L'homme est-il un animal ?

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Etienne Beauman
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Re: L'homme est-il un animal ?

#1476

Message par Etienne Beauman » 25 sept. 2016, 12:29

Schtoiing a écrit :Cependant j'avoue ne pas bien saisir pourquoi, sur un forum dont la recherche de vérité semble être l'objectif et la philosophie, personne ne reprend les biais et mensonges grossiers d'un personnage qui s'autorise à jouer de l'insulte et du dénigrement gratuit ?
Tu te trompes pas mal là dessus, personne (côté "zézé") ne prétends vraiment ici chercher la Véritétm, c'est un forum de discussion.

Après t'es assez grand pour te défendre tout seul, non ?
Personne n'a sans doute trop envie de mouiller le maillot pour compter les points quand sur le fond, il ne fait aucun doute pour une bonne partie des intervenants que l'homme est un animal, que l'évolution n'a pas de but.
Après c'est sûr que c'est mieux si celui qui porte la contradiction utilise les meilleurs arguments, fait preuve d'humour, de style et de courtoisie, mais dans le fond ça change pas le fait que l'homme est un animal, et que l'évolution n'a pas de but.
Tu as refusé le redico avec Denis, libre à toi d'ignorer Pépé.

Râler ne changera pas le fait que l'homme est un animal, et que l'évolution n'a pas de but.
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Re: Appel aux gens honnêtes : que justice sois faite !

#1477

Message par ABC » 25 sept. 2016, 12:30

Schtoiing a écrit :Plus généralement, pourquoi ce deux poids deux mesures où l'on passe sur les turpitudes et manipulations oratoires d'un membre historique pour s'acharner sur les détails de ceux qu'on ne considère pas faisant partie de la communauté ?

Parce que nous sommes des mammifères (ça ressemble à une plaisanterie mais, en fait, ce n'en est pas complètement une). La défense d'un territoire physique et la défense des intérêts de la meute dans un objectif de survie, a évolué vers la défense d'un territoire éthique/intellectuel et la défense des valeurs et convictions d'un groupe dans un objectif éthique, culturel, scientifique et/ou philosophique commun.

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Re: Appel aux gens honnêtes : que justice sois faite !

#1478

Message par Schtoiing » 25 sept. 2016, 12:42

ABC a écrit :
Schtoiing a écrit :Plus généralement, pourquoi ce deux poids deux mesures où l'on passe sur les turpitudes et manipulations oratoires d'un membre historique pour s'acharner sur les détails de ceux qu'on ne considère pas faisant partie de la communauté ?

Parce que nous sommes des mammifères (ça ressemble à une plaisanterie mais, en fait, ce n'en est pas complètement une). La défense d'un territoire physique et la défense des intérêts de la meute dans un objectif de survie, a évolué vers la défense d'un territoire éthique/intellectuel et la défense des valeurs et convictions d'un groupe dans un objectif éthique, culturel, scientifique et/ou philosophique commun.
Réponse éminemment honnête et qui correspond à une réalité observée sur pas mal de forum de discussion. Cela dit, il me semble qu'un forum dit sceptique aurait à gagner à ne pas laisser dériver dans de telles approximations voire mensonges les membres de sa propre communauté : selon moi, et contrairement à ce qui est généralement énoncé, la forme a autant d'importance que le fond.

On connait des endroits ou l'esprit critique mutuel a un peu plus de consistance ; il y a comme un paradoxe à montrer du doigt les déviances dites zozo pour laisser passer tant d'à peu près de la communauté sceptique...
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Re: Appel aux gens honnêtes : que justice sois faite !

#1479

Message par ABC » 25 sept. 2016, 13:08

Schtoiing a écrit :il y a comme un paradoxe à montrer du doigt les déviances dites zxzx pour laisser passer tant d'à peu près de la communauté zyzy...
Boaf ! On trouve ça absolument partout et c'est une des raisons pour lesquelles nous ne parvenons pas à trouver des solutions à nos problèmes actuels. Nous attachons nos motivations à la défense des intérêts de tel ou tel groupe de pensée, de culture, de mode de vie, de religion, d'appartenance à une nation ... et poursuivons aussi des objectifs individuels qui avaient un sens il y a un siècle.

C'est bien peu vis à vis des centaines de millions d'années qui ont conduit à créer du vivant, puis à mettre l'homme à la première place des espèces animales (en terme de capacité d'action volontaire et prédictible sur son environnement), mais énorme au vu de la vitesse d'évolution démographique, et technologique de notre société humaine maintenant mondiale et son impact global sur notre unique lieu de vie.

Si on reprend la comparaison de Dash
animal --> homme = animal + évolué analogue à bébé --> enfant --> adolescent --> adulte
Je serais tenté de dire que nous sommes dans la phase adolescent (et je ne sais pas si on arrivera à la phase adulte ou si on détruira notre planète avant. A mon sens, ça se joue maintenant et dans les 30 ans qui viennent)

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Re: L'homme est-il un animal ?

