'ils en font avec une conscience externe. Pour eux, rien ne sera jamais une preuve si cela va à l'encontre de leurs convictions. C'est le 'miracle' de la foi.

http://www.maxisciences.com/conscience/ ... 32993.html

Il ne reste plus aux adeptes d'une conscience externe qu'à prouver le mécanisme qui la relie à cette membrane du cerveau.

[Raphaël]

Il n'y a que des pseudo médecins criminels pour avancer une connerie pareille

Ou les grands naïfs.

Si nous pouvons aller sur la lune et que les gens qui y sont allés ont conservés leur conscience intacte c'est que la conscience est présente au moins jusque là.

Moi je suis souvent dans la lune et quand ça m'arrive je suis moins conscient de ce qui m'entoure.

Je suppose que si j'étais sur Saturne* ce serait encore pire.

* Hello Richard !

[Jean-Francois]

Si nous pouvons aller sur la lune et que les gens qui y sont allés ont conservés leur conscience intacte c'est que la conscience est présente au moins jusque là.

Celle-là, elle est dans tes dix meilleures !

J'aime bien, aussi, son:

Dans l'humain il y a plusieurs sortes de cellules vivantes, Chacune, selon le point 2 à une conscience indépendante de l'humain et nous ne savons pas encore si l'humain peut avoir conscience de certaines cellules le composant pour être capable d'agir sur ces dites cellules

Ce qu'il dit est, en substance, "on ne sait pas encore si l'humain est capable d'agir sur des cellules le composant". S'il le croit vraiment, faut qu'il soit un peu perdu dans la contemplation admirative de son génial nombril... D'un autre côté, quand on lit ses message, la question se pose

Jean-François

[25 décembre]

curieux » 27 Mai 2016, 06:41
http://www.maxisciences.com/conscience/ ... 32993.html

Il ne reste plus aux adeptes d'une conscience externe qu'à prouver le mécanisme qui la relie à cette membrane du cerveau.

Intéressant cet article. Est-ce que les conclusions sont tout à fait valables et peuvent s'appliquer pour tous en regard avec l'expérience sur cette personne déjà malade. Est-ce qu'on a bloqué la conscience ou le récepteur de la conscience externe?

Analyse ce document comme tu analyse mes écrits en tant que sceptique.

[25 décembre]

jean7 » 27 Mai 2016, 01:09
25,
Que fais-tu du point de vue que j'ai évoqué au tout début de ce fil ?

Le codage mémoriel sur des représentations internes de supports externes...

Je te dis ça parce que avant d'aller chercher midi à 14 h, pourquoi ne pas déjà regarder ce que, en restant dans le champ actuel de la science, peut signifier "conscience externe au cerveau".

A proprement parler, la conscience ne peut pas être exclusivement interne au cerveau puisqu'elle mobilise au tout le système nerveux.

Ce codage est un aide mémoire pour les choses dont nous avons pris conscience. Un type qui a appris par cœur le bottin téléphonique de Londres expliquait que c'était facile de se souvenir de tous ces noms adresses et numéros de téléphone parc qu'il associant chacune de ces informations avec quelque chose de déjà connu de lui. C'était du genre: Richard Tremblay je l'associe au roi Richard cœur de Lion qui était courageux et qui ne tremblait pas devant l'ennemi. Il y ajoutait une autre codification pour l'adresse et le numéro.
Comme support externe pour quelqu'un qui conduit une voiture ce sont des éléments visuels qui apparaissent sur son parcours et dont il prend de nouveau conscience et l'aide à se diriger et a se remémorer les lois et la façon de se comporter. Quand tu passes un examen de conduite tu es privé de ces aides mémoire et plusieurs échouent l'examen tout en étant de bons conducteurs.

