Non. Mon raisonnement est : si on est d'accord sur ces deux postulats, on ne peut qu'être d'accord avec la RR.richard a écrit :Ton raisonnement est, si je comprends bien, la RR est juste donc ses deux postulats sont suffisants, nan?
On te parle de la vitesse de la lumière dans le vide ... en l'absence de milieu de propagation !richard a écrit :La célérité coM d'une onde par rapport à un récepteur M est égale à la célérité com de l'onde dans le milieu considéré plus la vitesse vmM du milieu par rapport au récepteur:
coM = com + vmM
Ce qui fait que la célérité d'une onde est invariante avec la vitesse de la source et égale à la célérité dans le milieu considéré pourvu que le récepteur soit immobile par rapport au milieu:
coM = com si vmM = 0.
Est-ce tout le monde est-il d'accord avec ça? (double interrogation en hommage à Coluche)
.Bien sûr que la célérité des ondes électromagnétiques est invariante par changement de référentiel* mais le second postulat de la RR ne dit pas cela, il dit que la célérité des ondes électromagnétiques est invariante avec la vitesse de la source.thewild a écrit :On t'a déjà demandé plusieurs fois si tu étais d'accord avec ce postulat (invariance de la vitesse de la lumière par changement de référentiel inertiel), il est peut-être temps de nous donner une réponse claire et précise.
richard a écrit :Bien sûr que la célérité des ondes électromagnétiques est invariante par changement de référentiel* mais le second postulat de la RR ne dit pas cela, il dit que la célérité des ondes électromagnétiques est invariante avec la vitesse de la source.thewild a écrit :On t'a déjà demandé plusieurs fois si tu étais d'accord avec ce postulat (invariance de la vitesse de la lumière par changement de référentiel inertiel), il est peut-être temps de nous donner une réponse claire et précise.
* ce postulat est en fête inclus dans le premier postulat de la RR, à savoir l'invariance des lois de la physique.
On va pas pinailler : es-tu d'accord avec ce postulat ?richard a écrit :le second postulat de la RR ne dit pas cela, il dit que la célérité des ondes électromagnétiques est invariante avec la vitesse de la source.
Je te signale que ce n'est pas du pinaillage car ce sont deux positions complètement différentes, comme longueur propre et impropre peuvent être différentes.thewild a écrit :On va pas pinailler
oui! Je m'en suis expliqué dans un message, et j'ai dit qu'il était nécessaire mais pas suffisant. La particularité des ondes électromagnétiques ne réside pas dans ce postulat.es-tu d'accord avec ce postulat ?
Si la vitesse de la lumière est invariante par changement de référentiel, elle l'est forcément par rapport à la vitesse du récepteur.richard a écrit :Bien sûr que la célérité des ondes électromagnétiques est invariante par changement de référentiel* mais le second postulat de la RR ne dit pas cela, il dit que la célérité des ondes électromagnétiques est invariante avec la vitesse de la source.
* ce postulat est en fête inclus dans le premier postulat de la RR, à savoir l'invariance des lois de la physique.
OK, si tu veux.richard a écrit : Je te signale que ce n'est pas du pinaillage car ce sont deux positions complètement différentes, comme longueur propre et impropre peuvent être différentes.
Les ondes sonores comme les ondes électromagnétiques obéissent donc pareillement à cette loi. On sait toutefois que la vitesse de la source influe différemment sur ces ondes. C'est donc ailleurs qu'il faut chercher cette particularité.le monsieur a écrit :La célérité coM d'une onde par rapport à un récepteur M est égale à la célérité com de l'onde dans le milieu considéré plus la vitesse vmM du milieu par rapport au récepteur:
coM = com + vmM
Ce qui fait que la célérité d'une onde est invariante avec la vitesse de la source et égale à la célérité dans le milieu considéré pourvu que le récepteur soit immobile par rapport au milieu:
coM = com si vmM = 0.
A+Tu sais ce que vide veut dire ?richard a écrit :Salut curieux! N'oublie pas queLes ondes sonores comme les ondes électromagnétiques obéissent donc pareillement à cette loi. On sait toutefois que la vitesse de la source influe différemment sur ces ondes. C'est donc ailleurs qu'il faut chercher cette particularité.le monsieur a écrit :La célérité coM d'une onde par rapport à un récepteur M est égale à la célérité com de l'onde dans le milieu considéré plus la vitesse vmM du milieu par rapport au récepteur:
coM = com + vmM
Ce qui fait que la célérité d'une onde est invariante avec la vitesse de la source et égale à la célérité dans le milieu considéré pourvu que le récepteur soit immobile par rapport au milieu:
coM = com si vmM = 0.
c'est en cours, un premier article en est au stade des corrections. La balle est dans le camp de l'éditeur.Psyricien a écrit :[quand publiez-vous] vos géniales idées dans une revue scientifique à comité de relecture ?
richard a écrit :Salut le psy! tu me demandesc'est en cours, un premier article en est au stade des corrections. La balle est dans le camp de l'éditeur.Psyricien a écrit :[quand publiez-vous] vos géniales idées dans une revue scientifique à comité de relecture ?
Si ils coïncident dans le référentiel du quai ils ne peuvent coïncider dans celui du train.des observateurs situés en A et B, points du quai qui coïncident respectivement avec A' et B' à ce moment
Fais une série de schéma où chacun montre l'avancement du wagon pendant celui des signaux lumineux, tu verras que c'est faux.richard a écrit :Inversement quand les signaux sont envoyés des points À et B situés sur le quai au temps to, ils sont perçus par des voyageurs situés en A' et B au temps t'o', points du train qui coïncident respectivement avec À et B à ce moment. Ces signaux sont donc simultanés pour tous les voyageurs du train puisque, pour eux, ils se produisent au même moment t'o.
Ben tu mets un stylet en chaque point A' et B' à la hauteur du quai de la gare, ils peuvent être mis par exemple sur des marche-pieds. À tout moment ces stylets coïncident avec des points du quai. D'autres questions?thewild a écrit :Qu'est-ce qui coïncide avec quoi, et quand ?
Dis-moi richard, est-ce qu'il t'arrive parfois de penser que les questions qui te sont posées appellent plus à te faire réfléchir aux âneries que tu sors qu'à te convaincre que tu as quelque chose de sérieux à proposer ?richard a écrit :Salut thewild! Tu me demandesBen tu mets un stylet en chaque point A' et B' à la hauteur du quai de la gare, ils peuvent être mis par exemple sur des marche-pieds. À tout moment ces stylets coïncident avec des points du quai. D'autres questions?thewild a écrit :Qu'est-ce qui coïncide avec quoi, et quand ?
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