#1480

Message par Schtoiing » 25 sept. 2016, 13:14

Denis a écrit : Faire mourir les sujets ?

Étrange façon de voir les choses. Je dirais plutôt que ça raccourcit les débats. Voir les Caractéristiques 5 et 6.

Ça s'expique par le fait que, pour détordre des idées folles, le Redico est environ 20~25 fois plus efficace qu'un échange de répliques de sourds en style libre.

Si, pour toi, détordre efficacement des idées folles c'est "tuer la discussion", tu n'as pas complètement tort mais, pour moi, c'est plus une qualité qu'un défaut.

Les meilleures idées folles sont celles qui ont la vie la plus courte.

Est-on au moins d'accord là-dessus ?

Puisqu'on n'a pas encore monté en mode Redico, je n'en fais pas une proposition formelle numérotée. Voir Caractéristique 1.

:) Denis
Je relis les règles du forum : il est qualifié de forum de discussion mais à nul endroit on ne trouve l'obligation de débattre en mode Redico ? Or ce Redico semble être, une fois que vous êtes acculé, votre méthode de sortie honorable. Peut-être est-ce parce que vous savez que, conséquemment à la lourdeur du bidule, plus personne ne veut y jouer ?
Je vous ai démontré (pages précédentes) en long, en large, et avec l'assentiment d'autres, l'iniquité de votre jeu.

Savez-vous, Denis, que chaque jour dans le monde et depuis des temps immémoriaux, de grands débats, de grandes décisions sont prises par des assemblées politiques, dirigeantes, législatives, scientifiques, SANS faire appel au Redico ?




Cela dit vous avez lancé, ICI, cette phrase définitive avec laquelle j'ai exprimé mon désaccord :
Denis a écrit :...
Sur ça, ma position tourne autour de « sur tous les sujets sérieux, pour éviter les sorties de route, mieux vaut connaitre le plus de science possible ». En tout cas, ça ne peut pas nuire...
La charge d'argumentation de cette phrase vous revenant, je vous répondaisICI. Comme il paraît que ma réponse vous aura échappé, je vous la livre à nouveau :

Tiens donc ? Pour vous... il existe des questions sérieuses. De fait, il existe des questions que vous ne jugez pas sérieuses ? :

- Quelles sont les questions que vous, Denis, ne jugez pas sérieuse ?
- Considérez-vous de fait que les penseurs/artistes/scientifiques qui se sont penchés sur ces questions que vous jugez non sérieuses ont produit des œuvres non sérieuses ?
- Considérez-vous de fait, que vous et vos pensées, ne versant pas dans ces questions non sérieuses, représentez un intérêt supérieur aux pensées et œuvres de ces gens-là ?

Puisque vous souhaitez débattre, débattez donc (ou ayez au moins la rigueur de préciser et assumer vos propos).














(Quant à cette méthode insidieuse qui ne doit tromper que votre chat et qui consiste à glisser dans vos écrits une phrase aussi sotte que "Les meilleures idées folles sont celles qui ont la vie la plus courte" pour obtenir une sorte d'adhésion tacite sur la globalité de vos propos, c'est aussi énorme que l'appendice bitale de mon pote Mamadou et je vous assure que c'est pas rien...
Vous ne détordez rien du tout, Denis. Vous êtes en train de vous faire essorer, laminer, culbuter comme une pauv' fille de ferme sur un pauv' tas de foin.

Réagissez, se faire violemment debunker par un zozo ne serait pas du plus bel effet.
Est au moins d'accord là dessus ?)
Tu mens, tu mens, tu mens ! Il ment, il ment ! Louis de Funès dans Fantomas.


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On n'est pas en désaccord sur tout

#1481

Message par Denis » 25 sept. 2016, 13:25

Salut Schtoiing,

Tu dis :
Réagissez, se faire violemment debunker par un zozo ne serait pas du plus bel effet.
Est au moins d'accord là dessus ?)
Je suis d'accord que ça ne serait pas du plus bel effet.

On n'est donc pas en désaccord sur tout.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: On n'est pas en désaccord sur tout

#1482

Message par Schtoiing » 25 sept. 2016, 14:21

Denis a écrit :Salut Schtoiing,

Tu dis :
Réagissez, se faire violemment debunker par un zozo ne serait pas du plus bel effet.
Est au moins d'accord là dessus ?)
Je suis d'accord que ça ne serait pas du plus bel effet.

On n'est donc pas en désaccord sur tout.

