L’émergence de la Noogénèse par les Russes !

[Vinci-Boy]

J'aimerai avoir votre avis a propos de la possibilité de l’émergence de la Noogénèse car le 12 Août, 2016 Vladimir Poutine a mi comme Chef d'état-major du Kremlin et Membre permanent du Conseil de sécurité russe Anton Vaino également scientifique il a créer le Nooskop un système de donné aléatoire qui mesure l'état de la Conscience collective sur Terre, même genre de système de donnés que l'université Princeton avec leur Global Consciousness Project (Nooscope) mais probablement plus développé. Je pense que le but principal de Anton c que le monde entre ds une troisième phase de développement celle de l'évolution de la conscience collective, pensé par Vladimir Vernadsky et même la possibilité de l'aboutissement du point oméga (changement métaphysique vers l'infini de possibilités pour nous, les co-créateurs de notre réalité ?)
Alors, votre avis ?

Sources:
Article du journal de l'Institut d'études orientales de l'Académie des sciences de Russie:
http://journal-neo.org/2016/10/21/vladi ... -nooscope/

Anton E. Vaino:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%87

Nooskop:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BE%D0%BF

http://law-journal.ru/app/webroot/files ... 204_42.pdf

Noocracy:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%8F

Noosphère:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%80%D0%B0

Noogenesis:
https://en.wikipedia.org/wiki/Noogenesis

Vladimir_Vernadsky:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Vernadsky

Alexey Eryomin : https://en.wikipedia.org/wiki/User:Aeremin
Publications: https://www.researchgate.net/profile/Er ... blications

Point Oméga:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_Om%C3%A9ga

Global Coherence Initiative:
https://www.heartmath.org/research/global-coherence/

Global Consciousness Project:noosphere.princeton.edu/

[spin-up]

Salut Vinci-boy,

Voici 2 articles supplémentaires a propos de ce Nooscope et d'Anton Vaino.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-37109169
http://bibliobs.nouvelobs.com/actualite ... antes.html

Le Nooscope est décrit comme un hypothetique systeme de surveillance generalisée qui permettrait d'analyser la perception collective de la realité afin de pouvoir controler l'opinion publique et en gros, dominer le monde. Ca tient pour l'instant de la science fiction.

[spin-up]

Par contre, le sujet n'etant pas du tout relié à la theorie de l'evolution ou au creationnisme, je l'ai déplacé dans la section "Sciences".

[Totoche]

Bah, en Russie, c'est un peu une tradition de s'entourer de gens bizarres quand on est au pouvoir :p

[unptitgab]

Les travaux scientifiques de de Chardin sont intéressants, mais dès qu'il a mis sa croyance dedans cela a perdu toute rigueur. Le partage de conscience autrement que part moyens de communication verbaux ou écrits n'est pour le moins pas mis en évidence, donc parler d'une forme de conscience globale qui unirait tous les humains est juste un conte sans encrage dans la réalité.
Pour le reste mon niveau de russe étant proche du néant, il m'est difficile de pouvoir lire vos liens.

[unptitgab]

Par contre, le sujet n'etant pas du tout relié à la theorie de l'evolution ou au creationnisme, je l'ai déplacé dans la section "Sciences".

C'est un peu la théorie de l'évolution selon de Chardin, l'évolution de l'homme et de sa conscience, celle-ci devenant si grande qu'elle deviendra universelle et qu'ainsi l'homme retrouvera dieu, youkaïdi youkaïda.

[Vinci-Boy]

Le Nooscope est décrit comme un hypothetique systeme de surveillance generalisée qui permettrait d'analyser la perception collective de la realité afin de pouvoir controler l'opinion publique et en gros, dominer le monde. Ca tient pour l'instant de la science fiction.

Ouai.. Les médias la décrit comme cela car ils ne comprennent pas le fonctionnement, mais qd tu regarde le fonctionnement du GCP du Princeton Université, les donnés généré au hasard on des cohérences troublante durant de gros événement qui touche la planète au complet. En dirai que nos pensé, émotion, intention et attention joue un rôle ds le hasard et crée un phénomène de synchronicité. Un peu comme avec l’expérience quantique du poussins qui aimé un robot. voir ici: https://youtu.be/-jGEgiGSGPU Imaginé en plus si les Russe leur Nooscope et connecté au Big DATA !?

