Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

[Lulu Cypher]

Merci ça me fait penser à cer article

[Christian]

Merci ça me fait penser à cer article

Il y a le gerrymandaring (ou découpage électoral) qui est un lieu de bataille également...

[Jean-Francois]

D'ailleurs un truc inquiétant est son insistance à prétendre que les élections sont (déjà) truquées.

C'est arrivé au Canada en '95, pourquoi pas aux É-U?

Il y a toujours des cas isolé de triche, de fraude. Le problème avec Trump c'est qu'il entretient la parano des conspirozozos de sa base avec des allégations outrancières et en suggérant qu'il ne peut pas perdre. S'il perd, c'est qu'il y a eu triche institutionnalisée contre lui. Et comme il encourage la violence contre ses "adversaires" (même imaginaires) et contre les institutions (dont les légales et constitutionnelles, un comble pour un auto-proclamé défenseur de la "loi et l'ordre"), il est dangereux. (Ajouts soulignés.)

Mais, évidemment, ce gugusse est incapable d'admettre ses responsabilités et de faire la moindre autocritique honnête**. C'est un tricheur, un menteur**, voire même un sociopathe par narcissisme... Il lance des merdes partout autours de lui, salit tout les débats (et, forcément, ceux qui se retrouvent à devoir le fréquenter aussi), et se plaint que ça pue après.

Évidemment, il fascine. Mais il fascine surtout ceux qui ne réfléchissent pas sur des bases factuelles.

Jean-François

* En grande partie parce qu'il vit dans un monde fantaisiste dont il est le héros.
** Rien que la manière dont il prétend être un "républicain" quand ça l'arrange et à cracher sur le parti républicain quand il est déçu, le montre bien.

[Lulu Cypher]

Merci ça me fait penser à cer article

Il y a le gerrymandaring (ou découpage électoral) qui est un lieu de bataille également...

Absolument

[Pardalis]

C'est un tricheur, un menteur**, voire même un sociopathe par narcissisme... Il lance des merdes partout autours de lui, salit tout les débats (et, forcément, ceux qui se retrouvent à devoir le fréquenter aussi), et se plaint que ça pue après.

Ça vous décrit bien.

[Jean-Francois]

C'est un tricheur, un menteur**, voire même un sociopathe par narcissisme... Il lance des merdes partout autours de lui, salit tout les débats (et, forcément, ceux qui se retrouvent à devoir le fréquenter aussi), et se plaint que ça pue après.

Ça vous décrit bien.

Gnagnagna! Vous auriez pu lire l'échange auquel je référais plutôt que de vous contenter d'une réplique de maternelle... d'un autre côté, elle s'insère bien dans le contexte trumpien*.

J'ajouterais à mon propos précédent: puisque Trump se contente d'allégations sournoises, pourquoi devrait-on penser que le trucage serait forcément en faveur des démocrates? Après tout, peut-être que Trump essaie lui-même de les truquer**? Il n'y a strictement aucune raison pour que ce genre d'allusions éthérées ne s'applique pas au semeur de discorde qui les émet.

Ajout: les supporters de Mononk' entendent bien un appel à la violence puis Pence est obligé d'en contredire: "Earlier on Tuesday, Trump’s running mate Mike Pence rejected a supporter’s call to overthrow the government in a “revolution” if Hillary Clinton wins the presidency.". Heureusement, même si Trump projette une image de dictateur, certains de ses supporteurs gardent une partie de leur bon sens: "They rejected Maine Gov. Paul LePage’s call earlier on Tuesday for Trump to “show some authoritarian power in our country.”" Cela dit, faut voir combien de temps ça durera puisque le mot d'ordre est de favoriser l'ignorance des troupes et le repli "communautaire": "For those who hadn’t gotten the memo, former Florida Rep. Steve Southerland advised the crowd to distrust what they read in news reports and see on television. “Don’t listen to the media,” he said, speaking onstage ahead of Trump. “Don’t listen to the liberal left. Do not fall for their tricks and their gimmicks.”" (c'est sûr, s'ils devaient se renseigner sur ce qu'est vraiment Trump, la défaite serait extrêmement sévère).

Jean-François

* Un gamin gâté et mal élevé de 70 ans.
** Il encourage déjà ses fidèles à utiliser la coercition pour contrôler les voteurs, particulièrement ceux qui pourraient ne pas aimer votre Trump.

[Inso]

Il y a le gerrymandaring (ou découpage électoral) qui est un lieu de bataille également...

Merci de le signaler. Pour précision, le projet REDMAP a été qualifié de "casse politique des temps modernes". Projet superbement mené, légalement, une vraie réussite. Dommage que le résultat soit très moyennement démocratique.
Les adeptes de théorie du complot devraient s'y pencher, un exemple réussi.