:) Denis
Sachant qu'un débat honnête demande aux interlocuteurs d'expliciter et assumer leur dires, vous serez logiquement violemment confronté à vos incohérences et débunké si vous ne répondiez pas à cela :
Denis a écrit : Denis a écrit :
...
Sur ça, ma position tourne autour de « sur tous les sujets sérieux, pour éviter les sorties de route, mieux vaut connaitre le plus de science possible ». En tout cas, ça ne peut pas nuire...

Tiens donc ? Pour vous... il existe des questions sérieuses. De fait, il existe des questions que vous ne jugez pas sérieuses ? :

- Quelles sont les questions que vous, Denis, ne jugez pas sérieuse ?
- Considérez-vous de fait que les penseurs/artistes/scientifiques qui se sont penchés sur ces questions que vous jugez non sérieuses ont produit des œuvres non sérieuses ?
- Considérez-vous de fait, que vous et vos pensées, ne versant pas dans ces questions non sérieuses, représentez un intérêt supérieur aux pensées et œuvres de ces gens-là ?


Cessons de finasser, assumons, du courage, Denis !
Tu mens, tu mens, tu mens ! Il ment, il ment ! Louis de Funès dans Fantomas.


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Re: L'homme est-il un animal ?

#1483

Message par Pepejul » 25 sept. 2016, 15:00

Ils sont marrant nos deux nouveaux clowns....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: L'homme est-il un animal ?

#1484

Message par Pepejul » 25 sept. 2016, 15:11

quebol a écrit :bla bla bla homo heidelbergensis...Donc avant de vous appuyer sur un document assurez-vous vraiment que cela ne soit pas du sable.
Vous semblez croire que l'incertitude concerne l'existence de cette espèce appelée H.heiberlbergensis.... l'incertitude scientifique vient du fait qu'on se base sur des fossiles incomplets et qu'on tente de reconstituer une histoire possible avec ce qu'on a. Le fait qu'Homo heidelbergensis (ou n'importe quel Homo d'ailleurs, il y en plusieurs) soit ou ne soit pas ancêtre direct de l'Homo sapiens n'a aucune incidence sur la question. Je vous demande simplement de préciser ce qu'il vous faudrait pour penser que cette espèce est humaine.... vous.. ce que VOUS pensez de son humanité.

La fiche donnée vous permettra de trouver des critères que vous pouvez prendre en compte ou non. Pour résumer, je vous demande à quelle condition attribuez vous le statut d'Humain à une espèce.... et en substance si vous faites la distinction entre Homo quelquechose et animaux ou entre Homo quelquechose et Homo sapiens.... alors, pouvez vous simplement répondre à cette question ?
pasdebol a écrit :Evidemment mon affirmation ne venait pas de la lune mais de ce lien intitulé précisément : L'homme ne descend pas d'un primate arboricole ! Une évidence méconnue.

Alors vous aviez quatre façons de réfuter ce lien :

1) montrer l'appartenance zozo de l'auteur, prouver que c'est une créationniste patenté et ainsi décrédibilisé l'article
2) apporté un article scientifique plus récent qui réfuterait l'article en question
3) reconnaître VOTRE ERREUR
4) Fuir le débat : option que vous avez choisi, en niant le lien que j'ai indiqué et en rabâchant votre question, pour au final prétendre que personne n'y répond et qu'on est tous les mêmes (zozo). La belle affaire.
il est content..... l'article cité indique que l'humain Homo sapiens actuel ne provient pas d'un primate SPECIALISE dans la vie arboricole comme le gibbon actuel mais qu'il partage avec eux la bipédie... (cf la conférence de pascal Picq citée en lien). L'ancêtre commun aux grands singes (dont l"Homme fait partie) était non spécialisé c'est à dire qu'il pouvait être un peu arborciole, un peu bipède.... les lignées filles se sont spécialisées (indices squelettiques renvoyant au mode de locomotion).

Votre délire prendra-t-il fin quand vous reconnaîtrez que l'Homme actuel Homo sapiens n'est qu'une espèce de primate spécialisé dans la bipédie et l'intelligence alors que ses cousins se sont spécialisés vers un mode de vie arboricole pour les gibbons et les orang outans, intermédiaire pour les bonobos...

Si on enlève les jugement concernant ma personne (c'est marrant on dirait du Matias en moins rigolo) il ne reste rien de votre argumentation.

Alors.... revenons aux questions que vous fuyez :

- que faut-il pour être un humain ?
- que faut-il pour être un animal ?
- est-ce mutuellement exclusif ?

Merci de faire court, votre diarrhée verbale est indigeste...
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Pepejul
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Re: L'homme est-il un animal ?

#1485

Message par Pepejul » 25 sept. 2016, 15:13

Quant à schtoiing et son petit délire de persécution qui chouine parce que le méchant pepejul le harcèle (on dirait du pardalis en plus pathétique) je répondrai plus tard.... j'ai un cours sur l'Evolution humaine à préparer pour mes élèves.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Dany
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Re: L'homme est-il un animal ?

