Merci Babel, très intéressant.Babel a écrit :Voilà ce que je retrouve dans mes notes:
Bonjour,Talisker a écrit :Je pense que la simple légalisation du cannabis pourrait changer les choses de manière visible et importante assez rapidement. Il y tellement d'antagonisme entre les forces de l'ordre et les jeunes dans les banlieues, et une grande partie est la conséquence naturelle du traffic. Amha, ça ne fait qu'exacerber les tensions et le racisme. Ça pérennise des forts taux de déscolarisation, la délinquance, etc. Ça pourri le travail des policiers. Ça crée plein de violences aussi évidemment, et la violence ça circule toujours. C'est sur ces violences que joue l'extrême-droite, en nourrissant le mépris de l'autre. Ça baisse même le prix de l'immobilier dans des quartiers entiers... que des problèmes je vous dis!
Bonjour eatsaladeatsalad a écrit : Bonjour,
Pour ma part, j'ai plutot l'impression que ce qui pérennise des forts taux de déscolarisation c''est plus la consommation que le trafic !
De plus la légalisation, ne va pas de paire avec l'arrêt du traffic, par ex Baladez vous à amsterdam et vous vous ferez accostez par des gens qui veulent vous vendre des trucs..
Après on focalise toujours sur les gens qui ne s'insèrent pas, j'en connais plein qui y arrive très bien !
Sans nier, que des phénomènes de rejets existent, j'ai le sentiments qu'un des problèmes d'insertion qu'ont certains jeunes est qu'il se mette eux-memes des barrières mentales et se refusent le droit d'essayer.
Bof... Légaliser l'herbe, et ils vendront du crak, de l'héro, de la coke. Ils mettront plus de filles dans la rue, plus de vol. Bref, ce n'est une façon hors système de se faire du blé "facilement", mais surtout en grande quantité.Talisker a écrit :Bien sûr le marché noir ne disparaitrait pas du jour au lendemain, mais si on regarde les endroits qui l'ont légalisé on ne voit pas pourquoi en France il devrait y avoir des cités irréductibles ou je ne sais trop quoi.
Oui, c'est vrai, mais c'est juste beaucoup plus dur, et ce n'est pas déjà facile pour un blanc hétéro catho, alors pour un juif, noir et gay, ça crainteatsalad a écrit : Après on focalise toujours sur les gens qui ne s'insèrent pas, j'en connais plein qui y arrive très bien !
Ça me parait être une version très hollywoodienne et très politiquement correcte des choses, ça. Du genre de celle qu'on peut voir dans certains mauvais films, avec la gentille caillera qui deale pour subvenir aux besoins de sa famille.Talisker a écrit :Les jeunes qui se déscolarisent tôt comme ça, c'est pas parce qu'ils fument du shit, c'est parce qu'ils travaillent pour les dealers.
Pour avoir trainer mes guetres dans des endroits, où l'achat est facile et d'avoir fréquenté beaucoup de fumeurs,Talisker a écrit : Bonjour eatsalad
Je suis pas d'accord. Les jeunes qui se déscolarisent tôt comme ça, c'est pas parce qu'ils fument du shit, c'est parce qu'ils travaillent pour les dealers. D'ailleurs, à moins de venir de classes aisées, ils ont des difficultés à acheter du cannabis.
Amsterdam est une destination mondiale pour la drogue, et les gens qui vous proposent des trucs dans les rues c'est généralement de la coke, du crack (et souvent des faux produits). Le taux de consommation de cannabis chez les jeunes aux Pays-Bas est plus bas qu'en France. Bien sûr le marché noir ne disparaitrait pas du jour au lendemain, mais si on regarde les endroits qui l'ont légalisé on ne voit pas pourquoi en France il devrait y avoir des cités irréductibles ou je ne sais trop quoi.
Quant aux barrières mentales qu'ont certains jeunes... non, là non plus je ne vois pas. Quels jeunes?
Je suis assez d'accord avec greem.Greem a écrit :....
D'accord avec ca. Il faut ajouter la maigre perspective de l'emploi qui ne les motive vraiment pas aux études. Le chomage dans les cités est presque deux fois plus élevé que hors cité pour les personnes de memes origines ethniques et presque une fois et demi plus élevé que pour les personnes d'origine non immigrée dans les cités.Greem a écrit : le système scolaire représente de toute manière une forme d'autorité et d'endoctrinement qu'il serait bien mal vu de suivre sans résister, et que les parents, quand il ne se fichent pas éperdument de la scolarité de leurs enfants, sont parfois impuissants face aux mauvaises influences extérieures. [...]