[Vinci-Boy]

parler d'une forme de conscience globale qui unirait tous les humains est juste un conte sans encrage dans la réalité.
Pour le reste mon niveau de russe étant proche du néant, il m'est difficile de pouvoir lire vos liens.

Oui mais moi je vois plus cela comme de la métaphysique que de la croyance car on le c que quand un groupes est en cohérence social. l'information qui véhicule est meilleur et donne la possibilité démergé de l'information intuitive via nos connaissance.. Alors on devient plus intelligent collectivement. Prenez exemple avec le forum Les Sceptiques du Québec, nous sommes un groupes qui partage nos connaissances et pensés.. cela créer un évolution de l'information et des connaissances (comme un cerveau collective qui évolue). Ca commence par la cohérence individuel, après la cohérence social (groupes) et ca fini par la cohérence global (Terre). On peut pas nié que c nous collectivement qui crée notre réalité et notre futur.

*note
Utilise un traducteur comme google ou autres pour apprendre a lire le Russe.

[spin-up]

Un peu comme avec l’expérience quantique du poussins qui aimé un robot. voir ici: https://youtu.be/-jGEgiGSGPU

Ce sujet a été discuté ici il y a longtemps: viewtopic.php?t=350

[Jean-Francois]

mais qd tu regarde le fonctionnement du GCP du Princeton Université

Le laboratoire n'était pas associé à l'Université (il était juste sur le campus) et a fermé dans l'indifférence (scientifique) générale parce que ces "données" n'ont jamais vraiment permis de comprendre quoi que ce soit.

les donnés généré au hasard on des cohérences troublante durant de gros événement qui touche la planète au complet

Quand on récolte beaucoup beaucoup de données, il n'est pas étonnant qu'on puisse trouver des corrélations avec à peu près n'importe quoi (surtout si on ajoute quelques degrés d'approximation). Le problème dans ce cas-ci est que aucun lien causal entre les données et les événements n'a jamais été mis en évidence.

Un peu comme avec l’expérience quantique du poussins qui aimé un robot

Les expériences de Péoc'h sur les poussins (et les humains) ne sont pas pas des expériences quantiques mais de la mauvaise science.

J'aimerai avoir votre avis a propos de la possibilité de l’émergence de la Noogénèse

C'est quoi la noogénèse selon vous?

Jean-François

[Nicolas78]

Oui mais moi je vois plus cela comme de la métaphysique que de la croyance

Même si le concept de métaphysique à un intérêt et un impact (théorie de la connaissance, arts, autres type de cultures...), les sujets subjacents sont très discutables.
La description de spin-up :

analyser la perception collective de la réalité afin de pouvoir contrôler l'opinion publique

Me semble être bien plus réaliste.

Prenez exemple avec le forum Les Sceptiques du Québec, nous sommes un groupes qui partage nos connaissances et pensés.. cela créer un évolution de l'information et des connaissances

Et cela passe par l’écrit, uniquement.

Ca commence par la cohérence individuel, après la cohérence social (groupes) et ca fini par la cohérence global (Terre). On peut pas nié que c nous collectivement qui crée notre réalité et notre futur.

Il est déjà dur de créer une cohérence individuel..., en groupe cela est aussi très difficile comme le prouve les différentes mésententes même ici (mais paradoxalement il semble plus simple de rendre cohérent un groupe qu'un individu...), alors une cohérence mondiale...j'y croit pas une seconde.
C'est une belle utopie.

[Christian]

Bah, en Russie, c'est un peu une tradition de s'entourer de gens bizarres quand on est au pouvoir :p

Totoche, j'ai actualisé l'image...

OK, je sors...

[Vinci-Boy]

Le laboratoire n'était pas associé à l'Université (il était juste sur le campus) et a fermé dans l'indifférence (scientifique) générale parce que ces "données" n'ont jamais vraiment permis de comprendre quoi que ce soit.