#1486

Message par Dany » 25 sept. 2016, 15:25

Schtoiing a écrit :c'est aussi énorme que l'appendice bitale de mon pote Mamadou et je vous assure que c'est pas rien...
T'as l'air de savoir de quoi tu parles, dis donc... ;)

Arrête d'ennuyer le vieux, tu vois bien qu'il radote. Et Etienne Beauman l'a bien vu (comme tout le monde, d'ailleurs) que tu es assez grand pour te défendre.
Pepejul a écrit :Ils sont marrant nos deux nouveaux clowns....
Ils sont en tous cas plus intéressants que toi.
Sur le fond, tes arguments scolaires ne sont pas faux. Mais le conditionnel autorise la discussion, que tu le veuilles ou non.

C'est marrant d'ailleurs, je dis la même chose que toi, mais les "clowns" ne me contredisent pas. Il y a peut être quelque chose dans ta méthode (ou bien dans ta personne) qui cloche ? Tu devrais peut être te poser la question, non ?

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Pepejul
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Re: L'homme est-il un animal ?

#1487

Message par Pepejul » 25 sept. 2016, 15:37

On a affaire à trois génies incompris les enfants... ils vont redonner à ce forum toute la hauteur de raisonnement qu'il mérite !

On va devenir aussi bien que les électrons libres avec de tels esprits ouverts et brillants et modestes....

C'est marrant de se sentir obligé d'écrire "Vous ne détordez rien du tout, Denis. Vous êtes en train de vous faire essorer, laminer, culbuter comme une pauv' fille de ferme sur un pauv' tas de foin." En général quand on a besoin de préciser quelque chose c'est que ça n'est pas visible dans les fait et on fait ça pour se rassurer...

Laurent Fabius s'en souvient "vous parlez au premier ministre de la France"... devoir préciser ça a eu un effet désatreux sur sa carrière politique ce jour là.

http://www.ina.fr/video/I09058993
Dernière modification par Pepejul le 25 sept. 2016, 15:40, modifié 1 fois.
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Mireille

Re: L'homme est-il un animal ?

#1488

Message par Mireille » 25 sept. 2016, 15:38

Bonjour,

Ce débat ne mène nulle part, le problème étant que pour être capable de se faire une bonne idée d’une théorie de l’évolution alternative, telle que référencée par Quebol, celle de Mme Yvette Deloison, il faudrait être un(e) spécialiste dans le domaine.

Analyser les propos de Mme Deloison qui a dirigé sa recherche dans l’idée principale que l’évolution a un sens n’est possible que pour ceux qui ont des connaissances avancées en biologie, anthropologie et j’en passe. Impossible autrement d’appliquer son esprit critique à moins d’être nous-mêmes des chercheurs(es), enseignants(es) ou connaître parfaitement ce sujet.

Il est peu intéressant, voir même inutile de lire des arguments copiés à partir des travaux de gens comme cette Dame, si on a pas les explications complètes et comparatives qui vont avec pour soutenir une position.

Je viens de réaliser ce que sont des questions inutiles, comme celle que j’ai posé sur ce sujet, si elles ne sont accompagnées que d’arguments ne reposant que sur du copiage d’affirmations provenant de d’autres dont on est pas en mesure d’analyser le fond. Je parle pour moi mais ça peut servir à d’autres.

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Re: L'homme est-il un animal ?

#1489

Message par quebol » 25 sept. 2016, 15:47

Schtoiing a écrit :Cependant j'avoue ne pas bien saisir pourquoi, sur un forum dont la recherche de vérité semble être l'objectif et la philosophie, personne ne reprend les biais et mensonges grossiers d'un personnage qui s'autorise à jouer de l'insulte et du dénigrement gratuit ?
Sans aller jusqu'à la recherche de vérité, qui à mon avis est mal formulé en regard de ce forum, je suis de l'avis de Schtoiing. Quand je fais le bilan des nombreuses interventions de "sceptiques" (pas tous heureusement) sur ce sujet, elles sont d'un niveau de zozoterie flagrant.

Alors effectivement on pourrait s'attendre à une répartie de meilleure qualité (on pourrait raisonnablement faire l'hypothèse que vous connaissez et éviter au possible les biais et privilégié un argumentaire de fait plutôt qu'affectif), et au contraire c'est biaiseries sur biaiseries.

Le tout pour finir en pétition de principe où Etienne Beauman arrive dans un texte à 8 phrases à coller 3 fois la même (tel un mantra divin)
l'homme est un animal, que l'évolution n'a pas de but.
du grand art en somme!

Ou alors vous avez tellement l'habitude de tomber sur des zozos qui ne vérifient pas l'information ou qui ne savent pas lire un article scientifique, que vous avez baissé le niveau, mais à ce point, j'en ai peur pour vos santés mentales : je dis attention, vous basculez clairement côté ZOZO de la force.

