Méthodologie sceptique

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Babel
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Re: Méthodologie sceptique

#26

Message par Babel » 20 juin 2016, 22:49

Nicolas78 a écrit :Mais bon, c'est un peut vieux ton truc la :a2:


J'avoue. :menteur:

Cependant, tu n'as jamais entendu parler du concept de religions séculières pour caractériser, en particulier, les totalitarismes ?

https://lescalier.wordpress.com/2011/02 ... seculiere/

C'est à Raymond Aron qu'on doit l'expression:

Je propose d'appeler religions séculières les doctrines qui prennent dans les âmes de nos contemporains la place de la foi évanouie et situent ici bas, dans le lointain de l'avenir, sous la forme d'un idéal social à créer, le salut de l'humanité.

Il pense en particulier au communisme qui ne fait que "déplacer" l'espérance d'un monde meilleur sur terre dans un avenir plus ou moins proche. Communisme qui déclenche chez ses adeptes des comportements semblables à ceux des croyants: dévouement aveugle et total à la cause, croyance absolue à la vérité révélée par un prophète (Marx), intolérance vis-à-vis des autres causes....
Un philosophe n'échappe à la médiocrité que par le scepticisme ou la mystique, ces deux formes du désespoir face à la connaissance. La mystique est une évasion hors de la connaissance, le scepticisme une connaissance sans espoir. Deux manières de dire que le monde n'est pas une solution. Cioran

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Nicolas78
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Re: Méthodologie sceptique

#27

Message par Nicolas78 » 20 juin 2016, 23:33

Babel a écrit :
Nicolas78 a écrit :Mais bon, c'est un peut vieux ton truc la :a2:


J'avoue. :menteur:

Cependant, tu n'as jamais entendu parler du concept de religions séculières pour caractériser, en particulier, les totalitarismes ?

https://lescalier.wordpress.com/2011/02 ... seculiere/
Déjà entendu parlé oui, mais j'ai jamais lu sur ce sujet.

On est pas face à une sacralisation de type divine, mais une sacralisation tout de même. D’où le nom.
D'après le lien elle en reprend même pas mal de classique à la religion.
Forme de peuple choisie par la providence, lutte contre le bien et le mal, leadership mis sur un piédestal (syndrome du prophète :lol: ).

J'imagine bien que ce genre de système fonctionne aussi bien avec des partis ayant des racines athées, croyantes, polythéistes, monothéistes...peut importe.
La politique vient de toute façon s'envelopper autour de tout types de philosophies...

Merci pour cette lecture :)

mcmachin
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Re: Méthodologie sceptique

#28

Message par mcmachin » 20 juin 2016, 23:45

Nicolas78 a écrit :On est pas face à une sacralisation de type divine, mais une sacralisation tout de même. D’où le nom.
D'après le lien elle en reprend même pas mal de classique à la religion.
Bien sûr, puisque ça marche !
Pourquoi s'en priver ?
Mais bon, c'est un peut vieux ton truc la :a2:
Tu sauras, jeune trou du cul, que c'est dans les vieilles marmites qu'on fait les meilleures soupes ! :lol:

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Nicolas78
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Re: Méthodologie sceptique

#29

Message par Nicolas78 » 21 juin 2016, 00:15

Tout à fait !
Et avec des produits bin d'chez nous !

https://www.youtube.com/watch?v=dIy1Jma43WI

Et la terrinette de chaton !

:lol:

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Re: Méthodologie sceptique

#30

Message par Lulu Cypher » 21 juin 2016, 00:24

mcmachin a écrit :
en réponse à L'orangebleue, Kraepelin a écrit :Malheureusement, non! Je connais bien la psychologie des visiteurs et vous êtes de ceux qui ne viennent pas ici pour apprendre quelque chose. Désolé!
Bof, je connais pas la "psychologie des visiteurs", mais c'est en forgeant qu'on devient forgeron, hein..
Salut mcmachin,

Oui c'est sans doute le bénéfice de l'expérience de ce forum, que Kraepelin accumule depuis tant d'années, qui lui fait dire ça ... et même si je ne suis là que depuis peu ... je trouve sa proposition plausible. :gratte:

PS (à la con) si c'est en forgeant qu'on devient forgeron il ne faut pas perdre de vue que c'est en sciant que Léonard devint scie ... OK je sors
:arrow:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Christian
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Re: Méthodologie sceptique

