Attentat à Berlin; de l'angélisme à la réalité

[Igor]

Bon, la réalité semble avoir rattrapée l'Allemagne d'Angela Merkel... http://www.lapresse.ca/international/eu ... -morts.php

Pensez-vous que ceux qui ont mis leur population en danger de la sorte seront suffisamment diabolisés pour perdre autre chose que leurs ailes lors des prochaines élections?

J'ai comme l'impression que ça risque de voler moins haut dans les sondages en tout cas

[Christian]

Allez-vous commenter tous les attentats sur le territoire européen? Une chance qu'internet et les réseaux sociaux n'existaient du temps de Carlos, les joyeux complotistes en tout genre aurait eu du plaisir en masse...

[Igor]

Allez-vous commenter tous les attentats sur le territoire européen? Une chance qu'internet et les réseaux sociaux n'existaient du temps de Carlos, les joyeux complotistes en tout genre aurait eu du plaisir en masse...

J'peux comprendre qu'un gauchiste dans votre genre puisse être assez hypocrite pour manifester son mécontentement quand on commente ce genre d'événements. Mais par chance, on est en démocratie (ce qui veut dire que la population peut s'exprimer) et non dans l'une de ces dictatures de gauche où seule la position politiquement correct du régime peut s'exprimer.

À part ça, ce qu'il y a de plus dommage dans ce genre d'événements c'est qu'il n'y a pas exclusivement les idiots utiles qui sont touchés (ce qui ferait moins d'idiots dans l'monde).

[nikola]

Je ne savais pas que l’extrême droite était interdite de s’exprimer…
Qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre comme conneries !

[jean7]

Mais par chance, on est en démocratie (ce qui veut dire que la population peut s'exprimer) et non dans l'une de ces dictatures de gauche où seule la position politiquement correct du régime peut s'exprimer.

Tu veux dire que dans une dictature de droite on peut critiquer la position du régime ?

Sinon, qu'entend-tu par "ceux qui ont mis leur population en danger" ?

[LoutredeMer]

J'peux comprendre qu'un gauchiste dans votre genre puisse être assez hypocrite pour manifester son mécontentement quand on commente ce genre d'événements.

Tiens Igor, mon cadeau de Noel. Mets-le au dessus de la cheminée.

[Jean-Francois]

Bon, la réalité semble avoir rattrapée l'Allemagne d'Angela Merkel...

La "réalité" étant que si 0,001% des réfugiés posent des actes de terrorisme, il fallait n'en accepter aucun sous le principe que tous sont des terroristes?

Les possibilités de dérapage fascisant d'une telle manière bien ignare de concevoir les choses sont tellement nombreuses que, devant des réactions lamentables comme la vôtre*, j'irai jusqu'à voter pour Merkel.

Jean-François

* Aucune considération pour les victimes: pur chialage idéologiquement orienté.

[Nicolas78]

Bon, la réalité semble avoir rattrapée l'Allemagne d'Angela Merkel... http://www.lapresse.ca/international/eu ... -morts.php

Pensez-vous que ceux qui ont mis leur population en danger de la sorte seront suffisamment diabolisés pour perdre autre chose que leurs ailes lors des prochaines élections?

J'ai comme l'impression que ça risque de voler moins haut dans les sondages en tout cas

Le gouvernement Allemand savait très bien que le risque existait en accueillant des immigrés.
De plus "l'angélisme" n'est pas vraiment le bon mot pour définir cet accueil.

Enfin c'est pas comme si tu voulait traiter du sujet sérieusement ? Si ?

J'peux comprendre qu'un gauchiste dans votre genre puisse être assez hypocrite pour manifester son mécontentement quand on commente ce genre d'événements. Mais par chance, on est en démocratie (ce qui veut dire que la population peut s'exprimer) et non dans l'une de ces dictatures de gauche où seule la position politiquement correct du régime peut s'exprimer.

Merkel est plutôt de droite.
Mais, je peut comprendre qu'un droitiste dans "votre" genre ne puisse qu'apporter des arguments ad-hominem dans un débat politique.
Nous voila bien avancé.

Mais par chance, on est en démocratie (ce qui veut dire que la population peut s'exprimer) et non dans l'une de ces dictatures de gauche où seule la position politiquement correct du régime peut s'exprimer.

Dictature de gauche, de droite, d’extrême droite, révolutionnaire, conservationniste.
Pareil dans les dictatures de droite donc, ou seul l’héroïque politiquement incorrecte est applaudit des deux pieds...tu voit, les arguments de merde c'est chiant hein ?