Dany
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Re: L'homme est-il un animal ?

#1490

Message par Dany » 25 sept. 2016, 15:47

25décembre, ailleurs, a écrit :J'ai passé l'été à compter les moufettes mortes sur un trajet de 42 km. Je conclus que lorsque une moufette tente de traverser une route dont la vitesse permise est de 90 km/h elle risque sa vie.
T'as déjà essayé de traverser l'autoroute, près de chez toi ? Tu devrais, c'est fun !

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Re: L'homme est-il un animal ?

#1491

Message par Pepejul » 25 sept. 2016, 15:52

Et hop on noie la discussion avec quelques messages inutiles et on oublie vite de répondre à la question...

Questions simples pourtant sur vos critères de raisonnement.

1- que faut-il* pour considérer un individu comme humain selon vous ?
2- que faut-il* pour considérer qu'un être vivant est un animal ?
3- les deux sont-ils mutuellement exclusifs ?

* critères le plus objectifs possibles, vérifiables simplement.
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Re: L'homme est-il un animal ?

#1492

Message par Schtoiing » 25 sept. 2016, 16:51

Pepejul a écrit :Quant à schtoiing et son petit délire de persécution qui chouine parce que le méchant pepejul le harcèle (on dirait du pardalis en plus pathétique) je répondrai plus tard.... j'ai un cours sur l'Evolution humaine à préparer pour mes élèves.
Vous êtes certainement plus bête que méchant. Et ce qui agace ici c'est que des gens qui se prétendent rationnels ne soulignent pas cette bêtise-là par simple esprit corporatiste.

Mais impatient de lire votre réponse. J'ai la mémoire tenace, ne m'oubliez pas...



Et comme vous avez cette faculté de ne jamais arrêter la machine à grotesqueries, vous nous offrez encore un émouvant chef-d’œuvre d'incohérence :
Pepejul a écrit : ...Si on enlève les jugement concernant ma personne ... il ne reste rien de votre argumentation....




Cela dit par une personne qui, en moins de deux pages seulement, a émis les jugements définitifs suivants. Extraits choisis de votre prose argumentée :

Pepejul a écrit : ...Tu es bien comme tous les autres zozos passés ici, repartis et revenus, tiens....
Pepejul a écrit :...Tu confirmes ce que je disais. Tu es comme les autres....
Pepejul a écrit :...vous ne vous y connaissez pas... c'est l'origine de votre incompréhension...
Pepejul a écrit :Ils sont marrant nos deux nouveaux clowns....
Pepejul a écrit :...(on dirait du pardalis en plus pathétique)...
Pepejul a écrit :...On a affaire à trois génies incompris les enfants...
Pepejul a écrit :...Soit tu ne comprends pas ce que tu lis soit tu ne sais pas ce que tu écrits...

Un forum vit aussi grâce à des gens comme vous. Restez. Please. Débunkage idéologique et méthodologique en cours....
Tu mens, tu mens, tu mens ! Il ment, il ment ! Louis de Funès dans Fantomas.


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Re: L'homme est-il un animal ?

#1493

Message par Pepejul » 25 sept. 2016, 17:14

Oui oui... et sur le fond ? Pourquoi ne répondez vous pas sur le fond fragile petite chose nouvellement arrivée (ou revenue) ?
Pourquoi cette fixation sur ma personne ? Vous êtes si talentueux et fin dans vos raisonnements qu'il serait ridicule de focaliser sur votre contradicteur plutôt que de démontrer, arguments à l'appui, que vous avez raison sur le fond...

Le forum est l'endroit rêvé pour convaincre vos interlocuteurs que vous êtes dans le vrai... profitez-en, ne perdez pas votre temps avec moi, je n'en vaux pas la peine..

Vous parliez de téniacité ? Allez, c'est à vous, tout le monde va lire attentivement vos réponses pour juger de votre grande qualité d'argumentateur..

Vous avez oublié de répondre :

Questions simples pourtant sur vos critères de raisonnement.

1- que faut-il* pour considérer un individu comme humain selon vous ?
2- que faut-il* pour considérer qu'un être vivant est un animal ?
3- les deux sont-ils mutuellement exclusifs ?

* critères le plus objectifs possibles, vérifiables simplement.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: L'homme est-il un animal ?

#1494

Message par Lulu Cypher » 25 sept. 2016, 17:57

Pepejul a écrit :Ils sont marrant nos deux nouveaux clowns....
Ce ne sont pas forcément des clowns nouveaux (n'oublie pas qu'ils peuvent avoir tor[1]) 8=)

--------------------------------------
[1] et je n'ai pas fait de fautes d'orthographe

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Zoomer vers la frontière étrange

#1495

Message par Denis » 25 sept. 2016, 19:27


Salut Schtoiing,

Si ça te fruste de ne pas obtenir un taux de réponse de 100% à tes questions, dis-toi que ton taux de réponse est encore plus bas que le mien. Le contestes-tu ?