#31

Message par Christian » 21 juin 2016, 00:40

spin-up a écrit :
Lorangebleue a écrit : 3/ Christian - alias le Chevalier Blanc - admet :
a) Que l'article en question pousse pour le moins à ne pas pouvoir émettre d'avis définitif contre les bienfaits de la méditation, voire à en accréditer la réalité.
b) Me reproche cependant de ne pas citer de manière complète des références de recherche (Christian doit certainement œuvrer dans le domaine des neurosciences et je comprends bien que l'étude complète, en anglais, émanant du Massachusetts Institute of Technology aurait pu l'éclairer plus sûrement...).
Le reproche ne t'est pas fait a toi mais a l'article. Tu as posté un lien, il est autorisé et meme recommandé d'en avoir une lecture critique.
Exactement.
spin-up a écrit :
Lorangebleue a écrit : 2/ Lorsque de mon côté je cite une source : faut-il que cette source soit nécessairement complète ? Dois-je retranscrire intégralement par exemple une thèse médicale ou historique sur chaque sujet assertion que je remets en doute ? Cette obligation ne s'adresse-t-elle qu'à ceux qui se permettent de contredire le sceptique ? Pourquoi ?
Citer une source, ce n'est pas juste jouer une carte pour gagner un point, c'est apporter des informations au debat (merci de l'avoir fait). Christian a fait l'effort de lire cet article, y a trouvé une reference a un travail scientifique, a lu cet article, et l'a critiqué avec des arguments valables. C'est une approche tout a fait saine de débattre et le temps qu'il a pris montre qu'il a une certaine considertion pour tes messages.
Quand je m'intéresse à un article de vulgarisation, j'aimerai voir les références pour approfondir le sujet pas pour le démolir. Un bon journaliste quel que soit le domaine, devrait mettre les références pertinentes à son texte. Encore plus pertinent quand le sujet est d'ordre scientifique. C'est un reproche que je fais pour beaucoup d'articles surtout que le référencement par des liens existent depuis le début du Ouèbe... À croire que certains journalistes sont restés figés dans les années 80.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

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Re: Braquage sur la forme ou sur le fond ?

#32

Message par Lorangebleue » 21 juin 2016, 09:45

Denis a écrit :
Concrètement, parmi ces 286 thèmes paranormaux et para-paranormaux, y en a-t-il plusieurs qui devraient être retirés de la liste ? Lesquels ? Y a-t-il d'autres thèmes qui devraient y être ajoutés ? Lesquels ?
[/color]
Ésotérisme : L'ésotérisme (du grec ancien esôteros, « intérieur ») est l'ensemble des enseignements secrets réservés à des initiés. (Wiki.)

Le scoutisme, la franc-maçonnerie, le compagnonnage par exemple sont des "sociétés" ou groupes qui pratiquent l'ésotérisme (transmission d'enseignements secrets réservés à des initiés). Je ne vois pas bien ce que ces activités ont à voir avec le paranormal à moins que vous ne considériez que le fait que le paranormal utilise l'ésotérisme vous oblige à mettre toutes ces pratiques dans le même panier ?

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Re: Méthodologie sceptique

#33

Message par MaisBienSur » 21 juin 2016, 10:45

Lulu Cypher a écrit : PS (à la con) si c'est en forgeant qu'on devient forgeron il ne faut pas perdre de vue que c'est en sciant que Léonard devint scie ... OK je sors
:arrow:
Bon, faut que je fasse le travail du modo qui ne source pas !

C't'en forgeant qu'on d'vient forgeron
C't'en mangeant d'la soupe qu'on grandit
Et c'est en jouant au bûcheron
Qu'un jour Léonard devint scie

Mais moi si je devins si sot
Si j'ai des soucis d'puis l'berceau
C'est parce qu'au bout d'la ligne de Sceaux
Un jour j'suis passé par Massy
C'est le tango de Massy-Palaiseau


:a4:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: Méthodologie sceptique

#34

Message par mcmachin » 21 juin 2016, 13:08

Nicolas78 a écrit :
Babel a écrit :
Nicolas78 a écrit : A la différence est que la politique ne se prend pas pour parole venant du ciel.
Vraiment ? :a7:

http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... e-supreme/
Non mais généralement, la gauche, la droite, etc...les partis les plus courant et actuels, ne se basent pas sur une parole censé être divine...
Mais dans le fond la politique fonctionne un peut comme une religion. Je suis bien d'accord avec ça.
Yes moi aussi. Enfin avec ta dernière phrase. Lorangebleue aussi à mon avis. :lol:

