Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
Avatar de l’utilisateur
Christian
Messages : 5939
Inscription : 03 sept. 2003, 15:59

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1926

Message par Christian » 22 nov. 2016, 20:26

Pardalis a écrit : Est-ce que cela excuse le fait que des étudiants inventent des graffitis Nazis, pour faire accroire qu'il y a présence de Néo-Nazis dans des campus où ils sont probablement absents?
Des étudiants épais et c'est anecdotique à comparer à ce rassemblement de suprémacistes blancs...
Pardalis a écrit : Des groupes racistes, il y en a toujours eut.
Sauf qu'ici, je vous présente un vidéo du discours de Richard B. Spencer qui est l'auteur de l'expression «Alt-Right» pour désignée sa pensée politique. Courant de pensée dont se réclame votre feuille de chou favorite «Breitbart» et son ancien directeur Stephen Bannon. :ouch:
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1927

Message par Pardalis » 22 nov. 2016, 20:36

Christian a écrit :Des étudiants épais et c'est anecdotique à comparer à ce rassemblement de suprémacistes blancs...
Cela ne change pas que ces étudiants essaient de faire peur au monde en inventant une présence « nazie » qui n'existe pas sur les campus. Combien de rassemblements suprémacistes y a t''il, réellement? en quoi est-ce un problème plus pressant ou plus nouveau que les rassemblements d'Islamistes, ou d'anarchistes radicaux?
Pardalis a écrit :Sauf qu'ici, je vous présente un vidéo du discours de Richard B. Spencer qui est l'auteur de l'expression «Alt-Right» pour désignée sa pensée politique.
Il aura beau s'auto-désigner « tournesol fleuri », ses opinions sont les siennes, et n'impliquent aucunement Trump. Que ces ordures se soient accorchées à Trump ne veut pas dire qu'ils sont cautionnés par ce dernier.
Courant de pensée dont se réclame votre feuille de chou favorite «Breitbart» et son ancien directeur Stephen Bannon. :ouch:
Non, Richard B. Spencer n'est aucunement lié à Breitbart. Vous mentez.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
anty28
Messages : 344
Inscription : 05 août 2012, 02:30

Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#1928

Message par anty28 » 22 nov. 2016, 20:38

Après l'Obamacare et l'immigration, Trump est en train de se dégonfler sur le climat et de (re?)devenir un républicain mainstream (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas rester extrêmement vigilant à ce sujet) :

http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... tor=RSS-15
‎"Aujourd'hui, c'est très compliqué, car il y a des croyants et des athées, des hommes et des femmes qui travaillent (alors qu'avant les femmes élevaient les enfants), des hétéros et des homos, bref c'est vraiment le bordel !". Perle d'étudiant

http://ineakis.blogspot.fr/

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Donald Trump, 45ème, Président des États-Unis

#1929

Message par Pardalis » 22 nov. 2016, 20:52

anty28 a écrit :Après l'Obamacare et l'immigration, Trump est en train de se dégonfler sur le climat et de (re?)devenir un républicain mainstream
Et voilà qui part en fumée l'affirmation que Trump serait un radical, intransigeant qui ne fait qu'à sa tête... :roll:
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1930

Message par Pardalis » 22 nov. 2016, 21:09

Christian a écrit :Sauf qu'ici, je vous présente un vidéo du discours de Richard B. Spencer qui est l'auteur de l'expression «Alt-Right» pour désignée sa pensée politique.
Vous vous trompez, l'auteur de l'expression est en fait Paul Gottfried.

Et l'expression est utilisée par les médias pour mettre tous les gens de droite et les supporteurs de Trump dans le même panier, question de tous les associer à des racistes.

Pathétique.
Dernière modification par Pardalis le 22 nov. 2016, 21:11, modifié 2 fois.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
anty28
Messages : 344
Inscription : 05 août 2012, 02:30

Re: Donald Trump, 45ème, Président des États-Unis

#1931

Message par anty28 » 22 nov. 2016, 21:10

Pardalis a écrit :
Et voilà qui part en fumée l'affirmation que Trump serait un radical, intransigeant qui ne fait qu'à sa tête... :roll:
Ce qu'il y a de bien avec Trump, c'est qu'on peut toujours trouver des raisons de le critiquer (ou de le défendre) :

- Soit il s'en tient à son programme et c'est un mec horrible (mais ses fans hardcore vont prétendre qu'il est honnête...)