Ajout: les supporters de Mononk' entendent bien un appel à la violence puis Pence est obligé d'en contredire: "Earlier on Tuesday, Trump’s running mate Mike Pence rejected a supporter’s call to overthrow the government in a “revolution” if Hillary Clinton wins the presidency.". Heureusement, même si Trump projette une image de dictateur, certains de ses supporteurs gardent une partie de leur bon sens: "They rejected Maine Gov. Paul LePage’s call earlier on Tuesday for Trump to “show some authoritarian power in our country.”" Cela dit, faut voir combien de temps ça durera puisque le mot d'ordre est de favoriser l'ignorance des troupes et le repli "communautaire": "For those who hadn’t gotten the memo, former Florida Rep. Steve Southerland advised the crowd to distrust what they read in news reports and see on television. “Don’t listen to the media,” he said, speaking onstage ahead of Trump. “Don’t listen to the liberal left. Do not fall for their tricks and their gimmicks.”" (c'est sûr, s'ils devaient se renseigner sur ce qu'est vraiment Trump, la défaite serait extrêmement sévère).

Je pense que les dégâts vont se ressentir pendant très longtemps. les appels à la violence de Trump, ses demandes d'intimidations des votants, ses affirmations des truquage des élections etc... vont laisser des traces profondes. il y a tout ce qu'il faut pour remettre en cause les fondamentaux démocratiques.
Certes il y a des dysfonctionnements dans les démocraties, mais remplacer une démocratie par un régime autoritaire avec un "gars qui a des couilles"* n'a historiquement jamais arrangé les choses. (citez moi un dirigeant autoritaire qui a amélioré la vie de son peuple, hormis les élites)


* et qui donc forcément attrape les femmes par la ch...

Inso

[Invité]

Voici le genre de cinglés que Trump attire dans ses rangs.

"Congressman says he might continue to support Trump even if he said ‘I really like to rape women’
Testing the limits of loyalty.

MSNBC’s Chris Hayes tested the limits of his allegiance. In an interview Tuesday night, Hayes asked Farenthold if he would continue to support Trump “if a tape came out with Donald Trump saying ‘I really like to rape women.’”

Farenthold’s answer: maybe."
https://www.youtube.com/watch?v=FYTtUn-zdYk

https://thinkprogress.org/farenthold-tr ... .1f1vva1ll

I.

[Jean-Francois]

McDonald's pose un commentaire politique (Ronald n'a pas que le nez rouge, il a aussi les cheveux flamboyants)

Jean-François

[PhD Smith]

Gary Johnson, le candidat libertarien fut incapable de connaître Alep:

Voici la traduction de son échange avec un invité régulier de l’émission, le journaliste politique Mike Barnicle.
« – Que feriez-vous, si vous étiez élu, au sujet d’Alep ?
– Au sujet de… ?
– Alep.
– Et c’est quoi, Alep ?
– Vous plaisantez ?
– Non.
– Alep est une ville de Syrie. C’est l’épicentre de la crise des réfugiés.
– Ah, d’accord, d’accord. »
M. Johnson a ensuite tant bien que mal développé son point de vue sur la crise syrienne : pour lui, la meilleure solution serait de s’allier avec la Russie. Un autre journaliste lui demande alors s’il pense qu’un candidat à l’élection présidentielle peut se permettre d’ignorer où se trouve Alep, et pourquoi cette ville est importante dans les questions internationales aujourd’hui. « Je comprends Alep », répond le candidat non interventionniste et expert en esquive.
« Mais quand on s’implique militairement dans ces questions humanitaires on finit avec une situation qui n’est pas meilleure, et souvent même pire. »

[Jean-Francois]

Pour une fois, je trouve que Mononk' donne un bon conseil à ses supporteurs:
"There's never been anything like this so go and register," Trump said. "Make sure you get out and vote, November 28."

Le 28, c'est une excellente idée.

Jean-François

[Christian]

Merci de le signaler. Pour précision, le projet REDMAP a été qualifié de "casse politique des temps modernes". Projet superbement mené, légalement, une vraie réussite. Dommage que le résultat soit très moyennement démocratique.
Les adeptes de théorie du complot devraient s'y pencher, un exemple réussi.

Ah, merci! J'avais déjà lu un article et je ne me rappelais pas du nom du projet.

[Invité]

Pour une fois, je trouve que Mononk' donne un bon conseil à ses supporteurs:
"There's never been anything like this so go and register," Trump said. "Make sure you get out and vote, November 28."

Le 28, c'est une excellente idée.

Jean-François

Erreur du au fait que le 28 novembre est une autre date importante pour lui, c'est la journée ou il passe en cour pour se défendre contre un recours collectif visant la Trump University.

http://www.businessinsider.com/donald-t ... 28-2016-10

I.