[Emanuelle]

Mais qui sait (et au risque de passer pour quelqu'un qui voit des licornes roses invisibles), la flèche du temps n'est peut-être pas si irréversible que ça? https://www.youtube.com/watch?v=c1fP0Wqwvk0

Dans ce court reportage sur les EMI, le neurologue L. Naccache déclare: « Ce qui semble se passer c’est qu’il y a des régions de notre cerveau qui sont là pour intégrer les informations sur notre corps, informations visuelles, de toucher, des informations d’équilibre. Eh bien lorsque ces informations n’arrivent pas au même moment ou ne sont pas intégrées de manière correcte, notre cerveau est obligé de faire avec et de raconter une histoire qui permet de donner une certaine cohérence et souvent la plus cohérente de ces histoires c’est d’imaginer qu’on est en dehors. »

Cela rappelle clairement les expériences notamment d'Olaf Blanke et son article publié dans Nature en 2002: Perceptions illusoires de son propre corps par stimulation corticale, traduction de Blanke Olaf, Ortigue Stephanie, Landis Teodor, Seeck Margitta. "Stimulating illusory own-body perceptions", Nature 419, 269 - 270 (2002)

Extraits de cette étude:

Les expériences « hors du corps » (OBEs) sont de curieuses et habituellement brèves sensations au cours desquelles la conscience d’une personne semble se détacher du corps et prendre un poste d’observation écarté.
Nous décrivons ici l’induction répétée de cette expérience par stimulation électrique locale du cerveau au niveau du gyrus angulaire droit chez une patiente subissant une évaluation pour un traitement épileptique. La stimulation de ce site provoqua aussi des illusions de transformation des bras et des jambes du patient (réponses somatosensorielles complexes) et de déplacement de tout le corps (réponses vestibulaires) indiquant que ces expériences hors du corps peuvent refléter une défaillance du cerveau dans l’intégration des informations vestibulaires et somatosensorielles complexes.

La patiente : « Je me vois étendue sur mon lit d’en haut, mais je vois seulement mes jambes et le bas de mon tronc. »

On demanda alors à la patiente d’observer ses (vraies) jambes pendant la stimulation électrique (n=2 ; 4.0, 4.5 mA). Comme précédemment elle était étendue le haut du corps maintenu à un angle de 45° jambes étendues. Cette fois-ci elle raconta qu’elle voyait ses jambes « raccourcir ». Si les jambes de la patiente étaient pliées avant la stimulation (angle des genoux 90°, n=2 ; 4.0, 5.0 mA) elle rapportait que ses jambes semblaient se déplacer rapidement vers son visage, et cherchait à les éviter.

L’association de ces phénomènes et leur sélectivité anatomique suggère qu’ils trouvent une origine commune dans le traitement de l’information proprioceptive, idée qui est confortée par la restriction de ces expériences visuelles au propre corps de la patiente.
Pendant son OBE la patiente « voyait » seulement la partie de son corps qu’elle sentait modifiée pendant les expériences de transformation corporelle.

Les expériences hors du corps et de transformation corporelle sont transitoires et peuvent cesser quand une personne tente d’examiner le corps ou la partie du corps qui est l’objet de l’illusion. Nos découvertes suggèrent que des modifications de l’attention visuelle et/ou de l’amplitude du courant dans le gyrus angulaire pourraient occasionner ces modifications phénoménologiques.

Bien que nous ne comprenions pas complètement le mécanisme neurologique qui cause les OBEs, nos résultats impliquent que le traitement des informations vestibulaires peut être important. Bien que des réponses vestibulaires translationnelles aient pu être initialement mentionnées sans OBE et qu’elles puissent être produites en isolement, des sensations vestibulaires de lévitation et de légèreté ont accompagné les OBEs chez notre patiente.
De même, la zone essentielle du cortex vestibulaire humain étant située près du gyrus angulaire, il est possible que l’expérience de dissociation entre le moi et le corps résulte d’un échec à intégrer les informations vestibulaires et somatosensorielles complexes."

Ce qui se passe lors d'une EMI est très différent:
- Déjà les personnes ne voient pas avec leurs yeux.

- Les personnes ne perçoivent jamais seulement une partie de leur corps. Elles ne perçoivent jamais non plus des déformations de leur corps. Au contraire certaines sont frappées par le fait qu'elles se voient pour la première fois de leur vie de façon "non inversée" comme lorsque l'on se regarde dans un miroir.

- Lors d'une EMI, les personnes perçoivent leur corps et son environnement , voire même l'environnement à distance.

