Dehors les climato-sceptiques!

[Christian]

Dans le pays de Trump, ce sont les climato-sceptiques qui dominent... Cette liste est mise à jour périodiquement.

[Christian]

Début du maccarthysme anti-environnement?

L’équipe Trump veut connaître les fonctionnaires affectés aux enjeux du climat.

[Pardalis]

Enfin un peu de transparence et d'imputabilité.

[Christian]

La note envoyée mardi et consultée vendredi par Reuters, contient 74 requêtes. Elle demande notamment la liste de tous les employés et contractuels ayant participé aux conférences sur le climat organisées par les Nations unies dans les cinq dernières années.

Une liste de tous ceux ayant participé à des réunions portant sur le coût social du dioxyde de carbone a également été demandée. Cette mesure est utilisée par les agences gouvernementales pour mesurer l'efficacité des politiques contre le changement climatique.

L'équipe de transition de Trump pour l'Énergie a également demandé à obtenir toutes les publications scientifiques des employés des 17 laboratoires nationaux du département dans les trois dernières années.

Où est la transparence et l'imputabilité là-dedans?

[Wooden Ali]

Où est la transparence et l'imputabilité là-dedans?

Nulle part ! Pardalis est aveuglé par sa vénération pour Donald : tout ce qu'Il fait est merveilleux et à l'abri de toute critique. Entre les yeux de Chimène et des yeux d'aveugle, la différence est bien mince.

En attendant, c'est le troisième dirigeant de Goldman-Sachs qui rejoint l'équipe de Trump. On nage dans la révolution anti-système ! L'hydre de la Finance apatride aux mains crochues n'a qu'à bien se tenir : Donald est arrivé.

Les déçus de Trump risquent de se multiplier devant l'énormité des mensonges de la campagne. Ce n'est pas rassurant du tout : là-bas, ils sont armés !

[eatsalad]

La note envoyée mardi et consultée vendredi par Reuters, contient 74 requêtes. Elle demande notamment la liste de tous les employés et contractuels ayant participé aux conférences sur le climat organisées par les Nations unies dans les cinq dernières années.

Une liste de tous ceux ayant participé à des réunions portant sur le coût social du dioxyde de carbone a également été demandée. Cette mesure est utilisée par les agences gouvernementales pour mesurer l'efficacité des politiques contre le changement climatique.

L'équipe de transition de Trump pour l'Énergie a également demandé à obtenir toutes les publications scientifiques des employés des 17 laboratoires nationaux du département dans les trois dernières années.

Où est la transparence et l'imputabilité là-dedans?

Au risque de passer pour un affreux Trumpettiste, si il pouvait mettre un coup de pied dans la politique de connivence (Al gore en est un exemple criant) et de détournement d'argent public qu'a engendré le marché des droits d'émission de CO2 (New Forest Company et d'autre), les subventions aux filières qui ne marchent pas et qui font monter inutilement les priwx de l'energie (quoique ca doit concerner plus l'europe que les états unis qui sont generalement plus pragmatique que l'europe), et bien j'applaudirai des deux mains !

[spin-up]

Au risque de passer pour un affreux Trumpettiste, si il pouvait mettre un coup de pied dans la politique de connivence (Al gore en est un exemple criant) et de détournement d'argent public qu'a engendré le marché des droits d'émission de CO2 (New Forest Company et d'autre), les subventions aux filières qui ne marchent pas et qui font monter inutilement les priwx de l'energie (quoique ca doit concerner plus l'europe que les états unis qui sont generalement plus pragmatique que l'europe), et bien j'applaudirai des deux mains !

Je ne vois abolument pas le rapport.

[Christian]

La note envoyée mardi et consultée vendredi par Reuters, contient 74 requêtes. Elle demande notamment la liste de tous les employés et contractuels ayant participé aux conférences sur le climat organisées par les Nations unies dans les cinq dernières années.

Une liste de tous ceux ayant participé à des réunions portant sur le coût social du dioxyde de carbone a également été demandée. Cette mesure est utilisée par les agences gouvernementales pour mesurer l'efficacité des politiques contre le changement climatique.