Super intéressant, l'article de Babel, non ?
Je ne résiste pas à citer l'extrait d'un des commentaires qu'on peut lire dessous :
Bref, tout cela pour dire que comme Toc (com. 6 du billet précédent), je crains que le mot totalitarisme soit un concept fort mal constitué. Je pense, pour le moment, que Leo Strauss a eu bien raison de ne pas l’employer, contrairement à Hannah Arendt: plutôt que de chercher une essence commune aux prétendus « totalitarismes », il aurait mieux valu chercher à comprendre comment à l’âge des sociétés de masses l’étatisme coservateur et le socialisme on pu développer des formes spécifiques de despotisme. Et chercher à comprendre aussi quelles seraient les formes de despotisme propres aux régimes démocratiques libéraux…
@ Babel : dis je suis curieux, tu ne veux pas enrichir le post sur les "sources à privilégier ou éviter" ? Un petit blog par ci, un petit blog par là ? Ca pourrait être dans le ton, il me semble.

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Re: Méthodologie sceptique

#35

Message par Lulu Cypher » 21 juin 2016, 13:39

En fait je lui connaissait une antériorité en l'assignant au couple Pierre Dac/Francis Blanche ;)

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
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Re: Méthodologie sceptique

#36

Message par MaisBienSur » 21 juin 2016, 13:53

Lulu Cypher a écrit :
En fait je lui connaissait une antériorité en l'assignant au couple Pierre Dac/Francis Blanche ;)
Oui, mais là, il y toute la richesse et la beauté de la rime ! :lol:

Et sur un air de tango ♪♫♪ olé !
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Méthodologie sceptique

#37

Message par Kraepelin » 21 juin 2016, 14:06

mcmachin a écrit : Bof, je connais pas la "psychologie des visiteurs", mais c'est en forgeant qu'on devient forgeron, hein..
Et moi, comment crois-tu que je l'ai apprise cette "psychologie" du visiteur de forum sceptique?
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

jean7
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Re: Braquage sur la forme ou sur le fond ?

#38

Message par jean7 » 21 juin 2016, 14:10

Lorangebleue a écrit :Le scoutisme, la franc-maçonnerie, le compagnonnage par exemple sont des "sociétés" ou groupes qui pratiquent l'ésotérisme (transmission d'enseignements secrets réservés à des initiés). Je ne vois pas bien ce que ces activités ont à voir avec le paranormal à moins que vous ne considériez que le fait que le paranormal utilise l'ésotérisme vous oblige à mettre toutes ces pratiques dans le même panier ?
Hé bien maintenant tu sais ce que ces activités ont à voir avec le paranormal : c'est l'ésotérisme.

Attention, on peut se croire rationnel sceptique et tout et tout... C'est pas du 100%
C'est même assez facile à assumer d'avoir un mode sceptique et un mode non sceptique.
Je ne crois tout simplement pas qu'il soit possible de vivre uniquement sur du factuel et du rationnel.
Il vaut mieux en être conscient que se le cacher.

La logique et la raison peuvent aussi s'exercer à l'intérieur d'un cadre donné.
Je tente par exemple d'expliquer à Luc qu'à l'intérieur de son cadre de référence sa position ne se justifie pas (ou alors je n'ai pas compris sa position).

Après, on peut faire des refus d'obstacle et taper directement sur le cadre.
Parce qu'il y a bien entendu un piège à faire "comme si' un dogme n'était qu'une hypothèse de départ, c'est de donner l'impression de souscrire au dogme.
Et puis chacun a son histoire, ses émotions, et/ou de bonnes raisons de les avoir.

La difficulté est de trouver les mots pour échanger.
Faire péter un gros coup de poing sur la table, des fois c'est nul, des fois c'est positif.

S'exprimer si on est d'accord ne sert pas à grand chose.
Et si on craint de ne pas être entendu, gueuler est naturel.

Bref, en général, ici, c'est plutôt cool !
:a1:
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Re: Braquage sur la forme ou sur le fond ?

