L'avortement

[Loupa]

C'est effectivement une marotte assez classique des religions organisées, mais elles ne font qu'hériter d’éléments patriarcaux plus anciens qu'elles. La question de la sexualité des femmes et de son contrôle est un élément récurent dans la plupart des sociétés humaines.
Cela dit, à la décharge des humains, le contrôle de la sexualité par l'un ou l'autre sexe est quelque chose qui se retrouve partout dans le vivant et si l'humain est sans doute encore un singe très macho, c'est aussi l'un des seul que l'égalité des sexes préoccupe au point de changer ses habitudes.

Certains théoriciens mettent de l'avant qu'au départ, l'homme et la femme étaient plus ou moins égaux, compte tenu des déesses-mères. Peux-tu m'expliquer pourquoi certains experts mentionnent que peut-être nous sommes dans animaux qui aimons l'égalité au contraire depuis le début ?

[BeetleJuice]

Certains théoriciens mettent de l'avant qu'au départ, l'homme et la femme étaient plus ou moins égaux, compte tenu des déesses-mères.

C'est une vision un peu périmée aujourd'hui qui vient des balbutiements des gender-studies et de l’agrégat d'un certain nombre d'idée préconçu sur la préhistoire que les archéologues ont trainé un moment , mais qui malheureusement reste assez présente dans la culture générale.
A la base, l'idée était que la période chasseur-cueilleur de l'humain avait vu une répartition des taches entre sexe plus qu'une égalité et que le passage à la sédentarité et l'agriculture, développant du même coup les conflits territoriaux, aurait entrainé le développement d'un imaginaire guerrier, largement masculin et d'une noblesse de guerrier-chasseurs, masculine également, devenant l'élite des sociétés agraires de l'âge du bronze.

Je suis pas préhistorien, mais il me semble qu'on sait aujourd'hui que c'était un modèle largement simpliste et que l'idée d'un passage d'une répartition des taches (avec la chasse exclusivement masculine) à une domination masculine n'est pas aussi évident qu'on le pensait, de même qu'on n'est plus aussi certains aujourd'hui de la présence de déesse mère dans les cultes préhistoriques.

En fait, on se heurte ici à l'un des écueils de l'archéologie des périodes préhistorique, surtout quand il s'agit de lui accoler des considérations relevant de l'anthropologie, à savoir la limite entre extrapolation raisonnable et spéculation pure et la tendance aux "just so stories" qui reflètent souvent plus une projection d'un jugement moderne sur les artefacts du passé qu'une réalité passée décryptée.
Dans ce cas là, pas mal de jugement portés sur les artefacts viennent de la croyance entretenue jusque dans la première moitié du XXème siècle, que les sociétés de chasseur-cueilleurs contemporaines pouvaient servir de modèle pour comprendre les sociétés de chasseur-cueilleurs du paléolithique, avec en fond l'idée un peu raciste développée par l'anthropologie évolutionniste, que les sociétés auraient des degré d'avancement et donc que les sociétés de chasseur-cueilleurs contemporaines seraient primitive et hériterait donc leurs usages d'une sorte de chaine quasiment ininterrompu de tradition remontant à la préhistoire.
On sait aujourd'hui que c'est largement faux pour un tas de question et qu'il y a donc tout un tas de conclusion qu'on a tiré sur la préhistoire à base de comparaison avec, par exemple, le mode de vie des natifs américains ou des populations de certaines régions d'Afrique, qui ne tiennent pas la route d'un point de vue scientifique.

Par exemple, on a longtemps pensé que les peintures rupestres, qui représentent souvent des figures d'animaux, était signe d'une forme de religion chamanique, voir totémique. Aujourd'hui, la chose est débattue et même la valeur religieuse des grottes peintes est parfois remis en cause.

Il y a eu aussi beaucoup de progrès sur la vision trop homogène des cultures paléolithiques. Les préhistoriens ont longtemps fait comme il y avait une sorte d'unité culturelle de la période pour certaine grande zone géographique, se permettant de comparer des artefacts parfois distants de centaine, voir de millier de kilomètres. Aujourd'hui, l'accumulation des découvertes et l'évolution des théories a permit de mieux mettre en évidente l'hétérogénéité des cultures préhistoriques et le fait que certains artefacts pourtant similaire ont peut-être des significations très différentes d'une culture préhistorique à l'autre.

Mais tout ça est largement passé inaperçu du grand public, qui n'a souvent eu qu'un accès limité aux découvertes et est induit en erreur par les dénominations que les disciplines ont hérité d'un passé dans l'erreur.
Le terme de Vénus, par exemple, qui décrit les statuettes préhistoriques féminines, permet de perpétué l'idée d'une signification religieuse à ces artefacts et entretient l'idée d'un rite de la déesse-mère répandue. Mais c'est un terme moderne qui renvoie de manière impropre aux cultes polythéistes de l'antiquité, alors que ces Vénus sont visiblement des éléments d'art mobilier quotidien, apparemment sans représentation de plus grande taille ou d'équivalent en peinture rupestre et sans utilisation cultuelle identifiable, faute de lieu de culte.

Dans la mesure ces statuettes demandaient un certain investissement en temps pour être produit, on peut douter qu'elle soit la trace d'un culte généralisé d'une déesse-mère qui n'aurait par ailleurs laissé aucune autre trace véritablement identifiable.

[Loupa]

...

Tu as des sources ? C'est la première fois que j'entends parler que le concept de déesses-mères est dépassé ou n'est pas en phase avec les récentes découvertes.

[BeetleJuice]

...

Tu as des sources ? C'est la première fois que j'entends parler que le concept de déesses-mères est dépassé ou n'est pas en phase avec les récentes découvertes.

Bon, je suis dégouté, je venais de passer une heure à vous répondre et à vous chercher des sources pour expliquer que je ne disais pas que l'approche du matriarcat préhistorique était totalement dépassée, mais plutôt que la réalité de la recherche, depuis l'origine de ces hypothèses, était plus nuancés que la vision du grand public, largement induite en erreur par l'utilisation idéologique qu'on fait de ces idées les mouvements féministes des années 70, mais le site m'a déconnecté et j'ai perdu mon message.
Donc comme j'ai vraiment pas envie de le refaire et de rechercher les sources, je vous laisse me croire sur parole ou ne pas me croire du tout, de toute façon, c'était pas vraiment le sujet du topic.

Fuck internet.

[Cogite Stibon]

Donc comme j'ai vraiment pas envie de le refaire et de rechercher les sources, je vous laisse me croire sur parole ou ne pas me croire du tout, de toute façon, c'était pas vraiment le sujet du topic.

dommage, c'est le genre de hors-sujet qui me fait aimer ce forum.

[Loupa]

Sans problème BeetleJuice. Je comprends. Il m'est déjà arrivé d'avoir le même problème et de perdre une heure de travail sur ce site.

[25 décembre]

Pour Loupa seulement
https://www.youtube.com/watch?v=078b2dI6T5s

[MaisBienSur]

Pour Loupa seulement

Ben envoie lui en PV

[25 décembre]

MaisBienSur » 29 déc. 2016, 03:47

25 décembre a écrit :
Pour Loupa seulement

Ben envoie lui en PV

Est-ce que tu as regardé le lien?
Je crois que les gens, surtout les Français, n'aiment pas avoir un PV. Ceci-dit je ne sais pas traduire l'acronyme PV.

[Loupa]

Pour Loupa seulement
https://www.youtube.com/watch?v=078b2dI6T5s

Pourquoi ? Elle est à demi nue dans la vidéo.

C'est quoi le but de cet envoi ? Je parle plus ou moins anglais en plus. Donc j'aimerais avoir une idée du sujet, même si le titre ne s'avère pas super évocateur en plus comme je comprends à peine ce qu'elle dit.

[Lulu Cypher]

Est-ce que tu as regardé le lien?
Je crois que les gens, surtout les Français, n'aiment pas avoir un PV.

Que de croyances de ta part

[matador]

Est-ce que tu as regardé le lien?
Je crois que les gens, surtout les Français, n'aiment pas avoir un PV.

Que de croyances de ta part

Je crois qu`il (25 decembre) voulait dire proces-verbal..

[Lulu Cypher]

Je crois qu`il (25 decembre) voulait dire proces-verbal..

Surement mais je le titillais juste sur l'emploi de son verbe favori

[MaisBienSur]

MaisBienSur » 29 déc. 2016, 03:47

25 décembre a écrit :
Pour Loupa seulement

Ben envoie lui en PV

Est-ce que tu as regardé le lien?
Je crois que les gens, surtout les Français, n'aiment pas avoir un PV. Ceci-dit je ne sais pas traduire l'acronyme PV.

Non, je n'ai pas regardé le lien puisque ce n'est que pour Loupa...

Mais tu aimes trop afficher ta présence et que l'on te réponde pour faire un Message Privé à un seul interlocuteur (ou trice dans ce cas...). C'est dur de vivre avec un ego surdimensionné.

[richard]

L'âme n'existe pas objectivement parlant et jusqu'à preuve du contraire.

Ne pourrait-on pas peser un être humain (ou non) juste avant et après sa mort; sa différence de poids devrait nous donner celle de l'âme et ainsi prouver (ou non) son existence, nan? Ça me rappelle d'ailleurs vaguement un bouquin.

[Nicolas78]

Et pourquoi l'âme aurait un poids ?

[matador]

Et pourquoi l'âme aurait un poids ?

Tu sais, quand on dit:"ca me pese sur la conscience"... he bien c`est l`ame qui fait ca

[richard]

Ouai! t'as raison! Inversement on parle de légèreté de l'âme.

[Nicolas78]

On est bien

[MaisBienSur]

Ouai! t'as raison! Inversement on parle de légèreté de l'âme.

Et si je te trouve lourd sur ce sujet, c'est l'abus de foie gras qui pèse sur ton âme ?

[Loupa]

Ouai! t'as raison! Inversement on parle de légèreté de l'âme.

Et si je te trouve lourd sur ce sujet, c'est l'abus de foie gras qui pèse sur ton âme ?

[matador]

Ouai! t'as raison! Inversement on parle de légèreté de l'âme.

Et si je te trouve lourd sur ce sujet, c'est Magnus de foie gras qui pèse sur ton âme ?

En meme temps, en ce temps des fetes...

[MaisBienSur]

Et si je te trouve lourd sur ce sujet, c'est Magnus de foie gras qui pèse sur ton âme ?

En meme temps, en ce temps des fetes...

C'est qui ce Magnus ?

[86lw]

Et si je te trouve lourd sur ce sujet, c'est Magnus de foie gras qui pèse sur ton âme ?

En meme temps, en ce temps des fetes...

C'est qui ce Magnus ?

Pour ceux qui connaissent la version française de Monty python's life of Brian, il y a bien un Bracmardus Magnus* ( bigus Dickus dans la VO) qui est évoqué, mais qui devait avoir a priori peu de souci quant à son âme...

* C'est marrant, MBS, mais je réalise que je n'y aurais sans doute même pas pensé si la question était venue d'un autre intervenant...

[richard]

Et pourquoi l'âme aurait-elle un poids ?

Soit l'âme est matérielle, soit elle est immatérielle. Si elle est immatérielle, elle n'existe pas réellement (dans la réalité). A contrario, si elle existe c'est qu'elle est matérielle, et si elle est matérielle elle a un poids.