[BeetleJuice]

J'ai comme l'impression que ça risque de voler moins haut dans les sondages en tout cas

Ce qui est sûr, c'est que ce qui ne vole pas haut dès à présent, c'est la faculté de certains à avoir une pensée complexe sur le monde qui les entoure. Un acte terroriste est toujours un acte symbolique autant qu'un acte meurtrier, du coup, posez vous la question: Que signifie un attentat islamiste en Allemagne ? Pourquoi l'Allemagne ? Qu'est-ce qui le motive ?

Ca, je laisse ça à votre réflexion, mais j'aimerais poser une autre question: Sachant que l'idéologie des islamistes soit une idéologie de djihad perpétuel et de domination universelle de leur version de l'islam, considérez vous qu'il faille combattre ces groupes ?

Merkel est plutôt de droite.

Elle n'est pas plutôt, elle est de droite. C'est une démocrate-chrétienne allemande assez classique quand on y réfléchit. C'est d'ailleurs aussi en mobilisant les valeurs chrétiennes de la droite conservatrice allemande et en rappelant le respect de l'Etat de droit cher aux démocrates allemand, donc de la valeur des traités internationaux, pour le cas présent, la convention de Genêve, qu'elle a défendu l'accueil des réfugié.
Elle ne l'a pas fait au nom d'une idéologie de gauche.
Elle a d'ailleurs assez sèchement repris la droite de son propre parti quand il lui a fait la leçon sur les racines chrétiennes allemandes qu'elle foulerait au pied en accueillant des musulmans en rappelant que ces racines chrétiennes, ça inclue aussi la charité et l'hospitalité (au sens médiéval du terme, à savoir celui d'offrir asile au misérable).

[Igor]

Bon, la réalité semble avoir rattrapée l'Allemagne d'Angela Merkel...

La "réalité" étant que si 0,001% des réfugiés posent des actes de terrorisme, il fallait n'en accepter aucun sous le principe que tous sont des terroristes?

Non, et l'Allemagne aurait pu faire sa part en acceptant des réfugiés. Mais il me semble que 1 million c'était beaucoup trop (vous pensez pas)?

Mais peut-être êtes-vous du genre à vous dire qu'Angela Merkel devrait saisir la balle au bond aussi et en profiter pour faire la leçon aux pays d'Europe de l'est qui ont refusé de faire comme l'Allemagne, et d'ouvrir toutes grandes leurs portes à cette marée de réfugiés (même si ça les ferait surement bien marrer)?

[Jean-Francois]

La "réalité" étant que si 0,001% des réfugiés posent des actes de terrorisme, il fallait n'en accepter aucun sous le principe que tous sont des terroristes?

Non, et l'Allemagne aurait pu faire sa part en acceptant des réfugiés. Mais il me semble que 1 million c'était beaucoup trop (vous pensez pas)?

Pourquoi "aurait pu"?

Sinon, je n'ai aucun élément me permettant de penser que 1 million est "beaucoup trop". De toute façon, votre remarque initiale serait tout aussi peu valable s'ils en avaient accueilli 100 avec un terroriste parmi eux.

Mais peut-être êtes-vous du genre à vous dire qu'Angela Merkel devrait saisir la balle au bond aussi et en profiter pour faire la leçon aux pays d'Europe de l'est qui ont refusé de faire comme l'Allemagne, et d'ouvrir toutes grandes leurs portes à cette marée de réfugiés (même si ça les ferait surement bien marrer)?

Bien que ce soit un hors sujet, je réponds: non.

Jean-François

[Igor]

Mais peut-être êtes-vous du genre à vous dire qu'Angela Merkel devrait saisir la balle au bond aussi et en profiter pour faire la leçon aux pays d'Europe de l'est qui ont refusé de faire comme l'Allemagne, et d'ouvrir toutes grandes leurs portes à cette marée de réfugiés (même si ça les ferait surement bien marrer)?

Bien que ce soit un hors sujet, je réponds: non.

Jean-François

Et pourquoi non?! Doutez-vous qu'elle avait raison (avez-vous des éléments qui vous permettent de penser que c'était une erreur)?

Pour ma part, je peux vous assurer que vous vous trompez sur mon compte (je ne suis pas de mauvaise foi) et je ne l'aurais jamais critiqué si ça avait été un nombre raisonnable de réfugiés.

Mais apparemment, avec des gens comme vous c'est tout ou rien. Et on ne peut jamais critiquer sans passer pour un extrémiste (la seule chose qu'on peut faire même si on commence à en avoir plein l'cul c'est se taire ou chanter du Ariane Moffatt pendant qu'ils entrent). https://www.youtube.com/watch?v=4ePtu8lq8bo

[Nicolas78]

Non, et l'Allemagne aurait pu faire sa part en acceptant des réfugiés. Mais il me semble que 1 million c'était beaucoup trop (vous pensez pas)?

Si ils sont bien intégrée en quoi est-ce problématique ?
Si il le sont mal, alors cela peut poser des problemes, on l'a observé en France notamment ou leurs accueil ne fut pas organisé.
Mais aussi dans les centres spécialisés, ou certains s'adonnent quand même au banditisme, à des tapages, des voles, du squatte de logements inoccupés à proximité etc. Il y à aussi une tendance au communautarisme qui peut inquiéter (mais qui est loin de concerner uniquement les étranges ou les "Français originaires de", mais bien TOUTES les identités et classes sociales confondus).

A vrai dire, on peut très bien être de gauche et considérer cela inadmissible (les casses, les squattes, trafiques en tout genres etc), même si ça peut sonner extrême droite au oreilles d'un "gauchiste"...et bha je voit pas en quoi être un "bon petit gauchiste bobo" qui est pour l'accueil des réfugiés empêche de poser ce genre de probleme sur la table, et ce sans passer pour un bas du front.
Les personnes qui habitent à coté de certains centre d'accueils, tout en étant d'origine étrangères par exemple, se plaignent parfois du voisinage, et vont même s'installer ailleurs par crainte ou par impression de perte de confort.
Ça ne fait pas d'eux des fachos. Mais des gens normaux. De droite ou de gauche, peut importe.
Mais je me demande si ceux qui se plaignent le plus habitent en face de ses centre d'accueil.

Ce qui manque à des pays comme la France, c'est un planning et un plan d’intégration avec des structures qui vont avec.
50 ans de conneries n'ont pas encore suffit à résoudre toutes les différentes problématiques que peuvent poser l’intégration d’étrangers, y compris au long terme.
Mais en Allemagne, on connait l’état des infrastructures et des communautés accueillies ? Moi pas.
Je n'ose pas imaginer le nombre de personnes qui jugent de la situation en Allemagne par rapport à la notre.
Toi tu la connait ?

Si il s'agit, en revanche, de parler de probleme identitaires ou de "racines", ou d'une crainte chimérique d'une transformation de la république en charia prophétique, bof. Ce sujet mérite un certain dédain à mes yeux.

Pour ma part, je peux vous assurer que vous vous trompez sur mon compte (je ne suis pas de mauvaise foi) et je ne l'aurais jamais critiqué si ça avait été un nombre raisonnable de réfugiés.

C'est quoi un nombre raisonnable de réfugiés ?
Comment calcule tu le "raisonnable" ? Par rapport au nombre d'attentat commis ? Par rapport à une moyenne de population d'origine Allemande ? Par rapport aux structures d’accueils disponibles ? Bon courage pour définir tout ça...

Par rapport à un consensus morale alors ?
Ce qui, on va se le dire, est surement une des seules option qui assumerait l’impossibilité de savoir ce qui est "raisonnable objectivement.
Pour cette dernière option, qui à le mérite de s'assumer donc (mais est-ce ta position ?), quel consensus morale propose tu ?

[spin-up]

Venir donner des lecons sur un evenement sur lequel on ne sait a peu pres rien pour le moment (pas de revendication, pas d 'identité du chauffeur), ca c'est vraiment une preuve d'intelligence remarquable...

[lau'jik]

bonjour,

La "réalité" étant que si 0,001% des réfugiés posent des actes de terrorisme, il fallait n'en accepter aucun sous le principe que tous sont des terroristes?

Non, et l'Allemagne aurait pu faire sa part en acceptant des réfugiés. Mais il me semble que 1 million c'était beaucoup trop (vous pensez pas)?

Pourquoi "aurait pu"?
Sinon, je n'ai aucun élément me permettant de penser que 1 million est "beaucoup trop". De toute façon, votre remarque initiale serait tout aussi peu valable s'ils en avaient accueilli 100 avec un terroriste parmi eux.

Juste pour se donner une idée de ce que sont 1 million de personne à l'échelle de nos pays : le France accueille chaque année plus de 85 millions de touristes étrangers sur son territoire (autour de 35 millions en Allemagne), on est pas franchement à l'étroit pour autant et j'ai du mal à croire qu'il n'y a dans cette foule que des gens parfaitement fréquentables. Le pays n'est pas déstabilisé pour autant et personne ne dit que c'est "trop" . Bien sur ils ne sont pas là de façon constante sur toute l'année mais bon, un tel flux pourrait-être largement plus flippant qu'un pauvre petit million de réfugiés non * ?

*Ah, ben non, plus de 7% du PIB : respect quoi !

[Jean-Francois]

Et pourquoi non?!

Essentiellement parce que votre question à rallonge est trop tendancieuse (même si c'est involontaire) pour permettre autre chose qu'une réponse claire, et définitive.