#39

Message par Lorangebleue » 21 juin 2016, 14:23

jean7 a écrit :
Lorangebleue a écrit :Le scoutisme, la franc-maçonnerie, le compagnonnage par exemple sont des "sociétés" ou groupes qui pratiquent l'ésotérisme (transmission d'enseignements secrets réservés à des initiés). Je ne vois pas bien ce que ces activités ont à voir avec le paranormal à moins que vous ne considériez que le fait que le paranormal utilise l'ésotérisme vous oblige à mettre toutes ces pratiques dans le même panier ?
Hé bien maintenant tu sais ce que ces activités ont à voir avec le paranormal : c'est l'ésotérisme.
Je ne pige pas. Ésotérisme et paranormal sont deux choses totalement différentes (je vous en ai indiqué la définition) ? Le paranormal peut, ponctuellement user de l'ésotérisme comme une sorcière peut user d'un balai. Pourtant le mot balai n'apparait dans votre liste paranormale, non ?

On sait que l'homéopathie joue de l'effet placebo pour soigner. Il y a autour de l'homéopathie tout un discours - j'imagine que c'est cela que Denis appelle "folklore" - qui "cache" cet effet placebo. Faisant prendre effectivement ce traitement pour ce qu'il n'est pas.

On sait que la médecine moderne occidentale joue de l'effet placebo pour soigner. Il y a autour de cette médecine tout un discours - on peut là aussi l'appeler "folklore" - qui, faisant croire qu'il s'agit d'un médicament actif, "cache" cet effet placebo. Faisant prendre alors également ce traitement pour ce qu'il n'est pas.

Pourquoi le mot "Placebo" n'apparait-il pas dans la rubrique "paranormal" ? Voire "Médecine" puisqu'il y a "manipulation intentionnelle" du patient ?

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Re: Méthodologie sceptique

#40

Message par jean7 » 21 juin 2016, 14:29

Et si je dis que le paranormal comme l'ésotérisme ont en commun de ne pas supporter la réfutation ?
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Re: Braquage sur la forme ou sur le fond ?

#41

Message par lau'jik » 21 juin 2016, 14:32

Lorangebleue a écrit : On sait que l'homéopathie joue de l'effet placebo pour soigner.
il est important à mon sens de distinguer soulager et soigner.
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir." Pierre Dac
"Ne pas connaître son talent, c'est faciliter la réussite des médiocres."

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Re: Braquage sur la forme ou sur le fond ?

#42

Message par Kraepelin » 21 juin 2016, 14:47

Lorangebleue a écrit :
Pourquoi le mot "Placebo" n'apparait-il pas dans la rubrique "paranormal" ? Voire "Médecine" puisqu'il y a "manipulation intentionnelle" du patient ?
Tu aurais aussi pu souligner que la séduction amoureuse repose sur un part de dissimulation et demander pourquoi elle n'est pas dans la liste.

Il y a des sujets de prédilection pour le déboulonnage sceptique et des thèmes périphériques voisins qui sont dans une zone grise. Quels thèmes de la zone grise méritent d'être ajouté à la liste? Le choix repose sur une certaine part de subjectivité.
:hausse:
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Re: Braquage sur la forme ou sur le fond ?

#43

Message par Kraepelin » 21 juin 2016, 14:47

lau'jik a écrit : il est important à mon sens de distinguer soulager et soigner.
Tu peux développer?
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Re: Braquage sur la forme ou sur le fond ?

#44

Message par switch » 21 juin 2016, 14:48

Lorangebleue a écrit : On sait que la médecine moderne occidentale joue de l'effet placebo pour soigner. Il y a autour de cette médecine tout un discours - on peut là aussi l'appeler "folklore" - qui, faisant croire qu'il s'agit d'un médicament actif, "cache" cet effet placebo. Faisant prendre alors également ce traitement pour ce qu'il n'est pas.
Vous n'avez jamais entendu parler de test en double aveugle ? :interro:
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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Re: Braquage sur la forme ou sur le fond ?

#45

Message par Jean-Francois » 21 juin 2016, 14:57

Lorangebleue a écrit :On sait que l'homéopathie joue de l'effet placebo pour soigner
Ça irait dans le sens qu'elle ne soigne rien. L'effet "béquer bobo" n'est pas un facteur de guérison.
Pourquoi le mot "Placebo" n'apparait-il pas dans la rubrique "paranormal" ? Voire "Médecine" puisqu'il y a "manipulation intentionnelle" du patient ?
On pourrait éventuellement placer "soin par placebo" dans la rubrique "paranormal".

