J'essayais simplement de comprendre d'où venait ton étrange blocage anti-continuum.Pourquoi les qualifies-tu de croyance religieuses?Denis a écrit : Est-ce parce que ça bousculerait tes croyances religieuses ?
DenisLe fait que ca soit une singularité purement humaine et pas juste une question de degré.Kraepelin a écrit :
Le fait que le langage «implique des représentations, la capacité de manipuler virtuellement des symboles dans sa tête» ne ferait pas consensus? J'en reste baba! La psychologie du langage aurai bien changé depuis que je l'ai étudié.
C'est aussi l'impression que j'ai.Denis a écrit : J'essayais simplement de comprendre d'où venait ton étrange blocage anti-continuum.
Dans la majorité des cas, un tel blocage prend sa source dans des croyances religieuses tordues.
Si ce n'est pas ton cas, j'ai simplement mal visé.
Mais ça n'enlève rien à l'étrangeté de ton blocage.
Va voir la mise à jour de mon message. J'ai ajouté quelques questions et explications.Denis a écrit : Mais ça n'enlève rien à l'étrangeté de ton blocage.
Et sans façonnement, certains d'entre eux peuvent faire des choses vraiment intelligentes: Stoffel, le maître de l'évasionKraepelin à Denis a écrit :Toi, tu n'as pas l'air de douter de la rigueur des conditions dans lesquelles l'animal a fait les apprentissages. À propos, comment contrôle t-on effet Pygmalion dans ce genre de recherche? C'est très fort l'effet Pygmalion. Nous l'avons vu avec les chercheurs homéopathes ...
Avec du façonnement, on peut faire faire énormément de choses à des animaux mêmes de choses apparemment intelligentes (sans l'être vraiment).
T'as bien fait de le remettre je l'avais manqué.Raphaël a écrit :P.S. J'avais donné ce lien il n'y a pas longtemps mais apparemment tu ne l'as pas visionné.
Pour moi hans était brillant à sa manière, mais pas de la façon dont son propriétaire le souhaitait.Kraepelin a écrit :
Depuis Hans le malinles dresseurs qui croient , en toute bonne fois, avoir des animaux brillant, n'en finissent plus de pleuvoir.
.En effet! Mais le grand intérêt de cette histoire est qu'elle nous offre une leçon sur l'anthropomorphisme, une leçon que beaucoup n'ont pas retenue sur ce forum et dans les laboratoires d'éthologie.miraye a écrit : (...), son vrai talent ce n'était pas de disposer des mêmes capacités cognitives que nous, mais de savoir décrypter le comportement d'une espèce qui n'était pas la sienne, de comprendre la demande, de la prendre en compte, et d'ajuster ses réponses finement et d'une manière fluide.
À propos Mireille, bravo pour cette trouvaille sur les coulisses de la fabrication d'une pseudo animal savant...Mireille a écrit :
Pour Koko, tu seras peut-être surpris de lire cet article : http://www.slate.fr/story/91999/singes-qui-parlent
Peut-être, mais je me soigne en venant ici lire ce qui s'écrit et je t'assure que ça déboulonerait n'importe quelle vision idéalisée de l'intelligence humaine.spin-up a écrit :Je soupconne que Kraepelin (...) a peut etre aussi une vision de l'intelligence humaine un brin idealisée.
Beaucoup plus riche que quoi ? Plus riche qu'une infinité de combinaisons ? T'es pas clair.En fait, il ne suffit pas pour un animal d’avoir un langage qui lui sert à communiquer, mais d’être capable de structurer de l’information à volonté et dans une infinité de combinaisons. Et a ce que j’ai lu jusqu’à ce jour les animaux ont des limitations qui les empêcheront toujours d’avoir une danse des idées beaucoup plus riches.