Il y a pourtant une solution toute simple à ce problème : monter en mode Redico. Ainsi, nous obtiendrons tous les deux, de l'autre, un taux de réponse voisin de 100%. Voir les caractéristiques 1 et 7.

Tu devrais essayer. Je t'assure que ça ne fait pas mal. Je m'attends même à ce que ce soit toi qui gagne la partie. (Caractéristique 19)

Puisque tu insistes, je vais quand même répondre (en style libre) à tes questions préférées :
Schtoiing a écrit :- Quelles sont les questions que vous, Denis, ne jugez pas sérieuse ?
- Considérez-vous de fait que les penseurs/artistes/scientifiques qui se sont penchés sur ces questions que vous jugez non sérieuses ont produit des œuvres non sérieuses ?
- Considérez-vous de fait, que vous et vos pensées, ne versant pas dans ces questions non sérieuses, représentez un intérêt supérieur aux pensées et œuvres de ces gens-là ?
Des thèmes "non sérieux", tu en trouveras près de 300 ici.

Quant aux penseurs/artistes/scientifiques qui se sont penchés sur ces questions, faut juger au cas-par-cas. La règle générale est : plus ils sont en faveur du machin, et moins leur "oeuvre" présente d'intérêt.

Comme j'ai dit, faut juger au cas-par-cas. Par quel cas souhaites-tu commencer ?

En passant, redicoter, c'est simple comme chou. Suffit de dire ce que l'on pense (en mode affirmatif, avec un taux % de conviction), en évitant les pavés tortueux (voir Loi 5). Bref, plutôt que s'échanger des questions, on s'échange des réponses en essayant de converger vers la frontière étrange où nos opinions se séparent. Il n'y a qu'aux alentours de cette frontière (entre le "pays de l'accord" et le"pays du désaccord") qu'on a des chances raisonnables de se détordre mutuellement quelques idées folles.

Tiens, mine de rien, je commence :

D1 : La chatte de Denis a une mémoire, une imagination, une volonté et un modèle mental~subjectif du monde.
Denis : 100% | Schtoiing : ?%

Si tu évalues D1, nous saurons tous les deux s'il tombe dans le "pays de l'accord" ou dans l'autre. Si tu t'abstiens d'évaluer, tu seras le seul à le savoir.

Évidemment, nos coeurs-du-sujet ne sont probablement pas identiques. Qu'à celà ne tienne. La Caractéristique 15 s'applique à tout le monde.

Si tu préfères parler des oeuvres admirables de Mozart~Picasso~Newton~Socrate~Euler (qui dépassent largement les capacités mentales d'un australopithèque), vas-y à ton goût. Je m'attends à ce qu'on soit souvent d'accord là-dessus.

Après avoir planté quelques piquets dans les deux pays, on essayera, ensemble, de zoomer vers la frontière, et de la cartographier le plus finement possible.

Si tu es moins tordu que moi, tu devrais avoir l'avantage. Non ?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Schtoiing
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Re: L'homme est-il un animal ?

#1496

Message par Schtoiing » 25 sept. 2016, 19:30

Pepejul a écrit :Oui oui... et sur le fond ? Pourquoi ne répondez vous pas sur le fond fragile petite chose nouvellement arrivée (ou revenue) ?
Pourquoi cette fixation sur ma personne ? Vous êtes si talentueux et fin dans vos raisonnements qu'il serait ridicule de focaliser sur votre contradicteur plutôt que de démontrer, arguments à l'appui, que vous avez raison sur le fond...

Le forum est l'endroit rêvé pour convaincre vos interlocuteurs que vous êtes dans le vrai... profitez-en, ne perdez pas votre temps avec moi, je n'en vaux pas la peine..

Vous parliez de téniacité ? Allez, c'est à vous, tout le monde va lire attentivement vos réponses pour juger de votre grande qualité d'argumentateur..

Vous avez oublié de répondre :

...
(Ce systématisme que vous avez d'affubler vos interlocuteurs de surnoms réducteurs fleure bon le perdage de pédales en règle. Il cafouille, il radote, il se noie, le Pepejul...)

Soyons rationnel, reprenons.