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Re: Braquage sur la forme ou sur le fond ?

#46

Message par Nicolas78 » 21 juin 2016, 16:02

Kraepelin a écrit :
lau'jik a écrit : il est important à mon sens de distinguer soulager et soigner.
Tu peux développer?
C'est une question sérieuse ? :mrgreen:

J'imagine que :

Si je me pète une jambe, j'ai mal.
Si je prend 100mg de morphine d'un coup, je risque de crever avec une telle dose direct (?), j'ai moins mal, je suis soulagé.

Ma jambe est tjr pétée ceci-dit. Je ne suis pas soigné.

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Re: Braquage sur la forme ou sur le fond ?

#47

Message par jean7 » 21 juin 2016, 16:23

Jean-Francois a écrit :On pourrait éventuellement placer "soin par placebo" dans la rubrique "paranormal".
Ha ben non !
Le soin par placebo est avéré.
Pas avec un succès formidable, mais avec un succès avéré et statistiquement distinct du non soin.

Qu'il s'appuie sur des mécanismes incompris et impliquant la subjectivité du patient n'a pas à rentrer en ligne de compte.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Re: Méthodologie sceptique

#48

Message par mcmachin » 21 juin 2016, 16:33

Kraepelin a écrit :
mcmachin a écrit : Bof, je connais pas la "psychologie des visiteurs", mais c'est en forgeant qu'on devient forgeron, hein..
Et moi, comment crois-tu que je l'ai apprise cette "psychologie" du visiteur de forum sceptique?
Salut Kraepelin,
bin pour ce que je crois en comprendre, tu es comme Lorangebleue et moi. Tu milites. ;)
Mon post se voulait être un petit clin d'oeil, mon frère !
jean7 a écrit :Attention, on peut se croire rationnel sceptique et tout et tout... C'est pas du 100%
C'est même assez facile à assumer d'avoir un mode sceptique et un mode non sceptique.
Je ne crois tout simplement pas qu'il soit possible de vivre uniquement sur du factuel et du rationnel.
Il vaut mieux en être conscient que se le cacher.
Salut jean7, a priori des gens comme André Comte-Sponville assument même leur vanité !
T'es au courant que j'ai une culture philosophique qui se réduit à peau de chagrin, mais les messages de Babel me font tripper à chaque fois, et j'ai regardé un truc youtubesque sur Comte-Sponville, je me permets d'en extraire une citation :
Spoiler
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C'est quoi la sagesse pour les philosophes ? Je crois qu'il y a deux caractéristique, la première c'est bien sûr le bonheur, le sage est censé être heureux. Mais tout homme heureux n'est pas forcément un sage, parce qu'il y a des bonheurs qui peuvent être obtenus à coup de drogues, d'illusions, on parle des fois d'imbécile heureux, celui qui est heureux car il se raconte des histoires, celui qui heureux parce qu'il oublie qu'il va mourir, celui qui est heureux parce qu'il est bourré d'anxiolitiques, d'antidépresseurs et d'euphorisants. Personne n'appellera ça un sage.
Si bien que oui, le sage se reconnait au bonheur d'une part, mais d'autre part.. à la vérité, au fond la meilleure définition de la sagesse, c'est [...] au fond le bonheur dans la vérité. Dans le plus de vérité possible, la vérité absolue on ne la connait jamais absolument, mais disons c'est un vrai bonheur, pas un bonheur obtenu à coup de drogues ou d'illusions, ou de divertissement [...].
Le bonheur dans la vérité autrement dit, et c'est la définition que moi je donne à la sagesse, etc. etc.
Je me disais que ça pouvait te faire tripper aussi..
Je crois que je vais essayer de me bouger les fesses, et de me mettre à lire un peu, perso. ;)
Lorangebleue a écrit :Je ne pige pas. Ésotérisme et paranormal sont deux choses totalement différentes (je vous en ai indiqué la définition) ? Le paranormal peut, ponctuellement user de l'ésotérisme comme une sorcière peut user d'un balai. Pourtant le mot balai n'apparait dans votre liste paranormale, non ?
Salut Lorangebleue,
un certain type de scepticisme scientifique, pour ce que j'en ai compris, s'attache énormément à analyser les systèmes de croyance. Historiquement. Dès lors, il peut sembler naturel qu'un "forum sceptique" s'intéresse à la thématique de l'ésotérisme (même si c'est vague et généralisant). Tout comme il peut paraître normal que des gens s'intéressent à "la religion" ou en tout cas à des religions monothéistes (et leurs dérives), pour info le bouddhisme aussi peut être un outil entre les mains du politique, non ?
D'ailleurs, ma soeur me fait peur, en ce moment. A 34 ans, ça va bientôt faire 15 ans qu'elle s'embourbe dans des machins philosophico-mais-ultra-religieux de plus en plus barrés. Elle change d'avis sur plein de trucs au fil du temps, tout en se sentant absolument cohérente, au jour le jour. Elle touche actuellement un RSA, et essaie de se lancer dans le "coaching", et d'animer des stages à 6000 euros la semaine, elle est d'ailleurs en train de faire un travail sur elle-même, sur ses émotions tout ça, pour arrêter d'être gênée par ces considérations pécunières. Car à ce sujet, elle "ressent" une gêne au fond d'elle qui lui procure de la souffrance. Elle essaie donc de s'en défaire, dans une optique de recherche de bonheur. De bonheur pour elle-même. Tu n'aimerais pas son idéologie politique, si tu vois ce que je veux dire. ;)
Mais tu la pardonnerais, car elle n'y connait juste rien, elle essaie juste de faire cadrer la réalité qui l'entoure avec ses propres croyances.
Hmm, bon, je ne t'apprends rien, avec mon petit speech perso.
Mais j'avais envie de le dire. ++ !