[Jean-Francois]

Erreur du au fait que le 28 novembre est une autre date importante pour lui, c'est la journée ou il passe en cour pour se défendre contre un recours collectif visant la Trump University.

Il n'y a pas à dire, le label "Trump" est un label de qualité

Sinon, comme il a encore sorti un propos douteux dans le second débat en disant que - contrairement à Bill Clinton - il n'avait fait que tenir des "propos de vestiaires", sans jamais passer aux actes, voici qu'il est encore rattrapé par des diversions. Elles doivent faire partie du système qui est "rigged" contre lui.

Il devient de plus en plus conspirozozo, le Mononk.

Jean-François

[mcmachin]

Salut JF, je viens te remettre un peu de poil à gratter dans le cou.

Peux-tu nous expliquer, plutôt que de botter en touche, les arguments qui te permettent de soutenir des idées de la sorte :

On peut critiquer beaucoup de choses à propos des Clinton mais il est indéniable qu'ils sont beaucoup plus investis dans le bien-être d'autrui (et pas seulement des riches) que de dans l'adoration de leur nombril comme l'intimidateur forcené.

Et tu nous cites pour exemple la fondation Clinton.
Quand je te fais remarquer que tu ne connais rien aux motivations qui ont poussé les Clinton à monter leur fondation, car ils ont quand-même une image de marque à travailler (c'est leur taf principal en quelque sorte, en bons politiques qu'ils sont), tu réponds ceci :

Et vous achevez de me convaincre que vous parlez de choses que vous ne connaissez pas. Tenir compte de votre avis est donc une perte de temps.

T'avoueras que c'est léger comme argument.
Tu inverses les rôles assez maladroitement.
Et pour enfoncer le clou, tu rajoutes ceci :

Des idées fo-folles, défendues uniquement par votre intime conviction, vous en avez émises pas mal à mon avis.

Ah bon ? Je te demande des précisions qui ne viennent jamais comme d'habitude.
Tu finis donc par relativiser ce dernier point, en parlant plutôt de "pinaillage" :

Surtout que, selon ma perception des choses, basée sur différents échanges avec vous, vous "nuancez" moins que vous pinaillez sans trop savoir dans quel but.

Ah, je ne défends plus d'idées fo-folles, maintenant ?
C'est juste que je pinaille !
Ben voyons.


C'est pas l'honnêteté qui t'étouffe, mon bon JF.
Tu fais pas honneur à ton statut de modo.

[Jean-Francois]

Salut JF, je viens te remettre un peu de poil à gratter dans le cou.

Et après vous faites semblant d'être surpris que je ne perde pas trop de temps avec vos futiles interventions. C'est vrai que vous n'êtes pas modo... ça doit "justifier" vos remarques sur l'honnêteté

Jean-François

[Jean-Francois]

Elles doivent faire partie du système qui est "rigged" contre lui

Mononk réagit comme prévu (en niant en bloc, il n'est jamais responsable de rien après tout*), mais les témoignages s'accumulent.

C'est vraiment intéressant de voir comment quelqu'un peut être pris à son propre jeu: dès le début de sa campagne, Mononk a utilisé/encouragé les allusions diffamatoires et calomnieuses contre un peu tout le monde. Et voilà qu'il se plaint que des gens puissent utiliser/encourager le même type d'allusions... avec une différence, cependant, ces allusions sont dans l'ensemble mieux ancrées dans la réalité que celles de Mononk.

Il est aussi franchement risible de le voir se plaindre de ne pas recevoir tout le soutien de l'électorat républicain alors qu'il crache sur une bonne partie depuis un bon moment. Comme il est lâché pas mal par le RNC (autre ex), il y a encore des "diversions" et des lamentations/diabolisations à prévoir de sa part. Même des soutiens proches commencent à risquer de subir son courroux d'enfant gâté. Pauvre Conway, pas facile de coordonner une campagne de "désorganisé".

Le pire est qu'il y en aura pour reprocher aux adversaires de Mononk de profiter des énormes céhoenneries qu'il accumule (ex), comme si seul Mononk avait le droit de lancer de la merde, d'être "déplorable"... sauf que sa merde finit par l'éclabousser plus que quiconque.

Jean-François

* Même pas du fait qu'un "anonymous Trump campaign official" suggère des menaces de poursuites envers celles qui serait tenter de témoigner contre Trump.

[Jean-Francois]

Même pas du fait qu'un "anonymous Trump campaign official" suggère des menaces de poursuites envers celles qui serait tenter de témoigner contre Trump.

Trump a sommé, sous peine de poursuite, le NY Times de retirer l'article dans lequel deux femmes disent avoir été victimes d'attouchements inappropriés de sa part. La réponse du journal contient un sacré bel appas mis devant le nez de ce querelleur:
"We published newsworthy information about a subject of deep public concern. If Mr. Trump disagrees, if he believes that American citizens had no right to hear what these women had to say and that the law of this country forces us and those who would dare to criticize him to stand silent or be punished, we welcome the opportunity to have a court set him straight."

On comprend mieux que Trump ait promis qu'il changerait les lois pour (se) faciliter les poursuites contre les médias qui publient des choses qui lui déplaisent. D'ailleurs, il nommait le NYT quand il l'a dit.

Jean-François

[Invité]

Trump a sommé, sous peine de poursuite, le NY Times de retirer l'article dans lequel deux femmes disent avoir été victimes d'attouchements inappropriés de sa part. La réponse du journal contient un sacré bel appas mis devant le nez de ce querelleur:
"We published newsworthy information about a subject of deep public concern. If Mr. Trump disagrees, if he believes that American citizens had no right to hear what these women had to say and that the law of this country forces us and those who would dare to criticize him to stand silent or be punished, we welcome the opportunity to have a court set him straight."

La marche est haute parce que c'est une personnalité publique, mais je suis pas sûr que Trump n'aurait pas une cause pour diffamation.

http://blogs.wsj.com/law/2016/10/13/tru ... ent-story/

I.

[Jean-Francois]

La marche est haute parce que c'est une personnalité publique, mais je suis pas sûr que Trump n'aurait pas une cause pour diffamation

On verra bien, de toute façon la cause ne pourrait être entendu avant novembre. Peut-être devrais-je dire les causes s'ils décident de poursuivre toutes les sources de témoignages.

Jean-François

[Florence]

La marche est haute parce que c'est une personnalité publique, mais je suis pas sûr que Trump n'aurait pas une cause pour diffamation.
I.

Il n'a pas une chance contre le Wall st journal, le Washington Post et d'autres journaux importants qui se font l'écho de multiples allégations de même nature, qui sortent surtout parce qu'il a admis lui même, dans une interview filmée que tout le monde a pu voir, quil était coutumier de ce genre de faits, ce qu'il essaie maintenant de nier en prétendant qu'il s'agissait juste d'un discours entre machos typique de vestiaires sportifs. Les sportifs américains n'ont d'ailleurs pas apprécié, disant que se vanter de ses conquêtes n'avait rien à voir avec se vanter de pouvoir se permettre de molester toute femme qui plait sous prétexte d'être riche et fameux.
De plus, c'est dans la droite ligne de ce que Trump a proféré comme imbécilités du même genre en public depuis de nombreuses années.
Ce qui est lamentable est de voir que des Pardalis le soutiennent quand même malgré un discours qui revient à dire "je peux m'affranchir des lois et des règles de la civilité, parce que je suis riche et célèbre", et ce uniquement parce qu'il s'oppose à l'autre camp ...

[Invité]

Il n'a pas une chance contre le Wall st journal

La marche est haute. Probablement qu'une poursuite se terminerait par un entente hors-cour non divulgée et sans admission d'erreur de la part des partis.

Bref des frais d'avocats dépassant largement les possibilités de compensations.

I.

[Florence]

Non. Allez lire la réponse du new York Time à la demande de rétractation envoyée par ses avocats: il leur est signifie que ses menaces de poursuites reviennent à retirer à la presse ses droits liés au 1er amendement et que s'il entendait réellement continuer, le NYT serait ravi de voir un tribunal le désillusionner.

[Invité]

Non. Allez lire la réponse du new York Time à la demande de rétractation envoyée par ses avocats: il leur est signifie que ses menaces de poursuites reviennent à retirer à la presse ses droits liés au 1er amendement et que s'il entendait réellement continuer, le NYT serait ravi de voir un tribunal le désillusionner.

Évidemment ce sont les avocats du NYT. Ils sont là pour défendre leur client.

Je dis pas que ça va aller plus loin, probablement pas. Mais s'il fallait que la poursuite se désiste à chaque fois que la partie défenderesse considère que la poursuite a un lien avec le premier amendement, les procès seraient rare. Même avec le 1er amendement, les procès pour diffamation ça existe aux USA, le problème c'est que c'est nettement plus difficile à gagner quand il s'agit d'une personnalité publique et que ça implique les médias. Mais impossible ? Je ne pense pas.

http://www.firstamendmentcenter.org/libel-defamation

I.

[Jean-Francois]

Il n'aime vraiment pas quand il est exposé à son style, le Mononk. Il prend de plus en plus ses fictions pour la réalité et se alimente sa conspirozozoterie.

Jean-François