- Soit il se dégonfle et montre avant tout qu'on peut devenir Président des Etats-Unis en disant n'importe quoi de façon irresponsable (mais ses fans hardcore vont prétendre qu'il n'était pas fondé de voir en lui un dangereux radical...)

Dans tous les cas, je ne vois pas vraiment de raison d'être rassuré. Rien que de voir que de voir que sa campagne ait pu fonctionner dans un pays comme les Etats-Unis, pays dont il a considérablement terni l'image rien qu'en se faisant élire ainsi.
‎"Aujourd'hui, c'est très compliqué, car il y a des croyants et des athées, des hommes et des femmes qui travaillent (alors qu'avant les femmes élevaient les enfants), des hétéros et des homos, bref c'est vraiment le bordel !". Perle d'étudiant

http://ineakis.blogspot.fr/

Avatar de l’utilisateur
Christian
Messages : 5939
Inscription : 03 sept. 2003, 15:59

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1932

Message par Christian » 22 nov. 2016, 21:13

Pardalis a écrit :
Courant de pensée dont se réclame votre feuille de chou favorite «Breitbart» et son ancien directeur Stephen Bannon. :ouch:
Non, Richard B. Spencer n'est aucunement lié à Breitbart. Vous mentez.
C'est quoi votre logique? Je dit que c'est Breitbart et Bannon qui se réclame de l'Alt-Right et non Spencer qui se se réclame de Breitbart... :ouch:
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Donald Trump, 45ème, Président des États-Unis

#1933

Message par Pardalis » 22 nov. 2016, 21:14

anty28 a écrit :Ce qu'il y a de bien avec Trump, c'est qu'on peut toujours trouver des raisons de le critiquer (ou de le défendre)
Comme avec tous les chefs d'état.
- Soit il s'en tient à son programme et c'est un mec horrible (mais ses fans hardcore vont prétendre qu'il est honnête...)

- Soit il se dégonfle et montre avant tout qu'on peut devenir Président des Etats-Unis en disant n'importe quoi de façon irresponsable (mais ses fans hardcore vont prétendre qu'il n'était pas fondé de voir en lui un dangereux radical...)
Pourquoi attachez-vous l'épithète « hardcore » seulement aux supporteurs de Trump?

N'existe-t'il pas des opposants « hardcore » également?

Est-il absolument hors de question selon vous que bon nombre de ses supporteurs aient de bonnes raisons, et soient parfaitement sensés?
dont il a considérablement terni l'image en se faisant élire ainsi.
Il aurait terni l'image des É-U en se faisant élire démocratiquement? :?
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1934

Message par Pardalis » 22 nov. 2016, 21:18

Christian a écrit :C'est quoi votre logique? Je dit que c'est Breitbart et Bannon qui se réclame de l'Alt-Right et non Spencer qui se se réclame de Breitbart... :ouch:
Comme je viens tout juste vous révéler, ce Spencer n'est pas l'orginateur du terme.

Maintenant, à vous de nous démontrer un quelconque lien entre le site d'information Breitbart et cet odieux personnage.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
Christian
Messages : 5939
Inscription : 03 sept. 2003, 15:59

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1935

Message par Christian » 22 nov. 2016, 21:24

Pardalis a écrit :
Christian a écrit :C'est quoi votre logique? Je dit que c'est Breitbart et Bannon qui se réclame de l'Alt-Right et non Spencer qui se se réclame de Breitbart... :ouch:
Comme je viens tout juste vous révéler, ce Spencer n'est pas l'orginateur du terme.

Maintenant, à vous de nous démontrer un quelconque lien entre le site d'information Breitbart et cet odieux personnage.
Richard B. Spencer
Both Spencer and others have said that he created the term "Alt-right," a term he considers a movement about white identity.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1936

Message par Pardalis » 22 nov. 2016, 21:28

Christian a écrit :Richard B. Spencer
Both Spencer and others have said that he created the term "Alt-right," a term he considers a movement about white identity.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Gottfried
Gottfried is also notable as the first person to use the term "Alternative Right"
https://en.wikipedia.org/wiki/Alt-right
Coining of the term

In November 2008, Paul Gottfried addressed the H. L. Mencken Club about what he called "the alternative right". In 2009, two more posts at Taki's Magazine, by Patrick J. Ford and Jack Hunter, further discussed the alternative right
Ce Spencer s'est peut-être approprié le terme, cela de fait pas les dirigeants de Breitbart des racistes, ou ne les associe aucunement à lui.