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Re: Braquage sur la forme ou sur le fond ?

#49

Message par Jean-Francois » 21 juin 2016, 16:37

jean7 a écrit :
Jean-Francois a écrit :On pourrait éventuellement placer "soin par placebo" dans la rubrique "paranormal".
Ha ben non !
Le soin par placebo est avéré
S'il s'agit de "soigner", je ne pense pas non: le placebo fait en sorte que des personnes se sentent aller mieux mais ne signifie pas qu'elles vont réellement mieux. (Donner un placebo améliore légèrement le taux de réponses positives d'un groupe mais cela ne signifie pas que cette amélioration est due à un effet physiologique.) C'est sûr que dans le cas des affections qui n'en sont pas vraiment, le placebo peut avoir un effet "guérisseur"... mais c'est sans doute parce qu'il n'y avait pas grand-chose à soigner en premier lieu.
Qu'il s'appuie sur des mécanismes incompris et impliquant la subjectivité du patient n'a pas à rentrer en ligne de compte.
Si la "guérison" repose essentiellement sur la subjectivité du patient, ça a forcément à entrer en ligne de compte*. En fait, c'est probablement la catégorie de "mécanismes" la plus clairement associée au placebo.

Jean-François

* Surtout si on considère que le placebo est (devrait être) une substance inactive.
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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lau'jik
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Re: Braquage sur la forme ou sur le fond ?

#50

Message par lau'jik » 21 juin 2016, 16:40

Kraepelin a écrit :
lau'jik a écrit : il est important à mon sens de distinguer soulager et soigner.
Tu peux développer?
Avec plaisir mais un peu plus tard*.
Sauf si vous vous contentez d'un pauvre exemple et d'une phrase de complément en attendant :
- dans le cas d'un cancer on peut toujours utiliser les médecines alternatives pour limiter les effets secondaires, améliorer le confort de soin et donc soulager le patient (et ce n'est pas négligeable) mais pour se débarrasser du crabe il faudra soigner c.a.d agir sur la cause du mal de façon beaucoup plus drastique pour la faire disparaitre.
Maintenant cette distinction c'est moi qui la fait et peut être n'est elle pas judicieuse pour toutes les pathologies mais j'estime que la polysémie du mot "soin" ne peut être invoquée dès lors que l'on entre dans le domaine médical (je prend soin de mes plantes aussi sans pour autant qu'elles soient malades et je met du soin dans la conception de mes messages).
Certes je serais peut-être moins "susceptible" sur l'usage du mot si il n'y avait dans mon entourage une forte propension à mettre sur un pied d'égalité médecines conventionnelle et "alternatives", entrainant pour certains des retards de prise en charge dramatiques de pathologies graves voir l'arrêt de traitements.
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir." Pierre Dac
"Ne pas connaître son talent, c'est faciliter la réussite des médiocres."

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