L'avortement

[Davidindian]

''pour que l'on puisse penser ''

Plutôt intéressant comme manière de formuler . Vraiment.

Pouvoir penser??? Imaginer? formuler une possibilité?
Désolé du HS.


Mais j'ai apprécié le caractère ''prudent'' de votre proposition.

[Luc Feron]

C'est d'ailleurs une des choses qui me gonflent le plus avec les croyants : la malhonnêteté intellectuelle avec laquelle ils essaient de vous faire avaler des vessies, en les faisant passer pour des lanternes, et ce, au nom de la vérité.

Si on croit en Dieu alors on croit également en l’existence du diable qui est lui-même persuadé de la réalité de son ultime Adversaire.
Si on ne croit pas en Dieu on ne peut pas croire au diable, on ne se méfie donc pas de ce dernier et, en parfait ignorant, on le laisse occuper le terrain, celui de la manipulation du langage et du cynisme par exemple.
Si l’intelligence rationnelle et le raisonnement scientifique pouvaient démontrer l’existence ou l’absence de Dieu, cela se saurait déjà depuis très longtemps.
Il eut été trop simple pour les sceptiques de s'imaginer qu’ils possédaient les bons instruments intellectuels pour accéder a une forme de connaissance qui, par la justice divine, échappe à leur système élitiste d’appropriation de la vérité,celle qui n' en est pas une à la lumière de la foi chrétienne.
Une vérité divine auxquelles mêmes les simples d’esprit peuvent accéder.
Il ne vous reste plus qu'à traiter les croyants de simples d'esprit.

[Davidindian]

'' Si on croit en Dieu alors on croit également en l’existence du diable ''
Affirmation totalement fausse dans mon cas.
Je crois en dieu mais pas au diable.

Ht
David

[Invité]

Si l’intelligence rationnelle et le raisonnement scientifique pouvaient démontrer l’existence ou l’absence de Dieu, cela se saurait déjà depuis très longtemps.

Un Dieu tout puissant et éternel ne peut exister.

S'il est tout puissant, il peut se suicider.
S'il est éternel, il ne peut se suicider.

CQFD

I.

[LoutredeMer]

Une vérité divine auxquelles mêmes les simples d’esprit peuvent accéder.
Il ne vous reste plus qu'à traiter les croyants de simples d'esprit.

Allez Luc, si c'est le cas pour certains, ce n'est pas si grave, console-toi car : "Matthieu 5 - Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!…"

[Raphaël]

Si on croit en Dieu alors on croit également en l’existence du diable'

Affirmation totalement fausse dans mon cas.
Je crois en dieu mais pas au diable.

Moi je crois au diable mais pas en Dieu.

[Davidindian]

@Raphael,
si je peux me permettre d'être un peu hors-sujet...mais dans la suite de la discussion en cours..

Quels significations et sens donnez vous au mot diable?

David

[Luc Feron]

Si l’intelligence rationnelle et le raisonnement scientifique pouvaient démontrer l’existence ou l’absence de Dieu, cela se saurait déjà depuis très longtemps.

Un Dieu tout puissant et éternel ne peut exister.

S'il est tout puissant, il peut se suicider.
S'il est éternel, il ne peut se suicider.

CQFD

I.

Vous démontrez un excès de rationalisme et une méconnaissance du message biblique.
Le suicide est valable pour la vie terrestre et charnelle des hommes, vous en conviendrez mais si vous pouvez postuler que la vie continue sous une autre forme après la mort charnelle, votre notion de suicide devient totalement caduque pour l’homme et impossible pour Dieu qui n’est pas charnel.
CQFD
Votre simple intelligence rationnelle ne peut pas appréhender la notion de Dieu, c’est écrit dans la Bible, et si vous ne disposez que de cette forme d’intelligence, vous perdrez tout simplement votre temps, consacrez-vous plutôt à la résolution d’équations mathématiques. Vous devez employer les outils à bon escient, et pas les utiliser pour des fonctions qu’ils sont incapables de remplir, ils ne sont pas prévus pour cela, simple question de bon sens.