La Corée du Nord s'appelle République populaire démocratique de Corée, cela n'en fait pas un état démocratique.

De plus:

« The movement lacks a consensus ideology »
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1937

Message par Pardalis » 22 nov. 2016, 21:39

C'est comme avec le mouvement des « indignés », il y a quelques années. Ça incluait une pléthore de mouvances et d'idéologies, surtout d'extrême-gauche, des syndicalistes, des anarchistes, des communistes, des socio-démocrates, des alter-mondialistes, etc...

Et je suis sûr qu'il y avait une couple de Maoïstes aussi. Est-ce que ça veut dire que les indignés cautionnaient nécessairement la Révolution Culturelle, et les millions de morts qu'elle a causé? Attention, Québec Solidaire sont des Maoïstes en puissance!

C'est un mouvement global sans idéologie déterminée, un écoeurement généralisé partagé par plusieurs personnes de plusieurs idéologies.

La gauche aurait le droit à son mouvement de résistance et de grogne populaire, mais pas la droite? Quel double standard... :roll:

Les Gauchistes ont droit à avoir leur Le Devoir, ou leur l'Aut' Journal, mais pas la droite...
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
Christian
Messages : 5939
Inscription : 03 sept. 2003, 15:59

Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#1938

Message par Christian » 22 nov. 2016, 21:48

Enfin, Trump désavoue Spencer... Fiou! L'Amérique est sauve!
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1939

Message par Pardalis » 22 nov. 2016, 21:50

Christian a écrit :Enfin, Trump désavoue Spencer... Fiou! L'Amérique est sauve!
Vous avez remarqué comment le titre est trompeur?

Le « Alt-Right » n'est pas un « groupe », c'est une mouvance, et elle n'est pas le rejeton de ce Richard B. Spencer.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1940

Message par Pardalis » 22 nov. 2016, 22:25

Dorénavant, je vais utiliser la même tactique que vous, les médias et Invité: puisque vous êtes à gauche, je vais vous considérer de facto comme un Maoïste, et n'arrêterai pas de vous accuser de cautionner les purges, les camps de travaux forcés, et les persécutions et famines tant que vous ne les condamniez pas publiquement.

Ça se joue à deux ce jeu là.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#1941

Message par Pardalis » 22 nov. 2016, 23:47

de la bouche du principal intéressé:

http://www.breitbart.com/big-government ... tionalist/
He offers his own definition of the alt-right movement and explains how he sees it fitting into Breitbart. “Our definition of the alt-right is younger people who are anti-globalists, very nationalist, terribly anti-establishment.”

But he says Breitbart is also a platform for “libertarians,” Zionists, “the conservative gay community,” “proponents of restrictions on gay marriage,” “economic nationalism” and “populism” and “the anti-establishment.” In other words, the site hosts many views. “We provide an outlet for 10 or 12 or 15 lines of thought—we set it up that way” and the alt-right is “a tiny part of that.” Yes, he concedes, the alt-right has “some racial and anti-Semitic overtones.” He makes clear he has zero tolerance for such views.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 11460
Inscription : 04 janv. 2013, 15:32

Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#1942

Message par Nicolas78 » 23 nov. 2016, 00:50

Pardalis a écrit : La gauche aurait le droit à son mouvement de résistance et de grogne populaire, mais pas la droite? Quel double standard...
Vous voulez dire que c'est deux idéologies doivent être jugées pareillement et qu'elles se valent ?

Avatar de l’utilisateur
PhD Smith
Messages : 5024
Inscription : 04 août 2011, 23:23

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1943

Message par PhD Smith » 23 nov. 2016, 01:29

Pardalis a écrit :Maoïste
Chanson de Claude Channes (1967) pour le film de Godart "La Chinoise", où un groupe de bourgeois refait le monde maoïste dans un appartement bourgeois parisien.
les purges


Pour Mao, c'est "que cent fleurs s'épanouissent !", Mao a bien appris de Staline.
les camps de travaux forcés, et les persécutions et famines
qui eurent lien pendant le "Grand bond avant" où toute opération de lancement de haut fourneau artisanal était qualifiée de "lancement de satellite" à cause de Spoutnik. J'oubliais: "La révolution culturelle".
Photo souvenir: Sartre et Beauvoir vendant la "Cause du Peuple", journal maoïste.
Image
:china:
Dernière modification par PhD Smith le 23 nov. 2016, 01:41, modifié 2 fois.
Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage

Avatar de l’utilisateur
Invité
Messages : 4757
Inscription : 16 janv. 2004, 17:47

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1944

Message par Invité » 23 nov. 2016, 01:35

Pardalis a écrit :Dorénavant, je vais utiliser la même tactique que vous, les médias et Invité: puisque vous êtes à gauche..., .
Désolé de te décevoir, mais personnellement je suis plutôt de centre-droit.