Oui c fermé le PEAR mais chaque semaine environs via le Page Facebook et leur site il continu a publiés des donnés est a progressé sur le phénomène. Voir ici: https://www.facebook.com/EGGproject/

Quand on récolte beaucoup beaucoup de données, il n'est pas étonnant qu'on puisse trouver des corrélations avec à peu près n'importe quoi (surtout si on ajoute quelques degrés d'approximation). Le problème dans ce cas-ci est que aucun lien causal entre les données et les événements n'a jamais été mis en évidence.

C pas évidant pcq ca me semble être un phénomène quantique ce qui est plus ou moins mesurable. voir ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3% ... _quantique
Mais les graphiques nous montre de bonne cohérence a l'heure prêt. voir ici exemple: https://www.facebook.com/EGGproject/pos ... 6384161694

C'est quoi la noogénèse selon vous?

Jean-François[/quote]

C une société fondé sur l'évolution de la pensé humaine et de la conscience.

[Vinci-Boy]

Il est déjà dur de créer une cohérence individuel..., en groupe cela est aussi très difficile comme le prouve les différentes mésententes même ici (mais paradoxalement il semble plus simple de rendre cohérent un groupe qu'un individu...), alors une cohérence mondiale...j'y croit pas une seconde.
C'est une belle utopie.

Peut-etre..? le système de cohérence global je le vois comme cela a peu pres: https://youtu.be/SrExIXTqWkw

[unptitgab]

parce qu'il est parfois nécessaire de rabâcher et puis cela permet de sourire je me permets de remettre ce lien http://www.tylervigen.com/spurious-correlations afin de rappeler que corrélations ne signifie pas causalité.
Pour ce qui est des synchronicités, remettons Jung à sa place, dans le musée des curiosités que peut produire un cerveau humain.

[Jean-Francois]

Quand on récolte beaucoup beaucoup de données, il n'est pas étonnant qu'on puisse trouver des corrélations avec à peu près n'importe quoi (surtout si on ajoute quelques degrés d'approximation). Le problème dans ce cas-ci est que aucun lien causal entre les données et les événements n'a jamais été mis en évidence.

C pas évidant pcq ca me semble être un phénomène quantique ce qui est plus ou moins mesurable

Vous vous y connaissez en recherche, particulièrement en physique quantique? Vos graphiques sur Facebook ne montrent pas de "cohérence" particulière vu qu'il y a deux pics plus importants avant que Trump ne fasse quoi que ce soit (et il y a même une sorte de creux pendant qu'il prête serment). Ce que font les auteurs auxquels vous référez est choisir ce qu'ils veulent dans les données. Ça ne parait pas très sérieux, plus une manière faussement sophistiquée d'analyser les choses.

C'est quoi la noogénèse selon vous?

C une société fondé sur l'évolution de la pensé humaine et de la conscience.

Suis je vous comprends bien: faire émerger une "noogénèse", c'est instaurer une société fondée sur "l'évolution de la pensée humaine et de la conscience"? Si c'est ça, en quoi c'est très différent de pas mal des sociétés qui ont existé historiquement? Après tout, toutes ces sociétés étaient forcément fondées sur la conscience (les humains sont conscients) et ont profité de l'évolution de la pensée humaine*.

Cela dit, je ne suis pas trop sûr de ce que vous entendez par "évolution de la pensée humaine". Vous pouvez préciser?

Jean-François

* Parfois non, puisqu'il existe/a existé des sociétés rétrogrades mais l'histoire est généralement le fait de sociétés qui se modifient en fonction des acquis de la pensée humaine.

[Vinci-Boy]

Vous vous y connaissez en recherche, particulièrement en physique quantique?

Je c que la matière a l’échelle quantique change de comportement juste le fait d’être observé ou mesuré par un observateur conscient (d’où les problèmes de mesure quantique) Alors, on peut pas voir ou comprendre sont réel comportement qui est basé sur des possibilités dite infini. Alors il est possible de faire un lien métaphysique clé avec les êtres conscients (conscience collective).. leur conviction, croyance, division, ego, idéologie, paradigme, pensé.. et tout ce que on observe a toute les échelles observable vu que chaque matière de notre réalité (planète, galaxie etc) sont composés de ces particules quantique.


Exemple Metaphysique de la réalité que jai dit ds la publication de Renoncer à ses croyances:

Si tlm penserait que la Terre est plate serai t'elle plate ? Si tlm penserait que Trump c un démon serai t'il vraiment un démon ? Nos connaissance via nos croyances fait changé notre perception de la réalité collectivement comme si quil y aurai une infini de possibilités a la création mais notre collectif forge une limite de possibilités sur Terre à cause de nos conviction, ego, croyance etc.
viewtopic.php?f=12&t=13694&start=25#p486227

Vos graphiques sur Facebook ne montrent pas de "cohérence" particulière vu qu'il y a deux pics plus importants avant que Trump ne fasse quoi que ce soit (et il y a même une sorte de creux pendant qu'il prête serment). Ce que font les auteurs auxquels vous référez est choisir ce qu'ils veulent dans les données. Ça ne parait pas très sérieux, plus une manière faussement sophistiquée d'analyser les choses.

Possible mais ca serai une grosse perte de temps pour eux de continué a faire des recherches et possible corrélations avec la conscience collective. Surtout avec leur réseau mondial de générateurs de nombres aléatoires situés dans 70 endroits à travers le monde.

C'est quoi la noogénèse selon vous?

C une société fondé sur l'évolution de la pensé humaine et de la conscience.

Suis je vous comprends bien: faire émerger une "noogénèse", c'est instaurer une société fondée sur "l'évolution de la pensée humaine et de la conscience"? Si c'est ça, en quoi c'est très différent de pas mal des sociétés qui ont existé historiquement? Après tout, toutes ces sociétés étaient forcément fondées sur la conscience (les humains sont conscients) et ont profité de l'évolution de la pensée humaine*.

Cela dit, je ne suis pas trop sûr de ce que vous entendez par "évolution de la pensée humaine". Vous pouvez préciser?

C en gros la Noocratie, Comme défini par Platon, un système social et politique qui est basé sur la priorité de l' esprit humain, est considéré comme le futur système politique pour toute la race humaine, en remplacement de la démocratie ( «l'autorité de la foule») et d' autres formes de gouvernement.

Approuvé en 2012 par le Journal scientifique Russe (Les enjeux de l'économie et de droit) http://law-journal.ru/app/webroot/files ... 204_42.pdf et publié en anglais pour la BBC et le Dailymail, le diagramme de Vaino ns montre ca vision de cette Noocratie:

[spin-up]

Vous vous y connaissez en recherche, particulièrement en physique quantique?

Je c que la matière a l’échelle quantique change de comportement juste le fait d’être observé ou mesuré par un observateur conscient (d’où les problèmes de mesure quantique)

Donc en gros, non tu ne connais rien a la physique quantique.

[Vinci-Boy]

Vous vous y connaissez en recherche, particulièrement en physique quantique?

Je c que la matière a l’échelle quantique change de comportement juste le fait d’être observé ou mesuré par un observateur conscient (d’où les problèmes de mesure quantique)

Donc en gros, non tu ne connais rien a la physique quantique.

Je suis débutant... Mais ce que je dit c le phénomène de la destruction de la figure d'interférence, une effondrement de la fonction d'onde et de l'état superposé observé dans plusieurs expérience comme, la Fentes d'Young (électron), Chat de Schrödinger.
À l'heure actuelle, des développements sur le sujet permettent de réaliser des expériences très similaires sur des objets de plus en plus volumineux, comme les atomes, les molécules, les condensats de Bose-Einstein.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fentes_d'Young

[spin-up]

Je suis débutant... Mais ce que je dit c le phénomène de la destruction de la figure d'interférence, une effondrement de la fonction d'onde et de l'état superposé. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fentes_d'Young

Ca ne vient pas du fait d'etre observé par un observateur conscient. Et ce n'est pas la matière qui change de comportement.

Voici un extrait de la page wiki que tu viens de donner:
"Le résultat net de l'expérience (reproduite par Frabboni et al.)[réf. souhaitée]5 est qu'on détecte bien que le photon passe soit dans la fente de droite, soit dans la fente de gauche, mais alors la figure d'interférence disparait : le photon n'est plus dans un état superposé à cause de l'interaction avec un autre photon en vue d'une mesure (qu'on détecte le photon ou non). L'interaction du photon avec un autre au niveau de l'une des fentes provoque un « effondrement de la fonction d'onde » et de l'état superposé. Il n'existe aucun moyen de savoir de quel côté le quantum est passé sans éliminer le phénomène d'interférence."

En résumé, l'experience des fentes d'Young, et la physique quantique en general, ne disent pas que l'esprit influence la matière.

[Vinci-Boy]

En résumé, l'experience des fentes d'Young, et la physique quantique en general, ne disent pas que l'esprit influence la matière.

Non elle ne le disent pas car c savoir comment la création fonctionne.. ca serai comme trouvé dieu. Sans avoir acquis les connaissances.

Mais c ds les postulats des solutions les plus plausible : https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3% ... _quantique

Solution:
Ces considérations ont amené de nombreux physiciens à remettre en cause soit le postulat 1 (théories à variables cachées non locales, intervention de la conscience), soit le postulat 5 (univers multiples, décohérence). La seule solution ne remettant en cause aucun postulat est l'interprétation de Copenhague.

Il n'existe toujours pas de solution unanimement reconnue par la communauté des physiciens, même si certaines sont plus acceptées que d'autres.

[Wooden Ali]

Ça ne parait pas très sérieux, plus une manière faussement sophistiquée d'analyser les choses.

As-tu pris des leçons de diplomatie chez les Jésuites ?
Cette façon d'aborder un problème est tout sauf sérieuse. C'est le genre de blabla attrape-couillons qui avait du mal à trouver un auditoire avant Internet mais qui s'est trouvé des possibilités réelles depuis.

Je suis debutant...
On pourrai parlé d’intrication quantique et de toute sorte de phénomène bizarre mais on s’éloignerait du sujet.

On pourrait ... Mais on ne le fera pas car ce serait pour vous l'occasion de montrer la profondeur de votre ignorance dans ce domaine. Mieux vaut rester dans l'allusion créatrice, n'est-ce pas ?
Manifestement, vous n'avez aucun problème pour élaborer sur ce que vous ignorez. C'est même la base de votre réflexion, on dirait ... Comme de construire un château de sable en ignorant la marée. No future !

Le thème qui vous plait tant n'est qu'un thème littéraire (tiré par les cheveux et pas trop crédible, toutefois). Essayer de le rapprocher du réel au point d'en faire un projet politique parait autant dépourvu d'espoir que de baser ce dernier sur l'Amour UniverselTM

L'intérêt d'une utopie est mettre l'accent sur une seule facette du problème en ignorant délibérément les autres. Son influence sur la pratique peut être de suggérer des solutions et éviter dans la mesure du possibles leurs conséquences néfastes.
De ce point de vue, la Noosphère, c'est nul ! Basée sur une idée ni quantifiable, ni testable, ni réfutable, elle est en l'état, tare suprême, insaisissable. C'est perdre son temps que de s'en occuper.
D'un autre côté, perdre son temps est une volupté à laquelle certains ne résistent pas. A preuve ...

[Vinci-Boy]

Je suis debutant...

On pourrai parlé d’intrication quantique et de toute sorte de phénomène bizarre mais on s’éloignerait du sujet.
On pourrait ... Mais on ne le fera pas car ce serait pour vous l'occasion de montrer la profondeur de votre ignorance dans ce domaine. Mieux vaut rester dans l'allusion créatrice, n'est-ce pas ?

Désolé c’était une erreur de ma par, j’avais réalisé que je me suis trumpé..
J'ai reformulé ma phrase, probablement en même temps que tu écrivais ton commentaire sur ma personne jai démontré ce que je connaissais sur le sujet (voir plus haut) On nai toute un peu ignorant, on apprend au fur est a mesure.

[Vinci-Boy]

Pour en revenir avec le Nooscope... C qd meme fou que le Kremlin prend ca très aux sérieux. Non ?

[MaisBienSur]

Pour en revenir avec le Nooscope... C qd meme fou que le Kremlin prend ca très aux sérieux.

Non, ce qui est fou, c'est que des gens en général n'y connaissent rien et prennent ça au sérieux...
Mitterrand, ancien président Français, croyait à l'astrologie, ça ne rend pas les prédictions véridiques...