Denisoui mais en soi tout ce que vous opposez, mis à part l'étiquette anthropomorphisme pour discréditer ce que peuvent bien amener tout ça or oui on pourrait tout autant vous répondre anthropocentriste dans laissons peut-être les éthiquettes de côté, ça n'a jamais été des arguments , c'est le développement d'un enfant, il se trouve que le cerveau d'un humain, à une maturation très lente comparé aux animaux, ( de souvenir vers 21 ans par les zone frontales, d'où le fait que les enfants et les ado ont plus de mal à gérer leur frustration) c'est d'ailleurs ce qui fait qu'on a une plasticité du cerveau plus longue qui nous permette d'ajouter bien plus de capacité cognitif vu qu'on fait bien plus de connexion que chez l'animal qui lui a une maturité plus rapide qui lui empêcherait de justement en faire bien plus qu'il n'en a, mais faut rajouter à cela que ces capacités cognitifs répondent à une nécessité de survie qui peuvent être bien plus différente des notres, où en tous cas, il faut qu'il soit mise en place bien plus rapidement. un peu le principe de tous les animaux qui sont capables de faire leur premier pas une heure à deux heures après leur naissance, parce que pas le choix... or vous allez pas me dire que c'est pas possible voyons ! un enfant ça marche pas avant 10 mois au moins, ça serait incongru de répondre ça. ben ça m'a fait un peu le même effet en vous lisant.eut-être, mais je me soigne en venant ici lire ce qui s'écrit et je t'assure que ça déboulonerait n'importe quelle vision idéalisée de l'intelligence humaine.
La danse chez l'humain est innée ?Kraepelin a écrit :
Avec du façonnement, on peut faire faire énormément de choses à des animaux mêmes de choses apparemment intelligentes (sans l'être vraiment). Par exemple apprendre à des poules à se dandiner au son de la musique. Une video de ces poules parviendrait-elle à te convaincre que les poules «aiment la musique» puisque, on le vois bien, "elles dansent" ? Apparemment ça te suffirait!
Moi pas!
Faut éviter ça sur un forum qui est lu également en France Denis, on te voit tout différent maintenant, permet moi de t'appeler DeniseDenis a écrit :
[...] de ma chatte est moins touffue que la tienne.
Denis a écrit :...
J'estime que la danse des idées de ma chatte est à peu près équivalente à celle d'un enfant d'un an qui, sans grammaire et sans mot, n'a pas grand chose avec quoi jongler.
Admets-tu, au moins, que lors du développement de TA danse des idées, depuis que tu n'es plus un foetus, tu es passé par une intelligence de niveau "chat" ?
Je ne saisis pas bien ce que la spiritualité (que la majorité des sceptiques du Q. ressassent en boucle, signe peut-être d'un truc à régler avec ça ?) vient faire dans cette histoire ? Question plus intéressante que de savoir si votre chatte minouchette est plus finaude qu'un nourrisson :Denis a écrit :...Aussi, concernant mes soupçons relatifs au caractère religieux de ton modèle discontinu, tu ne les as pas complètement apaisés...
MaisBienSur a écrit :Faut éviter ça sur un forum qui est lu également en France Denis, on te voit tout différent maintenant, permet moi de t'appeler DeniseDenis a écrit :
[...] de ma chatte est moins touffue que la tienne.
Bien.Kraepelin a écrit :Peut-être, mais je me soigne en venant ici lire ce qui s'écrit et je t'assure que ça déboulonerait n'importe quelle vision idéalisée de l'intelligence humaine.spin-up a écrit :Je soupconne que Kraepelin (...) a peut etre aussi une vision de l'intelligence humaine un brin idealisée.
Quelle sorte d'animal est l'estale, et s'est-elle plainte lorsque l'intelligence lui a écrasé le pied ?spin-up a écrit : L'intelligence humaine est souvent mise sur un pied d'estale,
et la répartition de la prime du Nobel fort contestéeLes metodes d'etudes rigoureuses en biologie comparative existent. Je suis aussi assez confiant que la question ne va pas etre resolue sur le forum des SdQ (si on y arrive il va falloir absolument publier ca, la liste d'auteurs va etre longue).
Aoouch!Florence a écrit : Quelle sorte d'animal est l'estale, et s'est-elle plainte lorsque l'intelligence lui a écrasé le pied ?
Mireille a laFlorence a écrit :et la répartition de la prime du Nobel fort contestée
spin-up a écrit : Aoouch!
D'autres ont eu la delicatesse de le faire par MP.
Au fait, si ca t'interesse, la banniere des grammar nazis est disponibles dans la liste des drapeaux.
Denis a écrit :Salut Kraepelin,
Tu dis :En fait, il ne suffit pas pour un animal d’avoir un langage qui lui sert à communiquer, mais d’être capable de structurer de l’information à volonté et dans une infinité de combinaisons. Et a ce que j’ai lu jusqu’à ce jour les animaux ont des limitations qui les empêcheront toujours d’avoir une danse des idées beaucoup plus riches.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit
