Ca, pour le coup, c'est réellement extraordinairePepejul a écrit :Il me semble que les Russes ont surtout envie qu'on leur foute la paix. Ils sont à peine 170 millions éparpillés sur un territoire immense. Leur "impérialisme" n'a, a mon avis, rien à voir avec le désir hégémonique des USA.
. Je suis d'accord avec toi (ressaisis toi, c'est grave pour toi, ça)Les lecons de geo-politique d'un type qui ne sait pas placer l'Extrême-Orient sur une carte...Dany a écrit : Et pourquoi les ambitions des USA sur l'Extrême Orient seraient elles plus légitimes que les ambitions russes ? Parce que tu t'es laissé convaincre de la chose par les médias qui le sous entendent tous les jours au jt ?
Tu mens, j'ai évoqué le maintien ou non des sanctions.Dany a écrit :Je n'ai toujours pas vu l'ombre d'un argument de ta part qui montrerait le contraire.
Les sanctions affaiblissent justement l'Europe. Elles affaiblissent aussi la Russie. Mission accomplie par les atlantistes, donc.Talisker a écrit :Tu mens, j'ai évoqué le maintien ou non des sanctions.
Avec une UE inféodée aux dictats des USA, sûrement. Sinon, ce n'est pas plus difficile de négocier avec l'UE qu'avec n'importe quel pays séparément.Talisker a écrit :Il est également évident qu'il est plus difficile de négocier face à une alliance économique de la taille de l'UE que avec chaque pays individuellement
J'ai pas dit ça...Dany a écrit :Et pourquoi les ambitions des USA sur l'Extrême Orient seraient elles plus légitimes que les ambitions russes ?
En effet les missiles anti-aérien russe installé au le long de la frontière américano-canadiennepour contre une attaque nuclaire Mexicaine sont là pour le rappeler.Nicolas78 a écrit :J'ai pas dit ça...Dany a écrit :Et pourquoi les ambitions des USA sur l'Extrême Orient seraient elles plus légitimes que les ambitions russes ?
Ensuite, je ne sais pas qui serait plus légitime que l'autre.
Il me semble que l’état des démocraties à l’Ouest sont plus en forme qu'a l'Est, et pour cela aucunement besoin de barème et de mètre étalon créer par l'Ouest. Ça serait effectivement biaisé. Non. (Celle de TheEconomist est surement pas mal voir très qualitative, mais faite par un comité Anglais, on se heurte donc à un probleme du même genre que celui de juger le QI des représentants de différentes cultures. Du biais et du culturel, politique voir idéologique. A noter tout de même que ce groupe anglais ne donne pas à l’Angleterre l'accès au top10, en la plaçant juste avant l'Espagne.).
Il suffit que tu insulte et lutte contre le président Russe, et de l'autre coté contre le président US. Et que tu observe le temps qui te reste à vivre avant d'aller en prison. Ce barème me parait suffisamment universel pour dire que dans ses conditions l’état de la démocratie Russe est un peut en dessous de celle des USA. Mais finalement ça commence à être le cas aussi en France (avec les manifs actuelles, très durement réprimandées, surtout pour un régime de "gauche"...). Enfin, c'est plus un retour en France. La Russie étant un pays ou les opposants sont encore très souvent violent et hors la lois (généralement ils se financent par des activités illégales), ça peut aussi expliquer la dureté du gouvernement Russe (on à connue ça en France avec les partis communistes).
Aller, je t'accorde même un article de Sputnik News qui parle des problèmes rencontrés par la démocratie en Russie tout en essayant de la mètre en avant :
https://fr.sputniknews.com/opinion/20120222193457172/
Surement un article du seul type pro-US chez Sputnik News...
Un autre dans le même style chez nos amis Belge :
http://www.rtbf.be/info/monde/detail_ru ... id=7679373
Il faut admettre que Poutine à fait des efforts avec l'opposition, il autorise même les manifs bien plus qu'avant.
Mais l'opposition ne faiblis pas. Et elle est Russe cette opposition, pas US...
Ceci-dit, depuis 20/30 ans, les USA on réussit à dépasser la Russie en terme de géopolitique colonialiste pourrie...ça je te l'accorde.
Mais...c'est entrain de ce se rééquilibrer...
Donc qui est le plus légitime la bas ?
J'en sais rien. Amha aucun des deux. Ce que je sais aussi c'est qu'aucun des deux acteurs ne peut rester chez lui quand l'un des deux s'impose quelque part. C'est nul, mais c'est tristement asses "normal" quand on protège ses intérêts.
Merci par avance de bien vouloir prendre cette bonne habitude...L'auteur de la [url=https://forum-sceptique.com/rules#f0r2]charte du forum[/url] a écrit :Si vous ne commentez qu'une partie d'un message, ne le reproduisez pas intégralement en utilisant le bouton "citer". Citez seulement l'extrait correspondant à votre commentaire.
Qui a décider ça ? Faut voter d'abord ! Dictateur va !Cartaphilus a écrit :Salut à tous.
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Toi à partir du moment où tu t’es inscrit.Ternamus a écrit : Qui a décidé ça ?
C'est peut-être toi qui progresse...Dany a écrit : Ca, pour le coup, c'est réellement extraordinaire
En l'occurrence, c'est toi qui diverge de la doxa : les russes sont les méchants ! Ils sont expansionnistes, ils veulent les pays baltes, les pays de l'Est, le Moyen Orient, il veulent tout ! Et si l'OTAN n'était pas là, ils se rueraient sur nous et prendraient l'Europe en deux jours. Dixit le général Chépluki, un ponte de l'OTAN (qui défend son beefsteak comme il le peut).Pepejul a écrit :C'est peut-être toi qui progresse...Dany a écrit : Ca, pour le coup, c'est réellement extraordinaire
Excellent, effectivement. C'est pour ça que c'est un conseil qui n'est pas nécessaire en ce qui me concerne... d'autres en auraient plus besoin que moi :Pepejul a écrit :tu devrais élargir ton champs d'écoute et t'intéresser à l'excellent Emmanuel Todd.
Tous mes voeux de bonheur à vous deux! Merci, c'est sympa. On mettra le bouquet sur notre table de nuit de noce. Mais quelque chose me dit que le divorce sera vite prononcé...spin-up a écrit :Si vous saviez comme ca m'émeut, moi qui ai déjà du intervenir pour éviter le bain de sang entre vous.
Dany t'a déjà répondu, mais je voulais juste rajouter 2-3 trucs.Talisker a écrit :Soyez pas plus con que vous ne l'êtes. Je vous donne un exemple vraiment facile: une UE affaiblie ou désunie -> fin des sanctions contre la Russie. Et bim, voilà déjà un intérêt "obvious", et un résultat politique qui laisse au gouvernement russe actuel une plus grande marge de manœuvre à l'intérieur (les droits de l'homme c'est des valeurs bourgeoises de toute façon) comme à l'extérieur (Poutine ne fait que protéger la Russie préventivement).
spin-up a écrit :Quelqu'un connait une astuce pour reboucher une bouteille de champagne?
L'équipe d'Italie de l'Euro 2000, a su le faire à l'époque !spin-up a écrit :Quelqu'un connait une astuce pour reboucher une bouteille de champagne?
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