Vu de l'extérieur, les gens diront d'ailleurs qu'ils sont des "branleurs" mais quand on grandit depuis toujours dans ce genre d'environnement, il est difficile de rattraper un retard que cet environnement nous a obligé à prendre et de s'émanciper sans perdre son intégrité auprès des autres.
26,2 % des résidents des Zus d’origine immigrée sont au chômage (données 2012 [4]) contre 15 % de ceux de la même origine qui habitent hors de ces quartiers, soit près de deux fois plus. Ils sont aussi davantage sans emploi que les personnes non immigrées des Zus dont le taux de chômage s’élève à 18,6 %.
Gauchiste va!jean7 a écrit :Ce fil a une ambiance d'enterrement.
[...]
Dans cette histoire, finalement, je trouve que ceux qui conservent un peu de dignité... ce sont les esprits qui s'enflamment...
Je les envie presque.
... et d'accord avec toi. Je trouve que ça fait trop longtemps que la France n'a pas vraiment bougé...Je me demande même ( mais je n'en sais rien) si la réussite scolaire n'engendre pas une certaine défiance envers le "bon élève".LoutredeMer a écrit :D'accord avec ca. Il faut ajouter la maigre perspective de l'emploi qui ne les motive vraiment pas aux études.
Ben on constate les dégâts accumulés sur des dizaines d'années, sans que rien de valable ne soit fait.jean7 a écrit :Ce fil a une ambiance d'enterrement.
Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais je répondais à eatsalad sur ça: "Pour ma part, j'ai plutot l'impression que ce qui pérennise des forts taux de déscolarisation c''est plus la consommation que le trafic !" et je parlais donc du rapport entre cannabis et déscolarisation, et pas le rapport entre "venir des quartiers" et la déscolarisation.Greem a écrit :À mon avis, c'est surtout parce [...]
C'est une vision assez pessimiste ça... la demande en drogue dure n'est pas la même que la demande en cannabis quand même, et beaucoup plus discrète. On ne peut pas dire que ça ne changera rien dans la vie des quartiers.MaisBienSur a écrit :Bof... Légaliser l'herbe, et ils vendront du crak, de l'héro, de la coke. Ils mettront plus de filles dans la rue, plus de vol. Bref, ce n'est une façon hors système de se faire du blé "facilement", mais surtout en grande quantité.
Ah bon ? Tu crois que le mec, tu lui enlèves l'herbe à vendre, il va ressortir son cartable hello kitty du placard et retourner à l'école ?Talisker a écrit : C'est une vision assez pessimiste ça... la demande en drogue dure n'est pas la même que la demande en cannabis quand même, et beaucoup plus discrète. On ne peut pas dire que ça ne changera rien dans la vie des quartiers.
J'étais très loin de dire ça mais tu le sais bien. Déjà les dealers il y en a de tous les genres, et il y en a beaucoup qui ne seraient pas prêts à prendre des risques plus gros en passant à des drogues dures. Ensuite tu penses pas regarder qu'une toute partie du problème? Les futurs dealers potentiels, ceux qui ne sont pas encore déscolarisés, tu penses pas qu'en légalisant ils auront moins de chance de rentrer dans le trafic de drogue? Et les guetteurs? Il y en aura besoin d'autant quand le nombre de clients va chuter?MaisBienSur a écrit :Ah bon ? Tu crois que le mec, tu lui enlèves l'herbe à vendre, il va ressortir son cartable hello kitty du placard et retourner à l'école ?Talisker a écrit : C'est une vision assez pessimiste ça... la demande en drogue dure n'est pas la même que la demande en cannabis quand même, et beaucoup plus discrète. On ne peut pas dire que ça ne changera rien dans la vie des quartiers.
Non, il va chercher un autre business de rue...
C'est pas du pessimisme, c'est du réalisme malheureusement
Re: L'affaire Théo : les banlieues et les esprits s'enflammentOui, mais il y a le car jacking, le vol à l'arraché, le vol dans les appartements... Une multitudes d'autres délis plus ou moins accessibles par de jeunes mineurs.Talisker a écrit : J'étais très loin de dire ça mais tu le sais bien. Déjà les dealers il y en a de tous les genres, et il y en a beaucoup qui ne seraient pas prêts à prendre des risques plus gros en passant à des drogues dures.