[Davidindian]

Bonjour Luc,
J'apprécie votre regard et connaissance des écrits de la Bible, mais en tant que croyant en dieu moi-même, je me positionne plutôt dans une logique qui propose plus de dire que si c'est pas démontrable par la méthode scientifique (gage R&R à l'appui)... et bien je ne vois pas pourquoi je pourrais et devrais avoir confiance, foi et/ou considérer un truc vrai.

Bien à vous
Ht, Ct
David

[Luc Feron]

@Raphael,
si je peux me permettre d'être un peu hors-sujet...mais dans la suite de la discussion en cours..

Quels significations et sens donnez vous au mot diable?

David

Toute force obscure qui pousse l’homme à se détruire lui et son entourage, il n’en est pas forcement conscient.
Disons que d’une manière générale, ces forces sont totalement contraires à la volonté de Dieu qui cherche à nous édifier tout en nous laissant la liberté de choisir sans quoi nous ne serions que de simples robots sans âmes.
J’ai bien entendu une énorme difficulté à vous expliquer la notion de choix et de liberté qui sont des concepts quasi impossibles à définir par des arguments rationnels.

[Raphaël]

Quels significations et sens donnez vous au mot diable?

On peut donner plusieurs sens au mot diable mais celui auquel je crois c'est le mental diabolique des humains qui les pousse à agir aveuglément au nom d'une idéologie ou d'un dieu.

[86lw]

Votre simple intelligence rationnelle ne peut pas appréhender la notion de Dieu, c’est écrit dans la Bible, et si vous ne disposez que de cette forme d’intelligence, vous perdrez tout simplement votre temps, consacrez-vous plutôt à la résolution d’équations mathématiques. Vous devez employer les outils à bon escient, et pas les utiliser pour des fonctions qu’ils sont incapables de remplir, ils ne sont pas prévus pour cela, simple question de bon sens.

Que voilà de sages paroles...
La science permet de s'approcher, autant qu'il est possible à un moment donné, de la réalité.
La foi permet... de croire.
Vous devriez laisser les rationalistes s'occuper de la réalité, je suis certain qu'il vous laisseront vous abîmer dans l'adoration de votre dieu.
En ce qui me concerne, je vous décharge même de l'explication du fait que tous ces gens ouverts à la notion de dieu n'aient rien de plus pressé que de se contredire, se déchirer, voire même s'entretuer ( vous-même faites partie de quelle espèce de "gens du Livre", catho, protestant, anabaptiste, témoin, chiite, sunnite, loubavitch,etc...?)
Parce que ça, effectivement, pour une "simple intelligence rationnelle ", c'est difficile à appréhender.

[Luc Feron]

Quels significations et sens donnez vous au mot diable?

On peut donner plusieurs sens au mot diable mais celui auquel je crois c'est le mental diabolique des humains qui les pousse à agir aveuglément au nom d'une idéologie ou d'un dieu.

Vous seriez incapable de me citer une seule parole de Jésus qui vous pousserait à pratiquer le mal ou l’autodestruction, quant au fait d’agir aveuglement, c’est le propre des candidates à l’avortement qui s’illusionnent sur leur capacité à prédire l’avenir, je parle d’une manière générale bien entendu mais croyez-vous qu’une vision pessimiste du futur soit rationnellement un gage de bonne prise de décision ?

[Raphaël]

Vous seriez incapable de me citer une seule parole de Jésus qui vous pousserait à pratiquer le mal ou l’autodestruction

Nul besoin de citer les paroles de Jésus. Il suffit d'admettre que les croisades et les guerres de religion ont été faites au nom de Jésus et de la foi en Dieu.

[Invité]

Un Dieu tout puissant et éternel ne peut exister.

S'il est tout puissant, il peut se suicider.
S'il est éternel, il ne peut se suicider.

CQFD

Vous démontrez un excès de rationalisme et une méconnaissance du message biblique.

Je parle de Dieu celui qui existait "avant" vos écrits bibliques, Il est éternel votre Dieu ou pas ?

Le suicide est valable pour la vie terrestre et charnelle des hommes,

Si suicide c'est trop charnel à votre goût, remplacez suicide par "anéantissement", "annihilation", "extinction", "disparition", ...

Ça donne ceci:

Un Dieu tout puissant et éternel ne peut exister.

S'il est tout puissant, il peut s'anéantir.
S'il est éternel, il ne peut s'anéantir.

Re-CQFD

I.

[LoutredeMer]

Gnark gnark!

[Davidindian]

On peut donner plusieurs sens au mot diable mais celui auquel je crois c'est le mental diabolique des humains qui les pousse à agir aveuglément au nom d'une idéologie ou d'un dieu.

Bonjour Raphaël,
pour ma part, j'associe le sens possible de ce mot (diable) à la mauvaise foi, bien simplement.
Ht
David

[Davidindian]

Bonjour LucFeron,
choix et liberté?
N'est-ce pas intimement lié?
N'est-ce pas déterminé par l'autre?

[Luc Feron]

En ce qui me concerne, je vous décharge même de l'explication du fait que tous ces gens ouverts à la notion de dieu n'aient rien de plus pressé que de se contredire, se déchirer, voire même s'entretuer ( vous-même faites partie de quelle espèce de "gens du Livre", catho, protestant, anabaptiste, témoin, chiite, sunnite, loubavitch,etc...?)
Parce que ça, effectivement, pour une "simple intelligence rationnelle ", c'est difficile à appréhender.

Le christianisme est principalement relatif aux Evangiles, ils sont fondamentalement, aux exceptions marginales de textes ou de traductions, identiques pour tous les chrétiens qui les considèrent comme étant la parole de Dieu.
Le coran et autres ajouts tardifs, suspects et contradictoires ne sont pas reconnus par les différentes Eglises, vous pouvez rajouter la vénération de la flamme bleu si cela vous amuse mais vos amalgames sont tout aussi irrationnels que les qualificatifs que vous prêtez aux assidus du Nouveau Testament.

[Luc Feron]

Je parle de Dieu celui qui existait "avant" vos écrits bibliques, Il est éternel votre Dieu ou pas ?

L’écriture est venue bien après la tradition orale, nous parlons du même Dieu, donc oui il est Eternel et donc il existait……

[86lw]

Le christianisme est principalement relatif aux Evangiles, ils sont fondamentalement, aux exceptions marginales de textes ou de traductions, identiques pour tous les chrétiens qui les considèrent comme étant la parole de Dieu.

Alors je vous décharge même de l'explication du fait que tous ces gens ( cathos, protestants, orthodoxes et autres) n'aient rien de plus pressé que de se contredire, se déchirer, voire même s'entretuer

Le coran et autres ajouts tardifs, suspects et contradictoires ne sont pas reconnus par les différentes Eglises, vous pouvez rajouter la vénération de la flamme bleu si cela vous amuse

J'imagine que les Juifs disent la même chose des textes postérieurs à la Bible

mais vos amalgames sont tout aussi irrationnels que les qualificatifs que vous prêtez aux assidus du Nouveau Testament.

Quels qualificatifs ai-je prêté aux "assidus du Nouveau Testament"?

[25 décembre]

Loupa » 24 janv. 2017, 14:26
Nous ne sommes pas des incubateurs, vous savez ? On devrait avoir avoir le choix de garder ou non une saleté de parasite

Tu y vas un peu fort en te traitant de "saleté de parasite" Ce n'est pas de cette façon que tu vas finir par t'aimer et aimer ton corps.

[25 décembre]

Loupa » 25 janv. 2017, 11:10

LoutredeMer a écrit :
...On est d'accord de toutes façons qu'Igor

Comparer l'avortement à l'augmentation mammaire, c'est quand même beaucoup. On voit bien qu'il est pro-vie.

Les pro-vie sont pour les augmentations mammaires?

[Invité]

Je parle de Dieu celui qui existait "avant" vos écrits bibliques, Il est éternel votre Dieu ou pas ?

L’écriture est venue bien après la tradition orale, nous parlons du même Dieu, donc oui il est Eternel et donc il existait……

Je vois que vous ne contredisez pas ceci:

Code : Tout sélectionner

Un Dieu tout puissant et éternel ne peut exister.

S'il est tout puissant, il peut s'anéantir.
S'il est éternel, il ne peut s'anéantir.

Re-CQFD

Excellent.

I.

[Nicolas78]

Si on croit en Dieu alors on croit également en l’existence du diable.

Non c'est faux, tout les croyants ne sont pas comme toi...certain croient en un Dieu et en rien d'autre. Et ce depuis la nuit des temps.
D'autres croient en plusieurs Dieux, d'autres juste à un Dieu du genre Spinozien, etc etc etc.
Ta vue sur le réelle est très étroite.

Si on ne croit pas en Dieu on ne peut pas croire au diable, on ne se méfie donc pas de ce dernier et, en parfait ignorant, on le laisse occuper le terrain, celui de la manipulation du langage et du cynisme par exemple.

Pourtant certains croyants sont de grand manipulateurs.
Encore une fois tu fait une généralisation tellement abusive que tu ne fait que prouver ta vision étriquée du monde.

Si l’intelligence rationnelle et le raisonnement scientifique pouvaient démontrer l’existence ou l’absence de Dieu, cela se saurait déjà depuis très longtemps.

La science ne PEUT PAS démontrer l’existence de Dieu, du moins pas le Dieu des religions comme la tienne, et pas dans la forme actuelle de la science. Elle le reconnait. Même si ça lui arrive de ce mêler du débat.
En revanche, les croyants ne peuvent pas, non-plus, démontrer l’existence de Dieu scientifiquement, donc...
Nous voila bien avancé...

Il eut été trop simple pour les sceptiques de s'imaginer qu’ils possédaient les bons instruments intellectuels pour accéder a une forme de connaissance qui, par la justice divine, échappe à leur système élitiste d’appropriation de la vérité

3 choses :
- Les bons instruments intellectuelles, contrairement à Dieu, on des limites de part ceux qui les utilisent et à l'époque ou il les utilisent et selon tout un tas d'autres trucs.
- La science n'a pas accès à La (The) Vérité, mais plus à une forme partageable et compréhensible par des humains de la réalité
- La science n'a rien d'élitiste dans la plus part des cas (à conditions de faire quelques efforts de lectures), et c'est vraiment prendre les humains pour des cons que de croire que les scientifiques serait une sorte d’élite de l'humanité...

celle qui n' en est pas une à la lumière de la foi chrétienne.

Et pourquoi pas la foi Musulmane ? Les Musulmans disent la même choses pour certains, qui devon nous croire ?
Les Chrétiens ou les Musulmans ?

Une vérité divine auxquelles mêmes les simples d’esprit peuvent accéder.

Ou croire accéder.

Il ne vous reste plus qu'à traiter les croyants de simples d'esprit.

Non, jamais, la tu rêve éveillé.
Les croyants ne sont PAS des simples d'esprit. Pas plus ni moins que les athées, les végétariens ou les moniteurs de ski.
C'est toi qui à un complexe d'infériorité ou de supériorité.
Cesse donc de projeter tes idées sur les autres. Si tu veut en apprendre plus sur les autres notamment...

Et arrête ton prosélytisme. Dieu, possiblement, et si il existe, ne doit pas donner bcp de bons point à ceux d'on le prosélytisme est si ridicule que le tien...