Je ne fais aucune fixation sur votre personne. Vous êtes intervenu de nombreuses fois suite à mes posts pour me démontrer la supériorité évolutive du tænia, le point d'orgue étant ce gentil exercice auquel vous me demandiez de me soumettre pour valider - dans votre esprit - votre théorie. Vous pensiez évidemment me ridiculiser. Pour rappel :
Pepejul a écrit : -1- Sur le plan anatomique l'humain est beaucoup plus complexe* que le tænia.
-2 - Si on prend en compte les critère humains (intelligence, dextérité, technique..) alors l'humain est le plus performant des animaux
-2bis- si on prend les critères de survie en milieu difficile (anoxie, pH, sucs digestifs corrosifs..) le tænia est beaucoup plus efficace que l'humain
-3- le tænia a évolué depuis des millions d'années et il est parfaitement adapté au parasitisme intestinal
-4- l'humain a évolué depuis des millions d'années et il est adapté à son environnement même s'il le dégrade aujourd'hui de façon irréversible
-5- un humain ne survivrai pas une minute dans un intestin alors que le tænia y vit plusieurs années
-6- la tænia est mieux adapté aux conditions de vie intestinales que l'humain
-7- il existe aujourd'hui plus d'espèces complexes* qu'il y a 1 milliard d'années
-8- il existe aujourd'hui plus d'espèces simples* que d'espèces complexes (en quantité d'individus et en diversité)
-9- certaines espèces complexes* d'aujourd'hui (dont l'Homme) sont plus complexes* que les espèces les plus complexes* d'il y a un milliard d'années
-10- Anomalocaris est une espèce très complexe sur le plan anatomique
Vous avez ensuite affirmé (page précédente) que j'avais refusé votre gentil jeu, j'ai prouvé que c'était un mensonge. En effet, j'avais répondu à tout ICI. Certes explosant au passage votre merveilleuse théorie du tænia.



Dans un débat, un échange, la moindre des choses lorsque vous proposez un "défi" comme vous l'avez fait, est de commenter les réponses de votre interlocuteur : a-t-il tort, ses arguments sont-ils valides, vous êtes-vous trompé vous-même, y a-t-il des points à éclaircir...


Faire comme vous le faites foireusement maintenant, c'est à dire relancer de nouvelles questions en oubliant les précédentes c'est une violation des règles élémentaires du débat et une denisation des esprits.

Je reviendrai à vos questions lorsque vous aurez commenté mes réponses à votre défi. Sans quoi il est évident que la fuite sera de votre côté. N'inversez pas les rôles, vous êtes déjà dans une posture délicate. Sauvez ce qui peut l'être : l'honneur ça compte un peu quand même...
Tu mens, tu mens, tu mens ! Il ment, il ment ! Louis de Funès dans Fantomas.


Elle est fachée toutoune ? Elle perd patience ? Vous faites une fixette sur moi na na nèèère...Un professeur de l’Éducation Nationale française.

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Pepejul
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Re: L'homme est-il un animal ?

#1497

Message par Pepejul » 25 sept. 2016, 20:06

Très bien ma cocotte.. analysons un peu vos "réponses".
navring a écrit :"ok si vous le dites"
n'est pas une expression de son accord mais une fuite maladroite pour laisser sous-entendre qu'on n'est pas d'accord mais sans pouvoir dire pourquoi. non réponse
Pas d'accord. D'une part votre notion de milieu difficile est subjective : l'environnement naturel de vie humain est mortel pour un poisson, un enfant-bulle ou un tænia.
D'autre part j'avoue mal saisir l'intérêt de juger de l'adaptation potentielle d'un humain aux sucs digestifs ou au PH sachant qu'il n'y est pas confronté ? (Encore que et à moins que je ne dise une bêtise, l'être humain supporte plutôt correctement les sucs digestifs...Non ?)
Vous répondez mais vous avouez avoir "mal saisi" l'intérêt de la question... je vous explique : si on prend des critères humains pour parler d'adaptation supérieure de l'humain alors il est raisonnable de faire de même pour le taenia. La taenia est très performant dans son milieu, comme l'homme dans le sien. non réponse
Oui, et tant mieux pour lui, c'est son unique milieu de vie : il semble évident que si on lui demandait de s'acclimater à une villa et piscine à Ibiza, il aurait plus de mal...!
Vous n'avez toujours pas compris... l'humain n'est pas "meilleur" que les autres animaux, il est simplement bien adapté à SON milieu de vie... comme le taenia l'est au sien. Votre argumentation sur la supériorité de l'homme tombe à cet instant dans le puits des inepties indéfendables car ouvertement fausses. non réponse
Contrairement au tænia, j'avoue une certaine aversion à devoir vivre dans le cul-cul de mon voisin; c'est donc heureux que la nature m'en ait dispensé...
non réponse, on se fout de vos préférences sexuelles...
Vous faites du Redico deniesque : un humain N'A STRICTEMENT RIEN A FOUTRE DANS UN INTESTIN ! Intérêt de la question ?? Un tænia ne survivrait pas si on lui demandait de jouer un tournoi de poker ou de danser la lambada au Mocambo Bar...
non réponse
Les humains étant jusqu'à preuve d'un contraire doté d'un intestin, je trouve qu'ils le supportent particulièrement bien. Pas vous ?
méconnaissance totale de la physiologie... l'intestin n'est pas le milieu de vie de l'humain. La tolérance aux sucs digestifs au niveau des muqueuses est locale. Le taenia vit dedans entièrement. non réponse
C'est ce que je dis depuis le début. Donc complexification de fait.
réponse mais suivie d'une conclusion fausse. le fait qu'il y ait des espèces plus complexes aujourd'hui n'indique pas que ce soit une tendance.... c'est SUR CE POINT que votre raisonnement est bancal... lisez "le mur de gauche" de S.J.Gould et vous comprendrez votre erreur...
Je comprends votre intention. Mais cela n'empêche pas le point 7 de rester vrai : si la première cellule de vie est qualifiée de "simple", que dans un ensemble découlant de cette cellule primitive "simple" se trouvent des espèces complexes, globalement nous allons vers une complexification de l'ensemble.
répétition de la même erreur... on sent que ça vous coince à ce niveau hein ?
Sûrement.
répondre oui en laissant planer un doute... non réponse
Si vous le dites.
si vous le dites.. non réponse