L'équipe de transition de Trump pour l'Énergie a également demandé à obtenir toutes les publications scientifiques des employés des 17 laboratoires nationaux du département dans les trois dernières années.

Où est la transparence et l'imputabilité là-dedans?

Au risque de passer pour un affreux Trumpettiste, si il pouvait mettre un coup de pied dans la politique de connivence (Al gore en est un exemple criant) et de détournement d'argent public qu'a engendré le marché des droits d'émission de CO2 (New Forest Company et d'autre), les subventions aux filières qui ne marchent pas et qui font monter inutilement les priwx de l'energie (quoique ca doit concerner plus l'europe que les états unis qui sont generalement plus pragmatique que l'europe), et bien j'applaudirai des deux mains !

Aucun rapport, il s'agit de participation à des conférences, à des mesures d'efficacité contre les changements climatiques et des publications scientifiques. On parle de SCIENCE ici! Pas de subventions...

[Pardalis]

Où est la transparence et l'imputabilité là-dedans?

Les groupes environnementaux vont devoir répondre de ce qu'ils avancent dorénavant, comme avec tout organisme et lobby.

Les déçus de Trump risquent de se multiplier devant l'énormité des mensonges de la campagne. Ce n'est pas rassurant du tout : là-bas, ils sont armés !

Mais on sait que dans la réalité, ce sont les anti-Trump de gauche qui ont commis des actes de violence jusqu'à présent. Regardez les liens dans ma signature.

[Invité]

Les groupes environnementaux vont devoir répondre de ce qu'ils avancent dorénavant, comme avec tout organisme et lobby..

Tu aimes bien essayer de réduire les changements climatiques à une question de lobby ou de groupes de pression.

Mais les études scientifiques qui établissent des faits tu en fais quoi ?

Et les Académies des Sciences et les principales organisations de scientifiques qui disent tous pareil, ce sont simplement des "lobby" dans ton esprit ?

Academia Chilena de Ciencias, Chile
Academia das Ciencias de Lisboa, Portugal
Academia de Ciencias de la República Dominicana
Academia de Ciencias Físicas, Matemáticas y Naturales de Venezuela
Academia de Ciencias Medicas, Fisicas y Naturales de Guatemala
Academia Mexicana de Ciencias,Mexico
Academia Nacional de Ciencias de Bolivia
Academia Nacional de Ciencias del Peru
Académie des Sciences et Techniques du Sénégal
Académie des Sciences, France
Academies of Arts, Humanities and Sciences of Canada
Academy of Athens
Academy of Science of Mozambique
Academy of Science of South Africa
Academy of Sciences for the Developing World (TWAS)
Academy of Sciences Malaysia
Academy of Sciences of Moldova
Academy of Sciences of the Czech Republic
Academy of Sciences of the Islamic Republic of Iran
Academy of Scientific Research and Technology, Egypt
Academy of the Royal Society of New Zealand
Accademia Nazionale dei Lincei, Italy
Africa Centre for Climate and Earth Systems Science
African Academy of Sciences
Albanian Academy of Sciences
Amazon Environmental Research Institute
American Academy of Pediatrics
American Anthropological Association
American Association for the Advancement of Science
American Association of State Climatologists (AASC)
American Association of Wildlife Veterinarians
American Astronomical Society
American Chemical Society
American College of Preventive Medicine
American Fisheries Society
American Geophysical Union
American Institute of Biological Sciences
American Institute of Physics
American Meteorological Society
American Physical Society
American Public Health Association
American Quaternary Association
American Society for Microbiology
American Society of Agronomy
American Society of Civil Engineers
American Society of Plant Biologists
American Statistical Association
Association of Ecosystem Research Centers
Australian Academy of Science
Australian Bureau of Meteorology
Australian Coral Reef Society
Australian Institute of Marine Science
Australian Institute of Physics
Australian Marine Sciences Association
Australian Medical Association
Australian Meteorological and Oceanographic Society
Bangladesh Academy of Sciences
Botanical Society of America
Brazilian Academy of Sciences
British Antarctic Survey
Bulgarian Academy of Sciences
California Academy of Sciences
Cameroon Academy of Sciences
Canadian Association of Physicists
Canadian Foundation for Climate and Atmospheric Sciences
Canadian Geophysical Union
Canadian Meteorological and Oceanographic Society
Canadian Society of Soil Science
Canadian Society of Zoologists
Caribbean Academy of Sciences views
Center for International Forestry Research
Chinese Academy of Sciences
Colombian Academy of Exact, Physical and Natural Sciences
Commonwealth Scientific and Industrial Research Organization (CSIRO) (Australia)
Consultative Group on International Agricultural Research
Croatian Academy of Arts and Sciences
Crop Science Society of America
Cuban Academy of Sciences
Delegation of the Finnish Academies of Science and Letters
Ecological Society of America
Ecological Society of Australia
Environmental Protection Agency
European Academy of Sciences and Arts
European Federation of Geologists
European Geosciences Union
European Physical Society
European Science Foundation
Federation of American Scientists
French Academy of Sciences
Geological Society of America
Geological Society of Australia
Geological Society of London
Georgian Academy of Sciences
German Academy of Natural Scientists Leopoldina
Ghana Academy of Arts and Sciences
Indian National Science Academy
Indonesian Academy of Sciences
Institute of Ecology and Environmental Management
Institute of Marine Engineering, Science and Technology
Institute of Professional Engineers New Zealand
Institution of Mechanical Engineers, UK
InterAcademy Council
International Alliance of Research Universities
International Arctic Science Committee
International Association for Great Lakes Research
International Council for Science
International Council of Academies of Engineering and Technological Sciences
International Research Institute for Climate and Society
International Union for Quaternary Research
International Union of Geodesy and Geophysics
International Union of Pure and Applied Physics
Islamic World Academy of Sciences
Israel Academy of Sciences and Humanities
Kenya National Academy of Sciences
Korean Academy of Science and Technology
Kosovo Academy of Sciences and Arts
l'Académie des Sciences et Techniques du Sénégal
Latin American Academy of Sciences
Latvian Academy of Sciences
Lithuanian Academy of Sciences
Madagascar National Academy of Arts, Letters, and Sciences
Mauritius Academy of Science and Technology
Montenegrin Academy of Sciences and Arts
National Academy of Exact, Physical and Natural Sciences, Argentina
National Academy of Sciences of Armenia
National Academy of Sciences of the Kyrgyz Republic
National Academy of Sciences, Sri Lanka
National Academy of Sciences, United States of America
National Aeronautics and Space Administration
National Association of Geoscience Teachers
National Association of State Foresters
National Center for Atmospheric Research
National Council of Engineers Australia
National Institute of Water & Atmospheric Research, New Zealand
National Oceanic and Atmospheric Administration
National Research Council
National Science Foundation
Natural England
Natural Environment Research Council, UK
Natural Science Collections Alliance
Network of African Science Academies
New York Academy of Sciences
Nicaraguan Academy of Sciences
Nigerian Academy of Sciences
Norwegian Academy of Sciences and Letters
Oklahoma Climatological Survey
Organization of Biological Field Stations
Pakistan Academy of Sciences
Palestine Academy for Science and Technology
Pew Center on Global Climate Change
Polish Academy of Sciences
Romanian Academy
Royal Academies for Science and the Arts of Belgium
Royal Academy of Exact, Physical and Natural Sciences of Spain
Royal Astronomical Society, UK
Royal Danish Academy of Sciences and Letters
Royal Irish Academy
Royal Meteorological Society (UK)
Royal Netherlands Academy of Arts and Sciences
Royal Netherlands Institute for Sea Research
Royal Scientific Society of Jordan
Royal Society of Canada
Royal Society of Chemistry, UK
Royal Society of the United Kingdom
Royal Swedish Academy of Sciences
Russian Academy of Sciences
Science and Technology, Australia
Science Council of Japan
Scientific Committee on Antarctic Research
Scientific Committee on Solar-Terrestrial Physics
Scripps Institution of Oceanography
Serbian Academy of Sciences and Arts
Slovak Academy of Sciences
Slovenian Academy of Sciences and Arts
Society for Ecological Restoration International
Society for Industrial and Applied Mathematics
Society of American Foresters
Society of Biology (UK)
Society of Systematic Biologists
Soil Science Society of America
Sudan Academy of Sciences
Sudanese National Academy of Science
Tanzania Academy of Sciences
The Wildlife Society (international)
Turkish Academy of Sciences
Uganda National Academy of Sciences
Union of German Academies of Sciences and Humanities
United Nations Intergovernmental Panel on Climate Change
University Corporation for Atmospheric Research
Woods Hole Oceanographic Institution
World Association of Zoos and Aquariums
World Federation of Public Health Associations
World Forestry Congress
World Health Organization
World Meteorological Organization
Zambia Academy of Sciences
Zimbabwe Academy of Sciences
...