Extrait de l'article "diagnostic différentiel entre différentes sortes d'OBE" du Dr Jourdan:

Il est tout à fait compréhensible que la stimulation électrique des zones qui ont pour but d'intégrer les informations somatosensorielles et vestibulaires puissent donner des illusions portant effectivement sur la position du corps, sur ses mouvements et sur des modifications de la sensation de pesanteur. Il est aussi évident que la perception du corps lui même et des membres puisse être perturbée ou exagérée. De même, la stimulation de zones associatives correspondant à l'audition provoque des hallucinations auditives complexes, et celle des aires visuelles provoque des hallucinations visuelles et la vision de scènes plus ou moins complexes.
Dans la mesure où le gyrus angulaire intègre aussi les informations visuelles, on peut comprendre que les illusions concernant aussi bien la position du corps que les sensations de monter, de descendre ou de se sentir léger puissent être intégrées et perçues en dernier lieu comme impressions visuelles, donnant alors l'impression de voir son propre corps (ou une partie de ce dernier) de l'extérieur, au lieu de le percevoir "de l'intérieur" comme à l'accoutumée.

(…)
Quand il s'agit d'une illusion (qu'elle soit spontanée ou provoquée par une stimulation électrique), celle ci ne peut porter que sur des éléments "internes", connus et mémorisés par le cerveau. Ce sont essentiellement la perception du corps, de ses mouvements et de sa position dans l'espace.
Si une personne déclare " j'ai eu l'impression de flotter au dessus de mon corps, et je me suis vu allongé (dans telle ou telle position)", les perceptions décrites concernent uniquement le corps, et nous avons vu qu'elles peuvent être induites artificiellement. Il peut donc s'agir dans ce cas, d'une perception "illusoire" d'un objet réel, le corps, le tout pouvant avoir une explication tout à fait plausible dans le cadre de nos connaissances actuelles.
A l'opposé, certains témoignages rapportent une perception objective d'"objets" extérieurs au corps..."


D'une façon plus générale, voici comment s'exprime le cardiologue Pim Van Lommel, à propos du fonctionnement du cerveau lors d'une EMI:


« De ces études, nous savons que dans notre étude prospective de patients qui ont été cliniquement morts (FV ou sur l’EEG) aucune activité électrique du cortex cérébral (EEG plat) n’a pu être possible, et l’abolition de l’activité des cellules cérébrales comme la perte du corneareflex, pupilles dilatées fixes et la perte du réflexe gag est repéré cliniquement chez ces patients. Cependant, les patients ayant vécu une NDE peuvent rapporter une conscience claire, dans laquelle le fonctionnement cognitif, l’émotion, le sens de l’identité, et les souvenirs de la petite enfance ont été possibles, ainsi que la perception à partir d’une position en-dehors et au-dessus de leur corps "mort". Parce que les expériences de sortie de corps (OBE) sont quelquefois rapportées et vérifiables, comme le cas de « dentures » détaillée dans notre étude, nous savons que la NDE peut survenir durant la période d’inconscience, et non pas dans la première ou la dernière seconde de cette période.
Nous avons donc conclu que les NDE que nous avons étudiées ont été vécues durant une perte fonctionnelle transitoire de toutes les fonctions du cortex et des cellules cérébrales. »
Extrait de : https://sites.google.com/site/mortrappr ... lancet2001

Extrait de l'enquête très documentée du Dr Sabom concernant les éléments perçus par un patient lors de son EMI. Il y compare les déclarations du témoin avec le compte rendu du chirurgien:

DESCRIPTION DU PATIENT

I. « J'avais la tête couverte et le reste de mon corps était enveloppé de plusieurs draps, des draps séparés mis en épaisseurs. »

2. « Je pourrais vous faire un dessin de la scie qu'ils ont utilisée. »

3. « Cette chose pour écarter les côtes. Ça y est resté en permanence... Tout autour, il y avait un linge qui le recouvrait mais on pouvait en voir la partie métallique... Le truc avec quoi ils m'ont tenu la poitrine ouverte, c’était vraiment du bon acier, sans rouille, je veux dire, sans décoloration. Du vraiment bon métal, dur, brillant. »

4. « Il y avait un grand morceau à droite ou à gauche qui était plus foncé que le reste au lieu d'être de la même couleur. »

5. « Il a coupé des morceaux de mon cœur. Il l'a soulevé et il l'a tourné dans ce sens, et puis dans l’autre, et il a pris un bon bout de temps pour l'examiner et regarder différentes choses. »

6. « Injecté un produit dans le cœur. C'est épouvantable quand vous voyez cette chose qui s'enfonce droit dans votre cœur. »

7. « Ils m'ont d'abord fait quelques points à l'intérieur avant de recoudre l’extérieur »



DESCRIPTION DU CHIRURGIEN

1. .« Habillé de linges stériles de la façon habituelle. »

2. « Le sternum a été ouvert à la scie dans le milieu. »

3. « Mise en place d'un rétracteur fixe par-dessus les champs opératoires. »

4. « L'anévrisme ventriculaire fut mis au jour... L'anévrisme était très important. »

5. « On fit une incision sur la partie la plus proéminente de l'anévrisme après avoir tourné le cœur à l'envers dans la cavité péricardique… L'anévrisme entier fut réséqué. »

6. « Et l'air fut évacué du ventricule gauche avec une aiguille et une seringue. »

7. « La plaie a été refermée par sutures en plans... Le fascia pectoral a été rapproché par une suture à points séparés au Tevdek 2-0. . . le tissu sous-¬cutané refermé par suture continue au fil chromique 3-0... la peau au fil de nylon 4-0.

[Lulu Cypher]

Mais bon, je comprend ou veut en venir 25D.
Sur le fait "d'aller plus loin que les connaissances actuelles et sortir des paradigmes". Pour faire des découvertes...remettre en question, aller plus loin que la zone de confort des connaissances actuelles, pour en formuler des plus puissantes etc.
Je suis d'accord. Dans le fond.
Dans la forme actuelle de son raisonnement, c'est autre chose...

Imaginer, supputer, discuter voire rêver ne sont pas des activités qui sont systématiquement infructueuses[1] quand elles en sont pas considérées comme des finalités. Elles peuvent mener à la formulation d'hypothèses dont la moindre des choses est d'en étudier la plausibilité[2] ... en fait les scientifiques le font quotidiennement contrairement à ce qu'en pense "Gourou de Noël" ... mais le filtre des connaissances et la méthode scientifique s'appliquant les hypothèses validées soumises à l'expérimentation sont moins folles que les supputations de départ, mais peuvent malgré tout naviguer "au delà" de ce qui est "courant" .... mais cet au delà n'est jamais très loin .... la science n'avance pas (et n'avancera jamais) à la vitesse déraisonnable que les illuminés désirent et surtout pas sur des sujets dont ils sont incapable de voir l'éloignement[3] avec le niveau actuel des connaissances.

(même si, vue de loin comme dirait Denis, tout semble "paradoxalement" s'accélérer)

---------------------------------------
[1] C'est juste qu'elles sont issue de l'imagination et doivent être traitées comme tel et ne pas être affirmées comme des certitudes
[2] Et en "élaguer" ce que l'on sait contraire à ce qui est prouvé

[Steffo]

Extrait de l'enquête très documentée du Dr Sabom concernant les éléments perçus par un patient lors de son EMI. Il y compare les déclarations du témoin avec le compte rendu du chirurgien:

Merci Emmanuel pour ce travail de synthèse !
C'est ce genre de témoignage que l'on peu prendre connaissance avec le documentaire "Faux départ". Je suis d'avis que ces témoignages posent de très sérieuses questions sur ce qu'est la conscience et le fait qu'elle puisse se délocaliser.

Édité par la modération: veuillez éditer vos messages pour éviter de faire inutilement des citations intégrales. Pour apprendre à faire des citations, référez-vous à ce message. Merci d'avance.

[Igor]

Mais qui sait (et au risque de passer pour quelqu'un qui voit des licornes roses invisibles), la flèche du temps n'est peut-être pas si irréversible que ça? https://www.youtube.com/watch?v=c1fP0Wqwvk0

Dans ce court reportage sur les EMI,

Si j'ai mis ce reportage c'est parce que j'ai parlé de la flèche du temps mais que la trotteuse entre 2:32 et 2:35 du reportage tourne à l'envers. D'après le livre Les 7 bonnes raisons de croire à l'au-delà, ce n'est pas un effet spécial qui aurait été voulu pour renforcer le côté mystérieux du sujet.

J'étais en train de lire ce livre tout en suivant cette enfilade, mais je n'étais pas rendu à cet endroit quand j'ai parlé de flèche du temps.

Pensez-vous que c'est un signe que j'avais tort?

[Igor]

Si c'est une coïncidence en tout cas c'est assez spécial.

Surtout que par la suite on parle aussi d'un sondage dans le livre.

En 1916, le regretté psychologue James Leuba [...]

Larson EJ, Witham L (1998) Leading scientists still reject God. Nature 394:313

Notez que le "still" réfère au fait que des sondages donnait des résultats similaires en 1914 et en 1933. Dites-vous aussi que les choses ne se sont pas améliorées depuis 1998. Ce qui est à mettre en lien avec l'augmentation constante de la proportion de non-religieux dans les sondages concernant les populations (au moins dans les pays occidentaux, il y a des pays où il est presque suicidaire de s'admettre non-croyant).

[Igor]

Aux dernières nouvelles, le psi n'est toujours pas démontré bien qu'il est recherché depuis longtemps.

Et ça tombe bien que vous parlez de 'psi'...

[ABC]

Dans ce court reportage sur les EMI, ...

Merci pour ce message documenté et constructif.

[switch]

Un article un peu plus sérieux : http://actu.epfl.ch/news/comment-le-cer ... onscience/

[25 décembre]

curieux » 27 Mai 2016, 06:41

En parlant de Démocrite on peut ajouter qu'avant les premières hypothèses sérieuses et scientifiques sur la structure de l'atome, son concept était noyé parmi les milles autres survenues après lui. Une hypothèse parmi tant d'autres.

Les hypothèses concernant l'atome après Démocrite ne furent jamais aussi proches de la vérité que celle de Démocrite. Ce n'est qu'après 1900 que nous avons mieux compris l'atome.
https://www.youtube.com/watch?v=pPgMDJq_-aY

Depuis que Démocrite a décrit ce que devrait être un atome il n'a fallu que 2300 ans pour affiné son hypothèse. Alors je me permet de penser une conscience extérieure au cerveau quitte à attendre un peu la preuve de ce fait.
Si cette prémisse est vraie qu'est-ce que l'on peut dire de cette conscience et quelles sont les conséquences de ce fait sur nous et sur l'univers?

[Jean-Francois]

[Alors je me permet de penser une conscience extérieure au cerveau quitte à attendre un peu la preuve de ce fait

Il n'y a aucune preuve mais c'est un "fait". L'opinion est déjà blindée contre toute raison... et après il n'admettra pas agir en croyant

Faut croire qu'il se cherche des tinamis qui accepteraient de délirer avec lui.

Jean-François

[Lulu Cypher]

Alors je me permet de penser une conscience extérieure au cerveau quitte à attendre un peu la preuve de ce fait

En fait c'est une croyance qui n'est pas très différente de celle qui consiste à attendre la venue d'un prophète

[25 décembre]

Nicolas78 » 26 Mai 2016, 12:08

La comparaison que tu prend en exemple entre la maison et le ciel est valable.
Le problème est que comparer le champs de Higgs et la conscience n'a aucun intérêt pour une raison principale : il te reste à prouver que la conscience est partout dans l'univers.
Mais pire : il te reste a prouver ce qu'implique "partout" dans un univers d'ont la structure même et les dimensions, si il y en à, sont inconnues.
L'univers observable ? Ou l'univers ?

Selon tes définitions d'univers dans quel univers se trouve le champs de Higgs? Là où se trouve le champ de Higgs se trouve aussi la conscience puisque la matière où qu'elle soit a besoin de ce champ pour avoir une masse. Le champ de Higgs a aussi besoin de la conscience pour influencer la matière.

[25 décembre]

Lulu Cypher » 27 Mai 2016, 17:23

25 décembre a écrit :
Alors je me permet de penser une conscience extérieure au cerveau quitte à attendre un peu la preuve de ce fait

En fait c'est une croyance qui n'est pas très différente de celle qui consiste à attendre la venue d'un prophète

En fait tu penses que c'est une croyance qui n'est pas très différente de celle qui consiste à attendre la venue d'un prophète.
En tant que sceptique émérite fait l'analyse de ce que tu viens de dire.

[Steffo]

Alors je me permet de penser une conscience extérieure au cerveau quitte à attendre un peu la preuve de ce fait

En fait c'est une croyance qui n'est pas très différente de celle qui consiste à attendre la venue d'un prophète

Lulu t'a pas l'air de réaliser que le fait que le "cerveau sécrète la conscience" est aussi une forme de croyance. En ce sens, ta position n'est pas très différente de celle de 25 qui croit, prétend, affirme que la conscience peut résider hors du cerveau, de surcroît, partout dans l’univers.

Est-ce qu'il t'es déjà arriver de te demander quel genre d'Expérience serait suffisamment solide pour te prouver que la conscience puisse exister hors d'un cerveau ?

[25 décembre]

Jean-Francois » 27 Mai 2016, 17:15

Il n'y a aucune preuve mais c'est un "fait". L'opinion est déjà blindée contre toute raison... et après il n'admettra pas agir en croyant

Ma façon de penser n'est pas celle d'un croyant qui invente lui-même ses croyances. J'utilise la logique scientifique.
En posant comme hypothèse que la conscience est extérieur au cerveau ma logique est celle de la créativité de l'interprétation et de l'innovation, elle me permet d'introduire des idées nouvelles en fonction de ma flexibilité par rapport à mes présupposés.
je fais ensuite des opérations établissant des généralisations de conception et aux mises à l'épreuve des conséquences tirées de hypothèse posée pour voir les conséquences de cette hypothèse sur le réel qui est dans ce cas toute la matière de haute ou basse énergie.

[Jean-Francois]

Il n'y a aucune preuve mais c'est un "fait". L'opinion est déjà blindée contre toute raison... et après il n'admettra pas agir en croyant

Ma façon de penser n'est pas celle d'un croyant qui invente lui-même ses croyances. J'utilise la logique scientifique

Si vous le pensez, c'est que vous êtes inconscient d'être un bullshiteur. Peut-être que vous êtes le premier à gober votre bullshit, remarquez?

La science, vous vous en foutez parfaitement. C'est très clair dans votre réaction au texte qu'a proposé curieux: vous commencez par dire que l'article est intéressant pour, immédiatement, vous en désintéresser totalement en proposant une idée qui repose sur du vide, l'existence d' un "récepteur de la conscience externe". C'est normal, il vous faut adapter l'objet de votre croyance à toutes les sauces parce que c'est le plus important.

Sauf que votre tambouille n'est pas ragoutante, votre discours en devient encore plus incohérent. Mais je ne vous expliquerais pas pourquoi... vous êtes trop coincé cognitivement pour que je perde trop de temps avec ça.

Jean-François

[Lulu Cypher]

Lulu t'a pas l'air de réaliser que le fait que le "cerveau sécrète la conscience" est aussi une forme de croyance. En ce sens, ta position n'est pas très différente de celle de 25 qui croit, prétend, affirme que la conscience peut résider hors du cerveau, de surcroît, partout dans l’univers.

Sinon je n'ai pas grand chose à répondre à ça .... on part de si loin et ton discours est si relativiste ... pour toi tout vaut tout ... un opinion vaut un fait (ça je le sais déjà) et la preuve n'est qu'un biais de confirmation ... ou alors en admettant que ce débat est soit un débat purement philosophique soit un débat de café du commerce après le PMU ... sinon je ne peux que te conseiller de lire quelques ouvrages (de vulgarisation) sur la neurologie, la psychologie un peu de neuro sciences et sur l'imagerie médicale (particulièrement l'IRMf impliquée dans la mise en évidence des phènomènes liés à la conscience).

Est-ce qu'il t'es déjà arriver de te demander quel genre d'Expérience serait suffisamment solide pour te prouver que la conscience puisse exister hors d'un cerveau ?

Est-ce que tu t'es déjà demandé quel genre d'expérience serait suffisamment solide pour prouver que la licorne rose invisible existe ?

[Steffo]

La science, vous vous en foutez parfaitement. C'est très clair dans votre réaction au texte qu'a proposé curieux: vous commencez par dire que l'article est intéressant pour, immédiatement, vous en désintéresser totalement en proposant une idée qui repose sur du vide, l'existence d' un "récepteur de la conscience externe". C'est normal, il vous faut adapter l'objet de votre croyance à toutes les sauces parce que c'est le plus important.

J'espère JF que vous ne voyez pas en ce vidéo / texte de Curieux une preuve que la conscience ne puisse exister hors du cerveau. Tu sais il existe bien des interrupteurs de la conscience autre que ceux trouvés et ça ne prouve rien. Vous en parlerez à Lucian Bute!

[Steffo]

Lulu t'a pas l'air de réaliser que le fait que le "cerveau sécrète la conscience" est aussi une forme de croyance. En ce sens, ta position n'est pas très différente de celle de 25 qui croit, prétend, affirme que la conscience peut résider hors du cerveau, de surcroît, partout dans l’univers.

Sinon je n'ai pas grand chose à répondre à ça .... on part de si loin et ton discours est si relativiste ... pour toi tout vaut tout ... un opinion vaut un fait (ça je le sais déjà) et la preuve n'est qu'un biais de confirmation ... ou alors en admettant que ce débat est soit un débat purement philosophique soit un débat de café du commerce après le PMU ... sinon je ne peux que te conseiller de lire quelques ouvrages (de vulgarisation) sur la neurologie, la psychologie un peu de neuro sciences et sur l'imagerie médicale (particulièrement l'IRMf impliquée dans la mise en évidence des phènomènes liés à la conscience).

Si tu as la preuve que la conscience est sécrété par le cerveau, pourquoi ne pas simplement la présenter ?

Est-ce qu'il t'es déjà arriver de te demander quel genre d'Expérience serait suffisamment solide pour te prouver que la conscience puisse exister hors d'un cerveau ?

Est-ce que tu t'es déjà demandé quel genre d'expérience serait suffisamment solide pour prouver que la licorne rose invisible existe ?

Je vois que tu n'a pas très bien réfléchi à la problématique...

[Jean-Francois]

J'espère JF que vous ne voyez pas en ce vidéo / texte de Curieux une preuve que la conscience ne puisse exister hors du cerveau

Non, parce que je ne raisonne pas comme un croyant qui s'imagine que l'objet de sa croyance existe alors qu'il n'en a aucune preuve et que tout doit servir à valider cette croyance. 25D prétendait agir en scientifique, c'est de la bullshit.

Personnellement, je ne considère pas avoir à supposer que la conscience existe en-dehors du cerveau parce que a) rien n'indique sérieusement que c'est le cas et b) il y a de fortes indications que c'est un processus cérébral. Et cette étude présente une découverte* qui donne une meilleure idée de ce processus.

Tu sais il existe bien des interrupteurs de la conscience autre que ceux trouvés et ça ne prouve rien

Ça ne prouvera effectivement rien à ceux qui aiment beaucoup se reposer sur les arguments par l'ignorance**.

Mais, qu'est-ce qui vous ferait remettre en question votre croyance en l'existence de la "conscience extérieure"?

Ajout:

Tu sais il existe bien des interrupteurs de la conscience autre que ceux trouvés et ça ne prouve rien

Lesquels, précisément? Votre idée d'un "interrupteur" est un gros coup sur le crâne? (Faut vraiment que vous n'ayez pas lu le texte proposé par curieux pour penser que la comparaison est pertinente.) En plus, je suppose que vous ne vous poserez pas de question sur ce que ça prouve sur l'âme... votre idée du rôle du cerveau vis-à-vis de la conscience doit être aussi "précise" que "c'est une sorte de radio et l'âme c'est les ondes". D'ailleurs, une radio a un interrupteur. CQFD... en quelque sorte

Jean-François

* Qui demeure à valider parce que un cas dans une étude, ça ne fait pas un "n" très fort.
** tel que: "[s]i tu as la preuve que la conscience est sécrété par le cerveau, pourquoi ne pas simplement la présenter?" Faut-il croire que si on en peut vous apporter une tel preuve - qui vous satisfasse, en plus (alors que vous êtes rétif à l'idée) - cela voudra dire que l'idée que la conscience existe en-dehors du cerveau est au minimum équivalente à l'idée que le cerveau génère la conscience? C'est une façon de raisonner très répandue mais plutôt illogique.