JE CONFIRME : VOUS N'AVEZ PAS REPONDU A MES QUESTIONS.. et quand vous avez essayé de le faire votre argumentation ne tient pas la route...

Ce petit questionnaire a permis de repérer votre biais : votre croyance en une COMPLEXIFICATION des formes de vie qui ne repose sur rien à part votre CERTITUDE que l'Homme est le summum de cette évolution...

Passons à l'étape deux :
Je reviendrai à vos questions lorsque vous aurez commenté mes réponses à votre défi. Sans quoi il est évident que la fuite sera de votre côté. N'inversez pas les rôles, vous êtes déjà dans une posture délicate. Sauvez ce qui peut l'être : l'honneur ça compte un peu quand même...
Je vous retourne le conseil :


Questions simples pourtant sur vos critères de raisonnement.

1- que faut-il* pour considérer un individu comme humain selon vous ?
2- que faut-il* pour considérer qu'un être vivant est un animal ?
3- les deux sont-ils mutuellement exclusifs ?

* critères le plus objectifs possibles, vérifiables simplement.


Le public ne demande qu'à être convaincu par votre réponse.. allez-y, le forum est fait pour exprimer sa pensée en toute liberté.... courage.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

quebol
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Re: L'homme est-il un animal ?

#1498

Message par quebol » 25 sept. 2016, 20:55

Pepejul me proposait de visionner sur une autre enfilade cette vidéo.
Pepejul a écrit :Un documentaire complet et très riche en documents : https://www.youtube.com/watch?v=05UL3HuGoyQ
Très riche, examinons de plus près les moments forts de notre conférencier qui a tout compris mieux que tout le monde Darwin (c'est lui qui le répète à plusieurs reprises) :

- à partir de 36:30 il dit : " à terme nous allons découvrir le gène de la bipédie, de la conscience*, de l'outil et …de la connerie** ", jusqu'à 37:20

- à 38:50 " on est en train de changer de paradigme de manière considérable…"

- à 1:09:43 "que disait Darwin une fois de plus, enfin zuut, nous sommes des grands singes, on vient pas de la flotte, on ne vient pas du sol, on vient des arbres***, donc y une espèce de refus c'est presque de la psychanalyse**** à ce niveau là…"

Je n'ai même pas de commentaire à faire tellement ça parle tout seul.


* Il est au courant qu'en science la conscience c'est nada?
** Et le gène du feu, il existe aussi?
*** les druides avaient donc raison de vénérer les arbres? L'arbre de la connaissance de la BIBLE?
**** la psychanalyse c'est de la science?

Mireille

Re: L'homme est-il un animal ?

#1499

Message par Mireille » 25 sept. 2016, 20:58

quebol a écrit :* Il est au courant qu'en science la conscience c'est nada?
Allo,

J'aimerais savoir ce que tu entends par là. Tu crois que la science n'étudie pas la conscience ?

Mireille

Re: L'homme est-il un animal ?

#1500

Message par Mireille » 25 sept. 2016, 21:06

Allo Pépé,

J'aimrerais apporter une réponse sur ces 2 questions :
Pepejul a écrit :1- que faut-il* pour considérer un individu comme humain selon vous ?
2- que faut-il* pour considérer qu'un être vivant est un animal ?
Il faut qu'il soit capable d'avoir ces 4 degrés de connaissances, dont 3 supérieurs propre à l’homme, tel qu’expliqué sur cette vidéo : http://www.les-ernest.fr/quest-ce-quun-etre-humain/

Si tu acceptes la réponse de ce Monsieur, ta question 2 s'annule.

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