Cela prendra un certain temps, c'est sur, mais ils trouveront d'autres rentrées d'argent toutes aussi illégales, que veux tu qu'ils fassent d'autre ? Ils sont en haine dans cette société qui s'en occupe mais mal.Talisker a écrit :Ensuite tu penses pas regarder qu'une toute partie du problème? Les futurs dealers potentiels, ceux qui ne sont pas encore déscolarisés, tu penses pas qu'en légalisant ils auront moins de chance de rentrer dans le trafic de drogue? Et les guetteurs? Il y en aura besoin d'autant quand le nombre de clients va chuter?
) Non je ne pense pas. Pas plus que dans les autres milieux. En tant qu'ancienne enseignante en classes professionnelles, je ne l'ai pas observé.86lw a écrit :Je me demande même ( mais je n'en sais rien) si la réussite scolaire n'engendre pas une certaine défiance envers le "bon élève".LoutredeMer a écrit :D'accord avec ca. Il faut ajouter la maigre perspective de l'emploi qui ne les motive vraiment pas aux études.
( juste pour en rajouter une couche dans le catastrophisme, en fait j'aurais dû tourner ça sur le mode interrogatif)
Oui. On découvre que la plupart des vendeurs de cannabis vendent aussi de la coke par exemple. Ce qui alourdit considérablement leur peine quand ils se font coincer par la police. Et comme ils raisonnent bien, comme tout le monde, (peut etre mieux), entre les gains que ca génère et un smic misérable ou des allocations chomage,il n'y a pas photo.MaisBienSur a écrit :Cela prendra un certain temps, c'est sur, mais ils trouveront d'autres rentrées d'argent toutes aussi illégales, que veux tu qu'ils fassent d'autre ? Ils sont en haine dans cette société qui s'en occupe mais mal.
Si le système n'évolue pas, leur enlever leur source d’existence, c'est juste les pousser vers d'autres travers,
En effet, sans compter les emploies eux même qui, quand on a pas de diplômes, sont souvent fatigants et rébarbatifs. Créer des emploies n'est pas suffisant, encore faut-il que ces emploies soient suffisamment attractifs pour créer des vocations.LoutredeMer a écrit :Il faut ajouter la maigre perspective de l'emploi qui ne les motive vraiment pas aux études.
eatsalad a écrit :Pour avoir trainer mes guetres dans des endroits, où l'achat est facile et d'avoir fréquenté beaucoup de fumeurs,
je pense quand meme que fumer n'aide pas aux études, loin de la
Justement la légalisation de cannabis n'est PAS corrélée à une augmentation de la consommation chez les jeunes.eatsalad a écrit :La consommation excessive de canabis, pousse a décrocher des études et je dirais meme a se desocialiser, surtout que ça tombe souvent pendant la crise d'adolescence et certains ont tendance a s'enfermer la dedans..
Non. Je me tais en général parce que ça fait trop de remous.Greem a écrit :Sinon, concernant la drogue, je suis le seul quoi soit pour la légalisation de toutes les drogues ?
Moi je suis contre légaliser tout ce qui doit se substituer au bonheur naturel, que veux-tuGreem a écrit : Sinon, concernant la drogue, je suis le seul quoi soit pour la légalisation de toutes les drogues ?
Tu ne bois pas d'alcool?MaisBienSur a écrit :Enfin moi j'dis ça, j'dis rien, chacun ses choix, le mien me coûte que dalle.
Si, de qualité donc modérément, pas en quantité suffisante pour atteindre le 7ème ciel comme peut le faire mon Ange blond(e)Talisker a écrit :Tu ne bois pas d'alcool?MaisBienSur a écrit :Enfin moi j'dis ça, j'dis rien, chacun ses choix, le mien me coûte que dalle.
Pourquoi artificiel ?MaisBienSur a écrit :Je conçois que pour certains, le bonheur artificiel semble le seul accessible.
Whaou ! c'est quel chocolatier qui fabrique du space-chocolate aussi puissant ?Etienne Beauman a écrit :Pourquoi artificiel ?MaisBienSur a écrit :Je conçois que pour certains, le bonheur artificiel semble le seul accessible.
T'es contre le café, le chocolat ?
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