Très très à droite de Québec Solidaire par exemple.

Mais c'est vrai que par rapport à ta position je dois être perçu comme très à gauche(*). :lol:

I.

(*)Quasi Maoïste
"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]

Avatar de l’utilisateur
spin-up
Modérateur
Modérateur
Messages : 6321
Inscription : 23 févr. 2012, 12:01

Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#1945

Message par spin-up » 23 nov. 2016, 09:48

Des chercheurs en informatiques preconisent un recomptage des votes . Ils auraient reperé une tendance favorable a Trump dans les bureaux de votes electroniques par rapport a ceux qui avaient recours au vote papier, et evoquent un possible piratage.

http://edition.cnn.com/2016/11/22/polit ... d=31471050

A suivre...

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1946

Message par Pardalis » 23 nov. 2016, 17:04

Mais qu'est-il arrivé de l'argument qui voulait que rejeter le résultat de l'élection créerait un « dangereux précédent »

http://www.nytimes.com/2016/10/23/world ... .html?_r=0
http://www.businessinsider.com/obama-tr ... ts-2016-10
https://news.vanderbilt.edu/2016/10/20/ ... precedent/

et que les élections ne peuvent pas être truquées?

http://www.forbes.com/sites/tonybradley ... 9aedb03d8c
http://www.vanityfair.com/news/2016/10/ ... -be-rigged
https://www.washingtonpost.com/news/the ... -it-seems/

Soudainement c'est possible de truquer une élection, et même souhaitable qu'un candidat rejette les résultats?

Come on les boys, un peu de consistance SVP. :roll:

Quand on ment, on essaie de mentir toujours pareil. Si vous ne voulez pas que l'on s'en rende compte, faut suivre le script original, pas le modifier en cours de route.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
spin-up
Modérateur
Modérateur
Messages : 6321
Inscription : 23 févr. 2012, 12:01

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1947

Message par spin-up » 23 nov. 2016, 17:53

Pardalis a écrit :Mais qu'est-il arrivé de l'argument qui voulait que rejeter le résultat de l'élection créerait un « dangereux précédent »
Qui a parlé de rejeter le resultat de l'élection?

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1948

Message par Pardalis » 23 nov. 2016, 17:58

spin-up a écrit :
Pardalis a écrit :Mais qu'est-il arrivé de l'argument qui voulait que rejeter le résultat de l'élection créerait un « dangereux précédent »
Qui a parlé de rejeter le resultat de l'élection?
C'est dans le titre de votre a article: "Computer scientists urge Clinton campaign to challenge election results"

challenge = contester.

Contester dans le but d'éventuellement rejeter le résultat, sinon à quoi bon le contester?

:ouch:
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
Kraepelin
Messages : 8946
Inscription : 06 nov. 2003, 17:14

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1949

Message par Kraepelin » 23 nov. 2016, 18:42

Invité a écrit :
Pardalis a écrit :Dorénavant, je vais utiliser la même tactique que vous, les médias et Invité: puisque vous êtes à gauche..., .
Désolé de te décevoir, mais personnellement je suis plutôt de centre-droit.

Très très à droite de Québec Solidaire par exemple.

Mais c'est vrai que par rapport à ta position je dois être perçu comme très à gauche(*).
Quand même! Pardalis est très militant, mais il n'est pas d'extrême droite. En tous cas, je ne me souviens pas qu'il ait tenu des propos franchement sexistes, homophobes, racistes ou xénophobes. À part contre la gauche a t-il même jamais tenue de propos haineux?
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

Avatar de l’utilisateur
Kraepelin
Messages : 8946
Inscription : 06 nov. 2003, 17:14

Re: Donald Trump, 45ème Président des États-Unis

#1950

Message par Kraepelin » 23 nov. 2016, 18:46

spin-up a écrit : Qui a parlé de rejeter le resultat de l'élection?
:bah:
Il me semble me souvenir que c'est Trump lui-même. Il disait qu'il y avait un complot, que les élections étaient truquées et que, s'il n'était pas élu, il contesterait de scrutin.

Enfin, il me semble! Je me Trompe? :mrgreen:
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit