L'avortement

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
Davidindian
Messages : 715
Inscription : 02 janv. 2017, 23:53

Re: L'avortement

#2776

Message par Davidindian » 23 janv. 2017, 21:23

25 décembre a écrit :Si je dis qu'avant d'avorter il faut considérer la vie en premier....". Celles qui choisissent d'avorter après avoir considéré la vie qu'elles portent en elles et toutes les autres considérations personnelles qu'elles peuvent avoir, ont fait un choix. Elles seules sont responsables de ce choix.
Voila un propos très sensé que je partage.

Mettant l'accent sur le mot ''considérer (considération).

Mais pas juste la considération de la vie... face à une grossesse et un possible avortement... ;)
Car un avec un bébé sur les bras...
Il n'y a pas que la vie à considérer...
y'a les couches aussi ...
pis les frais scolaires et les ''faux-frais afférants'' ;) & frais accesoires
Ca coute un bras pis parfois une jambe...
''Nous sommes tous les feuilles d'un même arbre et les gouttes d'un même océan." :a6:

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 11460
Inscription : 04 janv. 2013, 15:32

Re: L'avortement

#2777

Message par Nicolas78 » 23 janv. 2017, 21:29

Greem a écrit :En quoi c'est illogique ?
Heuuuu voui c'est logique, mais pas raisonnable effectivement comme vous le dite.
Mais j'aimerait bien votre avis la dessus ceci-dit : aussi si vous lisez bien mon message, je dit que la logique on la trouve un peut ou on veut sur c'est questions. Il suffit de cadrer un système de croyance ou même des faits (souvent les deux) et de les faire fonctionner logiquement pour que la plus folles des mesures deviennent légitime par une logique interne au cadre présenté dans la prémisse (on est pas dans le domaine de l'illusion logique mais ca me fait le même effet, n’étant pas logicien je ne sais pas trop comment appeler ce qui est vacant dans une logique et qui la rend pas nécessairement fonctionnelle si on intègre à la logique d'autres éléments, et ce même si la base est logiquement valide).
Bref, avec un point de vue tout aussi raisonnable que l'équivalence de la valeur de la vie, et bien écraser les humains mènerait à son extinction et ne serait pas rationnel.
Vous confondez raison et logique. Il n'est pas rationnel de croire, par exemple, que les océans sont peuplé d'une civilisation extraterrestre qui dévoreraient les êtres humains, mais si on part du principe que ces civilisations extraterrestres existent réellement ou que l'on croit réellement en leur existence, il est logique ne pas aller se baigner si on ne veux pas se faire dévorer.
Mais même en cas d’existence ET dans l'univers ça serait pas raisonnable de ne pas aller se baigner ;) . Mais je comprend la remarque. Merci au passage.
Donc oui, l'idée est logique, dans cette optique et ce cadre. Si on ne prend que les éléments qui entre dans le cadre logique et qu'on exclu d'autres postulat à ce cadre (écraser les humains comme on le fait pour des insectes me semble pas viable pour notre espèces ultra-sociale et qui à besoin des autres, qui connait la vengeance, qui est très émotive et très dépendante, alors qu’écraser des insectes quand on veut manger est une fatalité qui à peut de chance de mener à une guerre d'insecte apocalyptique...) rendant la démonstration complètement incohérente. Voir dangereuse.
La logique est tout ce qu'il y a de plus formel, même si personnellement, par commodité ou par habitude, j'ai tendance à utiliser des expressions comme "si on suit votre logique..." pouvant suggérer que la logique est quelque chose de relatif, alors qu'en réalité, il est plutôt question de raisonnement ou de point de vu.
D'accord à 100% la dessus.
C'est d'ailleurs une des choses qui me gonflent le plus avec les croyants : la malhonnêteté intellectuelle avec laquelle ils essaient de vous faire avaler des vessies, en les faisant passer pour des lanternes, et ce, au nom de la vérité.
Je ne sais pas si 25D est malhonnête, il est malhonnête quand il discute, mais ne semble pas être malhonnête quand il émet une de ses idées.
Ceci-dit rien n'est perdu, 25D est capable d'apprendre de ses erreurs. Il l'a déjà démontré.
C'est juste qu'en temps, il ne peut s’empêcher de troller comme un môme... :|

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 11460
Inscription : 04 janv. 2013, 15:32

Re: L'avortement

#2778

Message par Nicolas78 » 23 janv. 2017, 21:41

25D a écrit : Si je dis qu'avant d'avorter il faut considérer la vie en premier....". Celles qui choisissent d'avorter après avoir considéré la vie qu'elles portent en elles et toutes les autres considérations personnelles qu'elles peuvent avoir, ont fait un choix. Elles seules sont responsables de ce choix.
Tout à fait d'accord.
C'est pourquoi bcp considèrent qu'un embryons de moins de 4/5 mois ne pouvant ressentir aucune douleur et n'ayant aucune conscience de sois ni n'a de formation de son identité n'a pas bcp plus de valeur qu'un chien conscient et aimant ou qu'une poule qui nourris une famille. Si les cellules se forment rapidement au début de la grossesse pour former le système nerveux, elle demeure encore incapable de communiquer pendant un moment (ya un débat sur le sujet, mais c'est tardif de toute façon, peut importe, car les cellules ne sont pas encore spécialisées...).

Soit certain que bcp de femmes assument parfaitement cela et ne tombent pas en dépression et encore moins si elle avortent à un stade raisonnable.

Après il faut coïncider le devenir ? Cet embryon ne deviendra ni un chien ni une poule. Mais un humain adulte.
Certainement.
Mais des plans sur la comète on en fait du blanc et du noir. C'est quoi le devenir d'un humain non désiré, et d'une mère qui le donne, ou le tue ?
Si avorter permet de ne pas passer par l’infanticide (ce qui est le cas), cette question du devenir de l'embryon, pertinente tout de même (il faut l'admettre !), est largement "relativisable"...

Je ne sais pas combien de mamans un peut fragile on déjà penser (juste une micro-seconde) à l’infanticide en ne pouvant plus dormir la nuit durant les premiers mois tout en bossant ou pire, en n'ayant pas de revenu. Et s'en retrouvent dégoûté par elles même et leurs propres pensées, les plongant un peut plus dans leurs fragilité psychologique (qui possiblement, ne soit pas être si rare surtout en cas de grande fatigue et d’anxiété, mais surtout très tabou).
Avant de garder un bébé non désiré, elle devrait aussi considérer cela. Non ?

Igor
Messages : 6857
Inscription : 05 déc. 2010, 02:39

Re: L'avortement

#2779

Message par Igor » 24 janv. 2017, 01:00

Davidindian a écrit :
Donc revenons au sujet: l'avortement.

Quel mal est-ce que ca fait d'avorter?

Est-ce que ca brime les droits et libertés des autres personnes autres que la mère et ce qui prend de la place en elle?
Dans certains cas, c-à-d quand les contribuables payent pour ça, ça brime leur liberté de conscience.

Mais évidemment, j'pense qu'on est tous d'accord pour dire que si la femme a le droit de faire ce qu'elle veut avec son corps (y compris d'avorter), les contribuables ont le droit de faire ce qu'ils veulent avec leur argent, n'est-ce pas?

Avatar de l’utilisateur
25 décembre
Messages : 4261
Inscription : 01 mai 2015, 05:43

Re: L'avortement

#2780

Message par 25 décembre » 24 janv. 2017, 01:19

Davidindian » 23 janv. 2017, 16:23

Mais pas juste la considération de la vie... face à une grossesse et un possible avortement...
Car un avec un bébé sur les bras...
Il n'y a pas que la vie à considérer...
y'a les couches aussi ...
pis les frais scolaires et les ''faux-frais afférants'' & frais accesoires
Ca coute un bras pis parfois une jambe...
Ce sont là des considérations personnelles.
Pour moi l'argent n'entre jamais en conflit avec le choix pour la vie. Si tu as la santé et les capacités intellectuelles et physiques pour travailler il n'est pas utile de prendre compte de l'argent que tu auras ou n'auras pas dans l'avenir. J'ai toujours été riche avec un salaire de 2000$ en 1970 et 75000$ par année en 2010.
Merci de votre réponse intelligente

Davidindian
Messages : 715
Inscription : 02 janv. 2017, 23:53

Re: L'avortement

#2781

Message par Davidindian » 24 janv. 2017, 01:34

25 décembre a écrit :
Davidindian » 23 janv. 2017, 16:23

Mais pas juste la considération de la vie... face à une grossesse et un possible avortement...
Car un avec un bébé sur les bras...
Il n'y a pas que la vie à considérer...
y'a les couches aussi ...
pis les frais scolaires et les ''faux-frais afférants'' & frais accesoires
Ca coute un bras pis parfois une jambe...
Ce sont là des considérations personnelles.
Pour moi l'argent n'entre jamais en conflit avec le choix pour la vie. Si tu as la santé et les capacités intellectuelles et physiques pour travailler il n'est pas utile de prendre compte de l'argent que tu auras ou n'auras pas dans l'avenir. J'ai toujours été riche avec un salaire de 2000$ en 1970 et 75000$ par année en 2010.

oui celles là sont personnelles. considérations.
Mais y'a celles des autres aussi. De l'enfant entre autre.. Avoir des enfants nécessite idealement l'habileté d'être parent. sInon ca prend la communauté, pour supporter., les aidants. naturels. il faut pouvoir et peut être savoir (quant à vouloir repassons) enseigner un peu.
Mais y'a aussi le collectif.

Les pacemakers à 90 ans... quand plus rien ne tiens... pas sur que e soit toujours un bon choix. Les réanimations quant il est souhaité du contraire. L'acharnemnet pour sauver des enfants, des vieux, des moins. Y'a toutes les considérations de la vie à prendre en compte. aussi. ca coute cher aussi. en temps, effort, perte de temps.

avec mon 75K$, je suis riche plus qu''il n'en faut. j'ai mes enfants aussi
''Nous sommes tous les feuilles d'un même arbre et les gouttes d'un même océan." :a6:

matador
Messages : 343
Inscription : 23 janv. 2011, 22:25

Re: L'avortement

#2782

Message par matador » 24 janv. 2017, 02:17

Je ne sais pas si ca a ete dit mais Trump s`en mele:

http://www.lapresse.ca/international/et ... tement.php

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 11460
Inscription : 04 janv. 2013, 15:32

Re: L'avortement

#2783

Message par Nicolas78 » 24 janv. 2017, 11:42

Ouai, c'est ce qui me fait le plus "peur" avec Trump, c'est la réalité du "Make God great again...trough a political programm".
Même si cela n'aura pas un impact majeurs sur les difficultés qui attendent les USA, ça reste inquiétant au niveau éducatif et social.

Avatar de l’utilisateur
MaisBienSur
Messages : 6117
Inscription : 13 sept. 2012, 16:43

Re: L'avortement

#2784

Message par MaisBienSur » 24 janv. 2017, 11:48

Depuis l'élection du 8 novembre, ils ont déjà adopté dans certains États républicains des mesures anti-IVG draconiennes, qui flirtent parfois avec les libertés constitutionnelles.

Le nouveau président s'est entouré dans son gouvernement de hauts responsables ouvertement hostiles au droit à l'avortement. C'est d'ailleurs entouré d'une dizaine d'hommes qu'il a signé lundi son décret, parmi lesquels le vice-président Mike Pence.


Surtout pas de femmes ! ça ne les regarde pas... :ouch:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

Avatar de l’utilisateur
eatsalad
Messages : 5230
Inscription : 25 mars 2009, 15:43

Re: L'avortement

#2785

Message par eatsalad » 24 janv. 2017, 11:50

Nicolas78 a écrit :Ouai, c'est ce qui me fait le plus "peur" avec Trump, c'est la réalité du "Make God great again...trough a political programm".
Même si cela n'aura pas un impact majeurs sur les difficultés qui attendent les USA, ça reste inquiétant au niveau éducatif et social.
Salut !

Comme dit sur le fil sur Trump, l'arrêt du financement des ONG favorisant l'avortement n'a rien d'extraordinaire pour un républicain,

Ca a commencé sous Reagan, et a été annulé par chaque président démocrate et remis par chaque président républicain...

Ca fait partie du package républicain en quelque sorte, une mesure populaire (enfin dans leur camp) simple et qui concerne surtout les autres du coup ca mange pas de pain !
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

Avatar de l’utilisateur
eatsalad
Messages : 5230
Inscription : 25 mars 2009, 15:43

Re: L'avortement

#2786

Message par eatsalad » 24 janv. 2017, 11:52

MaisBienSur a écrit :Surtout pas de femmes ! ça ne les regarde pas... :ouch:
Si ca les regarde, je suppose que de leurs cuisines elles remercient leurs maris d'avoir établi, à nouveau, une loi plus en adéquation avec les lois du seigneur ! :farce:
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

Avatar de l’utilisateur
Greem
Messages : 2092
Inscription : 27 déc. 2009, 16:59

Re: L'avortement

#2787

Message par Greem » 24 janv. 2017, 11:57

Raphaël a écrit :
25 décembre a écrit :Préférer l'amour à la haine et la vie à la mort est une position très difficile à tenir car elle demande beaucoup de réflexion plusieurs fois par jour.
Comparer la vie à l'amour et la mort à la haine est une façon religieuse (et foireuse) de voir les choses.
D'autant plus que ce ne sont pas les êtres humains qui ont inventé la mort, à ce que je sache : Si créateur il y a, alors la faute lui incombe puisque s'il a inventé la vie, alors il a inventé la mort aussi, donc son opposition est aussi absurde qu'hors sujet. À noter que dieu, dans son infinie sagesse, a aussi inventé la vieillesse l'histoire de rendre la mort plus attrayante. En effet, qui ne s'est jamais émerveillé de voir une personne âgée, esseulée et titubante sur le trottoir tandis que ses os et ses muscles s'endolorissent et que sa mémoire et sa raison s'évapore ?

Certes, je digresse, mais il faut bien l'admettre : Dieu, c'est un sacré fils de pute artiste :roll:
Raphaël a écrit :Heuuuu voui c'est logique, mais pas raisonnable effectivement comme vous le dite.
Pas rationnel, plutôt que pas raisonnable.
Raphaël a écrit :Il suffit de cadrer un système de croyance ou même des faits (souvent les deux) et de les faire fonctionner logiquement pour que la plus folles des mesures deviennent légitime par une logique interne au cadre présenté dans la prémisse
Cohérent plutôt que légitime.

Je peux paraître tatillon mais je pense qu'il est important de distinguer la logique en tant qu'objet mathématique des jugements de valeur qu'on attribut à cet objet pour éviter les amalgames et clarifier la discussion. Après, c'est pas un reproche : je sais comme il est difficile parfois d'exprimer avec des mots les schémas de compréhension que dessine notre cerveau. Pour avoir mainte fois tenté d'expliquer en quoi le libre arbitre était un concept absurde et néfaste, je sais de quoi je parle ^^

Mais pour répondre à vos propos, si j'ai bien compris, bah je dirais qu'est là, justement, tout l'intérêt de s'interroger sur les prémices axiomatiques en questions afin d’établir autant les limites de notre système que sa fonction. La plupart des gens ne se posent pas vraiment la question de savoir pourquoi et comment ils pensent ce qu'ils pensent, est comme un peu tout le monde aspire à la rationalité malgré un cerveau irrationnel (grosso merdo) ça déconne un peu à bien des niveaux.

Mais en fin de compte, au sein d'une société, les idées se brassent et se percutent et c'est un peu la loi du plus fort. En tant que rationaliste, on peut déplorer parfois le résultat mais force est d'admettre qu'objectivement, aucun système de pensée n'est bon ou mauvais, en soi.
"Ils terribles ce ses sceptiquo-maniaques-sionisto-propagandum."

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 11460
Inscription : 04 janv. 2013, 15:32

Re: L'avortement

#2788

Message par Nicolas78 » 24 janv. 2017, 12:27

Greem a écrit : Je peux paraître tatillon
Non, c'est bien (et même, merci) :)
Après, c'est pas un reproche : je sais comme il est difficile parfois d'exprimer avec des mots les schémas de compréhension que dessine notre cerveau. Pour avoir mainte fois tenté d'expliquer en quoi le libre arbitre était un concept absurde et néfaste, je sais de quoi je parle ^^
Moi aussi je sais de quoi tu parle :lol:
tout l'intérêt de s'interroger sur les prémices axiomatiques en questions afin d’établir autant les limites de notre système que sa fonction
On est d'accord.

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 9050
Inscription : 30 juil. 2008, 23:34

Re: L'avortement

#2789

Message par LoutredeMer » 24 janv. 2017, 13:02

Igor a écrit :Dans certains cas, c-à-d quand les contribuables payent pour ça, ça brime leur liberté de conscience.

Mais évidemment, j'pense qu'on est tous d'accord pour dire que si la femme a le droit de faire ce qu'elle veut avec son corps (y compris d'avorter), les contribuables ont le droit de faire ce qu'ils veulent avec leur argent, n'est-ce pas?
La femme salariée, retraitée, chomeuse, chef d'entreprise et celle ayant aussi des revenus indépendants cotise toute sa vie pour la Sécurité Sociale, comme tout le monde. Ce ne sont pas "les contribuables" qui paient ses soins et ses ivg, mais elle-meme. La femme a-t-elle le droit de faire ce qu'elle veut avec SON argent? :mrgreen:

Contributions à la Sécurité sociale sur fiche de salaire :

CSG non déductible: 2,40%
CSG déductible: 5,10%
CRDS: 0,50%
Assurance maladie, maternité, invalidité, décès, solidarité des personnes âgées et handicapées : 0,75%
http://www.juritravail.com/chiffres-et- ... adres.html

Soit au Total: 8,75% du salaire brut.

Pour faire simple comptons le salaire moyen 2000€ sur 40 ans de vie professionnelle (je te fais grâce de la période de retraite), avec les taux de cotisation actuelle (ils ont fortement augmenté depuis 1998) :

8,75% de 2000€/mois pendant 40 ans = 84 000 €

84000€, est-ce que c'est assez pour se payer 1 ou 2 ivg à ton avis? ou vas-tu la condamner à faire des heures de Travaux d'Interet Général en la fouettant en place publique? :mrgreen:
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

Avatar de l’utilisateur
MaisBienSur
Messages : 6117
Inscription : 13 sept. 2012, 16:43

Re: L'avortement

#2790

Message par MaisBienSur » 24 janv. 2017, 13:13

LoutredeMer a écrit :La femme a-t-elle le droit de faire ce qu'elle veut avec SON argent? :mrgreen:
Mais comment le mari va soigner son cancer du poumon avec ses deux paquets de clopes par jour ? Inconsciente ! :P:
Dernière modification par MaisBienSur le 24 janv. 2017, 13:41, modifié 1 fois.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

Avatar de l’utilisateur
MaisBienSur
Messages : 6117
Inscription : 13 sept. 2012, 16:43

Re: L'avortement

#2791

Message par MaisBienSur » 24 janv. 2017, 13:16

Si l'on ramène l'IVG à un coût pour la sécurité sociale, il faut également interdire tous ce qui est accidentogène (voiture, moto, sport..) et ce qui est dangereux pour la santé (tabac, alcool, mal-bouffe...) :ouch:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 9050
Inscription : 30 juil. 2008, 23:34

Re: L'avortement

#2792

Message par LoutredeMer » 24 janv. 2017, 13:27

MaisBienSur a écrit : Mais comment le mari va soigner son cancer du poumon avec ses deux paquets de clopes par jour ? Inconsciente ! :P:
Oui... Je crois que certains n'ont toujours pas compris ce qu'était vivre en société :roll:
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 9050
Inscription : 30 juil. 2008, 23:34

Re: L'avortement

#2793

Message par LoutredeMer » 24 janv. 2017, 13:30

MaisBienSur a écrit :Si l'on ramène l'IVG à un coût pour la sécurité sociale, il faut également interdire tous ce qui est accidentogène (voiture, moto, sport..) et ce qui est dangereux pour la santé (tabac, alcool, mal-bouffe...) :ouch:
Font ch.. ses fumeurs! dit le non-fumeur...
Font ch.. ces gosses! dit le célibataire...
Font ch.. ces célibataires! dit la famille pluriparentale...
Font ch.. ces familles nombreuses! dit la famille monoparentale...
font ch.. ces chomeurs! dit le salarié...
Font ch.. ces handicapés! dit le valide...
Font ch.. ces alcooliques! dit le.. bref.

Fait ch.. cette tolérance! :mrgreen: :a2:
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

Avatar de l’utilisateur
Raphaël
Messages : 8533
Inscription : 21 mai 2004, 03:42

Re: L'avortement

#2794

Message par Raphaël » 24 janv. 2017, 14:15

Greem a écrit :
Raphaël a écrit :Heuuuu voui c'est logique, mais pas raisonnable effectivement comme vous le dite.
Raphaël a écrit :Il suffit de cadrer un système de croyance ...
Ces deux citations ne sont pas de moi mais de Nicolas78.

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 27998
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

Re: L'avortement

#2795

Message par Jean-Francois » 24 janv. 2017, 14:16

MaisBienSur a écrit :Si l'on ramène l'IVG à un coût pour la sécurité sociale, il faut également interdire tous ce qui est accidentogène (voiture, moto, sport..) et ce qui est dangereux pour la santé (tabac, alcool, mal-bouffe...) :ouch:
Dans le cas des USA, on pourrait ajouter les armes à feu à la liste... mais faut croire que c'est juste normal quand le gouvernement doit défrayer pour les dégâts occasionnés par la libre circulation des armes. Il serait d'ailleurs intéressant de comparer les dépenses respectivement engagées envers les avortements et celles générées par les armes. Il est évident que ce n'est pas du tout la même catégorie (les armes entrainent pas mal plus de coûts dans différents domaines) mais cela donnerait un rapport.

Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

Igor
Messages : 6857
Inscription : 05 déc. 2010, 02:39

Re: L'avortement

#2796

Message par Igor » 24 janv. 2017, 15:09

LoutredeMer a écrit :]La femme a-t-elle le droit de faire ce qu'elle veut avec SON argent?[/i] :mrgreen:
Vous parlez comme s'il n'y avait que les hommes qui s'opposent à l'avortement.

Bien sûr que la femme a le droit de faire ce qu'elle veut avec son argent, mais elle n'a pas le droit d'obliger les autres à payer pour faire ce qu'elle veut par contre.

Pourquoi ne pas payer pour leurs augmentations mammaires aussi?

J'dis pas quand on ne peut pas vivre sans ça, ou que notre vie est menacée. Mais on peut très bien vivre avec une grossesse habituellement.
Dernière modification par Igor le 24 janv. 2017, 16:57, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Loupa
Messages : 594
Inscription : 30 oct. 2016, 17:16

Re: L'avortement

#2797

Message par Loupa » 24 janv. 2017, 15:25

Igor a écrit :
LoutredeMer a écrit :]La femme a-t-elle le droit de faire ce qu'elle veut avec SON argent?[/i] :mrgreen:
Vous parlez comme s'il n'y avait que les hommes qui s'opposent à l'avortement.

Bien sûr que la femme a le droit de faire ce qu'elle veut avec son argent, mais elle n'a pas le droit d'obliger les autres à payer pour faire ce qu'elle veut par contre.

Pourquoi ne pas payer pour leurs augmentations mammaires aussi?

J'dis pas quand on ne peut pas vivre sans ça, ou que notre vie est menacé. Mais on peut très bien vivre avec une grossesse habituellement.
Un enfant non voulu a par exemple 6 X plus de chances d'avoir une maladie mentale et 4 X plus de chances d'être criminel ou d'aller en prison.

Est-ce suffisant pour vous ?

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 9050
Inscription : 30 juil. 2008, 23:34

Re: L'avortement

#2798

Message par LoutredeMer » 24 janv. 2017, 16:12

Igor a écrit :
LoutredeMer a écrit :]La femme a-t-elle le droit de faire ce qu'elle veut avec SON argent?[/i] :mrgreen:
Vous parlez comme s'il n'y avait que les hommes qui s'opposent à l'avortement.

Bien sûr que la femme a le droit de faire ce qu'elle veut avec son argent, mais elle n'a pas le droit d'obliger les autres à payer pour faire ce qu'elle veut par contre.
Moi y en a pas compris. Je viens de te dire qu'elle cotise plus de 84000€ pour ses ivg , que vient faire l'argent des autres là dedans?

Mais on peut très bien vivre avec une grossesse habituellement.
:grimace: :grimace: :grimace: :suicide:
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

Davidindian
Messages : 715
Inscription : 02 janv. 2017, 23:53

Re: L'avortement

#2799

Message par Davidindian » 24 janv. 2017, 16:14

Igor a écrit :Bien sûr que la femme a le droit de faire ce qu'elle veut avec son argent, mais elle n'a pas le droit d'obliger les autres à payer pour faire ce qu'elle veut par contre.

Donc si je comprends, vous préfèreriez que les impôts et les taxes collecté par vous au travers votre gouvernement, ne soient pas utilisés pour réaliser des IVG?
''Nous sommes tous les feuilles d'un même arbre et les gouttes d'un même océan." :a6:

Avatar de l’utilisateur
MaisBienSur
Messages : 6117
Inscription : 13 sept. 2012, 16:43

Re: L'avortement

#2800

Message par MaisBienSur » 24 janv. 2017, 17:51

Davidindian a écrit :
Igor a écrit :Bien sûr que la femme a le droit de faire ce qu'elle veut avec son argent, mais elle n'a pas le droit d'obliger les autres à payer pour faire ce qu'elle veut par contre.

Donc si je comprends, vous préfèreriez que les impôts et les taxes collecté par vous au travers votre gouvernement, ne soient pas utilisés pour réaliser des IVG?
Je crois qu'il veut surtout que cet argent ne serve qu'à lui, quelque soit les raisons, parce que sinon, c'est aussi con que de demander à un fumeur de ne pas faire payer aux autres son cancer :ouch:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Gwanelle