Jean-François

[Cogite Stibon]

Hello Lau'jilk,
Intéressante, ta comparaison

le France accueille chaque année plus de 85 millions de touristes étrangers sur son territoire [...]Bien sur ils ne sont pas là de façon constante sur toute l'année

Ta source mentionne 433 millions de nuitées de touristes étrangers par an.
Ca veut dire qu'en moyenne, on a chaque nuit 1,3 millions de touristes étrangers qui dorment en France.

[Igor]

Par rapport à un consensus morale alors ?
Ce qui, on va se le dire, est surement une des seules option qui assumerait l’impossibilité de savoir ce qui est "raisonnable objectivement

Si j'vous comprend bien, puisqu'il est difficile (voire impossible objectivement) de savoir ce qui est raisonnable il faudrait jouer aux béni-oui-oui de la rectitude politique et se soumettre à cette idéologie?

Au contraire (et même s'il est difficile de dire ce qui serait raisonnable dans ce cas-ci) j'pense qu'il faut au moins se poser la question. http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/755 ... ela-merkel

Et chercher à trouver une réponse basée sur la raison quand on ne veut pas faire simplement dans l'angélisme.

[Pardalis]

Venir donner des lecons sur un evenement sur lequel on ne sait a peu pres rien pour le moment (pas de revendication, pas d 'identité du chauffeur), ca c'est vraiment une preuve d'intelligence remarquable...

C'est bien entendu un homme blanc Chrétien...

[Pardalis]

Juste pour se donner une idée de ce que sont 1 million de personne à l'échelle de nos pays : le France accueille chaque année plus de 85 millions de touristes étrangers sur son territoire (autour de 35 millions en Allemagne), on est pas franchement à l'étroit pour autant et j'ai du mal à croire qu'il n'y a dans cette foule que des gens parfaitement fréquentables. Le pays n'est pas déstabilisé pour autant et personne ne dit que c'est "trop" . Bien sur ils ne sont pas là de façon constante sur toute l'année mais bon, un tel flux pourrait-être largement plus flippant qu'un pauvre petit million de réfugiés non * ?

Est-ce que ces 85 millions de touristes vivent de l'aide sociale?

Est-ce que ces 85 millions de touristes se font payer logement, vêtements, éducation et nourriture par l'État?

Est-ce que ces 85 millions de touristes font des enfants qui eux aussi seront à charge de l'État?

Est-ce que ces 85 millions de touristes veulent imposer leur valeurs au pays qu'ils visitent?

[Pardalis]

Quel courage de poster ça sur un forum de sceptiques!

J'aimerais vous voir porter un chandail comme ça dans certaines banlieues.

[spin-up]

Venir donner des lecons sur un evenement sur lequel on ne sait a peu pres rien pour le moment (pas de revendication, pas d 'identité du chauffeur), ca c'est vraiment une preuve d'intelligence remarquable...

C'est bien entendu un homme blanc Chrétien...

Hop un de plus qui peut pas attendre 2 jours avant de donner son avis sans savoir.
Bon celui ci etait deja sur la liste des "champions", on reste dans la confirmation.

[LoutredeMer]

Quel courage de poster ça sur un forum de sceptiques!

Sur un forum de gauchistes, tu veux dire?

J'aimerais vous voir porter un chandail comme ça dans certaines banlieues.

J'aurai surement moins de problèmes que devant ton commissariat de quartier.

[nikola]

C'est bien entendu un homme blanc Chrétien...

Il n’est pas blanc, mais as-tu entendu parler de Joseph Kony ?

Est-ce que ces 85 millions de touristes vivent de l'aide sociale?

As-tu essayé de ne vivre QUE de l’aide sociale ?

Est-ce que ces 85 millions de touristes se font payer logement, vêtements, éducation et nourriture par l'État?

Wabon ? Sans déconner ? Tu parles de ministres qui se font payer un appartement de 100m² en plein Paris ?
Et sinon, la Sécurité Sociale en France, ce n’est pas l’État.

Est-ce que ces 85 millions de touristes font des enfants qui eux aussi seront à charge de l'État?

Tu as essayé de ne vivre QUE des allocations familiales ?

Est-ce que ces 85 millions de touristes veulent imposer leur valeurs au pays qu'ils visitent?

Tu parles de touristes qui vont au Maroc ou en Thaïlande ?

Comme écrit l’autre : ni dieu ni maître.

[Vathar]

Ouais enfin, je suis en général pas trop d'accord avec Pardalis, mais je dois quand même dire qu'il est pertinent sur ce coup la. Comparer un flux de réfugiés avec la population touristique semble relativement stérile. On ne parle pas des mêmes défis sociaux, légaux, diplomatiques, logistiques ou financiers pour le pays d'accueil.