I.

[Christian]

Où est la transparence et l'imputabilité là-dedans?

Les groupes environnementaux vont devoir répondre de ce qu'ils avancent dorénavant, comme avec tout organisme et lobby.

Je répète pour les gens qui ont besoin d'un ajustement de lunettes :

Aucun rapport, il s'agit de participation à des conférences, à des mesures d'efficacité contre les changements climatiques et des publications scientifiques. On parle de SCIENCE ici! Pas de subventions...

Et je peux ajouter: Pas une liste de groupes environnementaux, de lobby ou autres organismes de pression. On parle de faire une liste de SCIENTIFIQUES ici!

[lefauve]

Je me demande si Trump n'aurait pas partie une sectes dont il serait le dieux, le prophète et le gourous. Je soupçonne Pardalis d'être un membre actif de cette sectes Trumpiennes.

Je serais curieux de lire les évangiles selons Saint-trump.

[Pepejul]

il est peut-être sa première favorite ?

[eatsalad]

Où est la transparence et l'imputabilité là-dedans?

Au risque de passer pour un affreux Trumpettiste, si il pouvait mettre un coup de pied dans la politique de connivence (Al gore en est un exemple criant) et de détournement d'argent public qu'a engendré le marché des droits d'émission de CO2 (New Forest Company et d'autre), les subventions aux filières qui ne marchent pas et qui font monter inutilement les priwx de l'energie (quoique ca doit concerner plus l'europe que les états unis qui sont generalement plus pragmatique que l'europe), et bien j'applaudirai des deux mains !

Aucun rapport, il s'agit de participation à des conférences, à des mesures d'efficacité contre les changements climatiques et des publications scientifiques. On parle de SCIENCE ici! Pas de subventions...

C'est pourtant lié non ? Des conférences dont vous parlez découlent les lois et les subventions qui ont permis à de nombreux acteurs de se gaver sur l'autel de l'environnement.

Al Gore et le GIEC reçoivent conjointement le Nobel de la paix 2007

Le marché carbone européen, une fiction écologique

"Outre cette inefficacité structurelle à réduire les émissions, l'ETS européen présente une série de dysfonctionnements maintes fois signalés. Ce marché du carbone, le plus grand du monde, se caractérise par des prix du carbone volatils et en baisse. Le recours des entreprises aux mécanismes de compensation MDP (mécanisme de développement propre) a explosé, sans prouver son efficacité réelle, voire s'est illustré par des effets pervers. Beaucoup d'entreprises utilisant la compensation ont ainsi vendu leurs permis (attribués gratuitement) pour acheter des crédits MDP à un prix significativement plus bas "et ont empoché la différence", signale Scrap EU-ETS, qui a compilé des études multiples illustrant les dérives du MDP. Selon une étude du groupe Sandbag, les entreprises européennes soumis à l'ETS ont racheté pour 254 millions de crédits MDP pour liquider 13% de leur crédit carbone avant 2013.

A fortiori, le marché du carbone européen a fonctionné comme un système de subvention pour les émetteurs de carbne. Les deux premières phases du marché du carbone européen (2005-2007, 2008-2012) accordaient aux sites industriels des permis gratuits basées sur leurs émissions passées, agissant comme une subvention de facto. Des recherches estiment que presque l'intégralité du coût de mise en conformité avec le marché carbone européen a été financée par les consommateurs. Le cabinet CE Delft suggère que les bénéfices exceptionnels qui en ont été tirés ont atteint 14 milliards d'euros entre 2005 et 2008. Les producteurs d'électricité en ont tiré un double dividende, en cumulant allocations gratuites et augmentation du prix de l'électricité, ce qui explique leurs bénéfices exceptionnels situés entre 23 et 71 milliards d'euros dans la deuxième phase de l'ETS, selon WWF/Point Carbon."

+ l'exemple cité auparavant "d'associations ecologiques" qui exproprient des paysans pour utiliser les terres afain de replanter des arbres et vendre leur crédit carbone a des entreprises...

ça me semble très lié..

Soit dit en passant, l'article cité est touchant de naiveté sur ce point la :

"Le nom du futur secrétaire à l'Énergie de Trump est encore inconnu. Les candidats probables ont tous pris des positions favorables à l'exploitation des ressources pétrolières et du charbon aux États-Unis."

On se demande bien comment on pourrait se passer des énergies fossiles actuellement ! la chance qu'ont les état unis c'est qu'ils exploitent le gaz de schiste, c'est toujours moins polluant que la lignite allemande.

[eatsalad]

Je répète pour les gens qui ont besoin d'un ajustement de lunettes :

Aucun rapport, il s'agit de participation à des conférences, à des mesures d'efficacité contre les changements climatiques et des publications scientifiques. On parle de SCIENCE ici! Pas de subventions...

Et je peux ajouter: Pas une liste de groupes environnementaux, de lobby ou autres organismes de pression. On parle de faire une liste de SCIENTIFIQUES ici!

Effectivement si c'est mettre au ban des scientifiques qui font leur travail, c'est différent de stopper la politique de connivence et de gavage qui découle des interprétations politiques.

Avez vous plus de précisions sur quels scientifiques sont concernés et à propos de quels travaux ?

[Pardalis]

Je me demande si Trump n'aurait pas partie une sectes dont il serait le dieux, le prophète et le gourous. Je soupçonne Pardalis d'être un membre actif de cette sectes Trumpiennes.

Je serais curieux de lire les évangiles selons Saint-trump.

Faute d'argument, on attaque la personne.

[Invité]

Les climatologues sont invités à faire des sauvegardes des bases de données gouvernementales sur docs.google.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

Traduction: Trump arrive dans la baraque faites vos backups.

I.

[lefauve]

Je me demande si Trump n'aurait pas partie une sectes dont il serait le dieux, le prophète et le gourous. Je soupçonne Pardalis d'être un membre actif de cette sectes Trumpiennes.

Je serais curieux de lire les évangiles selons Saint-trump.

Faute d'argument, on attaque la personne.

On est sensible aujourd'hui, On ne supporte plus les boutades

[Christian]

Pour la forêt boréal canadienne, un climat plus chaud et une augmentation de CO2 n'a pas d'influence sur une accélération de la croissance des arbres entre 1950 et 2002. Un puits de carbone hypothétique en moins...

Explication de Jean-François Cliche, journaliste en sciences du journal Le Soleil.

Article dans PNAS.

[Pardalis]

La bordure du Sahara serait en train de se reverdir.

http://news.nationalgeographic.com/news ... n_20090807

mages taken between 1982 and 2002 revealed extensive regreening throughout the Sahel, according to a new study in the journal Biogeosciences.

[...]

The transition may be occurring because hotter air has more capacity to hold moisture, which in turn creates more rain, said Martin Claussen of the Max Planck Institute for Meteorology in Hamburg, Germany, who was not involved in the new study.

[...]

An explosion in plant growth has been predicted by some climate models.

For instance, in 2005 a team led by Reindert Haarsma of the Royal Netherlands Meteorological Institute in De Bilt, the Netherlands, forecast significantly more future rainfall in the Sahel.

[Pardalis]

De la NASA:

https://www.nasa.gov/feature/goddard/20 ... ning-earth

From a quarter to half of Earth’s vegetated lands has shown significant greening over the last 35 years largely due to rising levels of atmospheric carbon dioxide, according to a new study published in the journal Nature Climate Change on April 25.

[...]

Results showed that carbon dioxide fertilization explains 70 percent of the greening effect, said co-author Ranga Myneni, a professor in the Department of Earth and Environment at Boston University. “The second most important driver is nitrogen, at 9 percent. So we see what an outsized role CO2 plays in this process.”

[Christian]

La bordure du Sahara serait en train de se reverdir.

http://news.nationalgeographic.com/news ... n_20090807

mages taken between 1982 and 2002 revealed extensive regreening throughout the Sahel, according to a new study in the journal Biogeosciences.

Intéressant, sauf que c'est de la savane. Comparativement à la forêt boréal, ce n'est pas un aussi grand puits de carbone.

Tiens, c'est en accord avec les modèles climatiques:

This desert-shrinking trend is supported by climate models, which predict a return to conditions that turned the Sahara into a lush savanna some 12,000 years ago.

Donc, les prévisions du GIEC sont valides?

[Wooden Ali]

Donc, les prévisions du GIEC sont valides?

Eh oui ! Si le reverdissement du Sahara est un fait suffisamment solide pour être utilisé comme argument, cela signifie que le réchauffement climatique est un fait aussi incontestable que lui.

La contestation mise en avant par Pardalis (il en faut bien une) ne porte plus que sur les effets de ce réchauffement qui ne seraient pas si défavorables que cela.

Là aussi, l'argumentation est plutôt faiblarde : les conséquences du réchauffement n'ont jamais été décrites comme toutes défavorables : les grands vins ne disparaitront pas ; ils ne viendront plus de Bordeaux mais des Highlands ou de Norvège, par exemple. Comme l'a montré Christian, les modèles des climatologues mainstream, pourtant odieusement inféodés à la gauche, prévoient depuis longtemps ce que Pardalis présente, avec une grande naïveté, comme un nouvel argument fatal contre les réchauffistes.
Il doit maintenant faire glisser son argumentation. Niera-t-il alors que ce réchauffement a aussi des conséquences très préoccupantes (celles concernant les régions côtières, par exemple) passant alors d'un aveuglement à un autre sans même s'en rendre compte ?

Encore un coup de 357 Magnum dans le pied.

Ceci dit, il va pouvoir nous dire maintenant comment traiter ce réchauffement qu'il ne conteste plus : on s'organise pour le contrôler ou on laisse faire en se disant : on verra bien !

J'ai ma petite idée sur sa réponse où le mot "Marché" tient probablement une grande part.

[Nicolas78]

On oublie un peut trop souvent aussi que l’énergie du pétrole et du charbon dépasse le probleme du réchauffement.
C'est aussi un pb de santé publique immédiate.
Je prend l'A13 tout les jours, et je serait bien content quand tout les véhicules seront électriques.
De plus la lutte contre cette énergie sale ("sale" aussi bien au sens propre que figuré) permettra au nucléaire de rester rentable et de disposer de fonds en R&D.
Cela permet aussi de garder une certaine indépendance énergétique je pense importante dans une Europe fragile en ce moment. Aussi, de ne pas trop dépendre de pays à la politique discutable. Puis tout simplement d'enfin respirer pour les automobilistes et les citadins !

[Pardalis]

les conséquences du réchauffement n'ont jamais été décrites comme toutes défavorables

Selon nos dirigeants, ça serait la catastrophe, et ça mettrait l'avenir de l'humanité en danger.

Vous ne regardez pas les nouvelles?

Tous ces groupes écologistes auraient tort?

Il doit maintenant faire glisser son argumentation.

Je ne fais que considérer un moment que ça serait vrai. Pourriez-vous faire la même chose? Ne serait-ce qu'une seule seconde, seriez-vous capable de vous mettre de l'autre côté du débat, et essayer de considérer que les sceptiques auraient peut-être raison?

Je doute que vous en soyez capable intellectuellement.




Les théories scientifiques ne s'acceptent pas par l'intimidation et les menaces.