1/ En mathématiques, la notion de postulat - principe non démontrable ou non encore démontré - existe-t-elle ?
Oui.
2/ Est-il arrivé que des sommités scientifiques aient usé ou usent de postulats non démontrables pour étayer tout ou partie de leurs théories (en astrophysique par exemple) ?
Toute une théorie, non. Sinon elle serait rejeté fissa.
Une partie, je pense que oui. J'ai pas d'exemple sous la main, mais il me parait évident que c'est possible pour avancer.
Edit : pour les hypothèses scientifique...mais pour construire une théorie, je ne pense pas que cela soit possible sans être rejeter d'office.
Ceci-dit, les principes philosophiques qui encadres la science sont parfois axiomatique.
3/ Si c'est le cas, qualifiez-vous ces sommités qui postulent sur l'existence de choses ni démontrables ni montrables, de stupides ?
Ça dépens des caractéristiques qui sont postulées.
Si elle sont absurde ou irréfutable, elle ne sont pas forcement stupides...non. Elle peuvent l’être aussi. Ça dépend de l’appréciation subjective de chacun et de ce qu'ils entendent par "stupide".
Évite le sophisme du Strawman...
Par-contre inutile dans le cadre scientifique. Oui.
4/ Pouvez-vous nous prouver que là, maintenant, vous ne rêvez pas ce que vous croyez être une réalité tangible ?
On ne peut pas prouver cela.
Parce-que on ne pas sortir du système dans le quel on est...du moins actuellement.
Et aussi et surtout : parce-que si on ne rêve pas (car c'est bien possible aussi, donc), on ne pas prouver ne pas rêver...
C'est comme prouver qu'un truc n'existe pas. Prouver une inexistence, bonne chance
Mais dans l'absolue, on est possiblement dans la matrice. Si tu veut.
Mais il y à une différence entre admettre l'hypothèse, et y adhérer "religieusement" en pensant que parce-que c'est possible, et qu'on sais pas si c'est impossible, alors c'est vrai...
Sinon c'est un sophisme...et pas un petit.
5/ Si vous ne parvenez pas à le prouver, pouvons-nous imaginer, que dans ce long rêve, vous parveniez à démontrer rationnellement l'existence, d'un fruit par exemple, qui n'aurait pas d'existence dans la réalité ?
Une rêve existe.
Si on est dans un rêve est qu'on ne le sais pas il demeure possible de prouver l’existence de ce fruit intrinsèquement au système qui le produit.
Que sont existence (au fruit) soit limité à un rêve, ou à un logiciel, n'est qu'une question philosophique. Puisqu’on ne peut pas déduire d'un hypothétique système "extrinsèque" autre que le système dit intrinsèque...sans en sortir.
Si il est possible que ce système sois illusoire,
il n'est par pour autant irréel !.
Ainssi, un arbre ou une forme dans un jeux vidéo existe bien. En dehors il n'existe pas (du moins pas sous la même forme).
Mais la différence est qu'on
connait le système du jeux vidéo car on est à l’extérieur de celui-ci, et qu'on la fait.
La question à été largement étudier en philosophie (et produit du contenue dans les romans, les films, les poésie etc). Généralement on abandonne l'idée d'apporter une réponse à cette question après l'adolescence.
6/ Si oui, ce fruit existe-t-il ?
Ça dépend dans quel "référentiel" tu pose ta pensée.
Ce fruit existe dans le "référentiel" du système que tu habite la, tout de suite, et qu'on connait actuellement.
Dans un référentiel imaginé, extérieur, ou transcendant (un jeux vidéo ou la Matrice de Matrix pourrait être vue comme transcendant la réalité, pas la matière, mais bien la réalité), il est possible qu'il n'existe pas, il est possible qu'il existe aussi (puisque rien ne dit que le monde imaginé "Matrice" existe).
Mais d'une certaine manière, l’existence du monde, de toi même, ça reste un axiome.
Généralement on arrête de perdre son temps avec ça après un certain temps perdu, si on veut faire des découvertes sur le monde.
Rien n’empêche de se dire que l’hypothèse est possible. Et d'essayer de cherche une application à cela. Pas de PB ici.
C'est y donner
acte de foi qui devient inutile et ridicule, face à l’évidence qu'on ne peut pas sortir du système qui nous contient...
Ca c'est d'un point de vue philosophique.
D'un point de vue scientifique, 25D et ABC on déja parlé de la nature du réel et de la matière.
J'ai posé des questions ici :
viewtopic.php?f=13&t=12032
Notament ma derniere question ici :
viewtopic.php?f=13&t=12480&start=925#p462013
Et plein d'autres.
Pour le moment, personne ne m'a jamais convaincu de sa connaissance sur la nature de La Réalité.
Pas même les scientifiques. Alors qu'ils étudient des choses observables, pas comme les anges, Dieu, et les super-pouvoir des prophètes etc.
Alors les religieux, tu pense bien qu'ils ne me convainquent plus de rien...
PS : la réponse de Spin-Up est aussi très intéressante :
Je la recolle en spoiler :
spin-up a écrit :Lorangebleue a écrit :
1/ En mathématiques, la notion de postulat - principe non démontrable ou non encore démontré - existe-t-elle ?
2/ Est-il arrivé que des sommités scientifiques aient usé ou usent de postulats non démontrables pour étayer tout ou partie de leurs théories (en astrophysique par exemple) ?
3/ Si c'est le cas, qualifiez-vous ces sommités qui postulent sur l'existence de choses ni démontrables ni montrables, de stupides ?
Deja les mathematiques n'etudient pas reel.
Ensuite en sciences du réel, les postulats existent par necessité (le postulat de base etant qu'il existe une realité observable) mais doivent etre falsifiables, utiles (produire des theories explicatives) et parcimonieux (requerant le minimum d'hypothèses).
Postuler l'existence du surnaturel (encore faudrait il le definir pour pouvoir le postuler...) n'est ni necessaire, ni utile, ni parcimonieux. Et si tu revendiques le droit de postuler son existence, on peut tout aussi bien postuler son inexistence. Qui tranchera?
Le but de la science est de fournir une description de la realité sur laquelle on peut se mettre d'accord, un socle commun de connaissance, c'est a dire ou les croyances personnelles n'interviennent pas.
Lorangebleue a écrit :
4/ Pouvez-vous nous prouver que là, maintenant, vous ne rêvez pas ce que vous croyez être une réalité tangible ?
5/ Si vous ne parvenez pas à le prouver, pouvons-nous imaginer, que dans ce long rêve, vous parveniez à démontrer rationnellement l'existence, d'un fruit par exemple, qui n'aurait pas d'existence dans la réalité ?
6/ Si oui, ce fruit existe-t-il ?
Il te l'a deja prouvé, tu lis son message et tu y réponds. Si tu nies que c'est réel tu es de mauvaise foi.
ici sur ce dernier point je suis à 99% d'accord avec toi (je laisse tjr un petit 1% qui traîne 
