La gauche régressive

[spin-up]

Le truc c'est qu'il faut légiférer

Légiférons, mes braves:

http://centreplanif.chru-lille.fr/doc/L ... mbattr.pdf

"La loi protège tous les enfants qui vivent en France, quelle que soit leur nationalité.
La loi française s’applique pour les mutilations commises en France comme à l’étranger.

Les peines prévues pour l’auteur d’une mutilation et pour le(s) responsable(s)
de l’enfant mutilée sont définies par le code pénal, notamment :

- les violences ayant entraîné une mutilation ou une infirmité permanente sont punies
de dix ans d’emprisonnement et de 150 000 euros d’amende (article 222-9) ;
- si la mutilation est commise sur une mineure de moins de quinze ans par un
ascendant légitime, naturel ou adoptif, ou par toute autre personne ayant autorité sur
la mineure, la peine encourue est de 20 ans de réclusion criminelle (article 222-10).

C’est ainsi que de nombreux parents et des exciseuses ont été condamnés en Cour
d’assises, certains à des peines d’emprisonnement ferme.
Une action en justice peut être engagée 20 ans après la majorité de la victime,
c’est-à-dire jusqu’à ses 38 ans."

[unptitgab]

À ce titre l'exemple que tu donnes ici est intéressant, à savoir des Français bien blancs se convertissant à l'islam et devenant les pires fanatiques que l'on peut imaginer, montre d'autant plus l'échec d'une intégration qui a laisser d'autres référant culturelles et leurs relais politiques les plus radicaux s'imposer dans les pays d'accueil au point de convertir des autochtones.

Je n'arrive pas à être convaincu par cet argument, ces mêmes personnes n'auraient pas suivi l'islamisme violent, elles auraient pu tout autant choisir le néo nazisme ou le stalinisme si cela était la source de conflit du moment. Cela reste pour moi une conviction, l'homme est un animal prédateur et comme tous les autres prédateurs il connaît une forme de nécessité à se battre, certains y arrivent uniquement grâce à la parole, comme nous pouvons le faire sur ce forum, d'autres en passant par la force physique, l'évolution générale de l'éducation dans le monde montre que nous n'avons jamais été si nombreux et qu'il n'y a jamais eu si peu de conflits armés, finalement rien d'étonnant à ce que ceux qui ont le moins d'éducation pour se battre avec des mots cherchent et rejoignent le petit nombre de lieux connaissant un conflit armé et actuellement c'est en passant par l'islamisme violent.

[uno]

Légiférons, mes braves.

Certes il y a déjà des lois interdisant la pratique, mais il est facile pour les parents de se dédouaner en affirmant par exemple ne pas être les auteurs de l'excision mais que celle-ci aurait été pratiqué au pays par un autre membre de la famille quand ils avaient le dos tourné, quand bien même ils sont en réalité complices. Par ailleurs que peut faire le juge, punir les parents, les mettre en prison et placer la fille dans une famille d'accueil sans autres preuves et avec tous les problèmes éthiques que cela peut poser? La législation se heurte là à une contrainte pratique et éthique souvent insurmontable, ce n'est pas pour rien que cette pratique perdure et que les autorités se sentent impuissantes face à cette situation.

[uno]

Je n'arrive pas à être convaincu par cet argument, ces mêmes personnes n'auraient pas suivi l'islamisme violent, elles auraient pu tout autant choisir le néo nazisme ou le stalinisme si cela était la source de conflit du moment. Cela reste pour moi une conviction, l'homme est un animal prédateur et comme tous les autres prédateurs il connaît une forme de nécessité à se battre, certains y arrivent uniquement grâce à la parole, comme nous pouvons le faire sur ce forum, d'autres en passant par la force physique, l'évolution générale de l'éducation dans le monde montre que nous n'avons jamais été si nombreux et qu'il n'y a jamais eu si peu de conflits armés, finalement rien d'étonnant à ce que ceux qui ont le moins d'éducation pour se battre avec des mots cherchent et rejoignent le petit nombre de lieux connaissant un conflit armé et actuellement c'est en passant par l'islamisme violent.

Il y a différentes idéologies que l'on peut choisir en fonction du contexte, mais justement cela dépend du contexte, et le contexte est ici celui de l'arrivée de cultures islamiques très fortes sur le plan identitaire avec des expressions politiques radicales également très fortes, leur succès est autant le fait du contexte culturel et démographique de nombreuses villes occidentales que de l'efficacité des idéologues qui prêchent l'idéologie la plus radicale elle-même lié à ses composantes identitaires, culturelles et religieuses.

[unptitgab]

Si j'en crois cet article de RFI, les fillettes nées en France de parents provenant de pays où plus de 90% des femmes sont excisées le sont pour 11% d'entre elles, cela reste certes trop, mais cela montre également que pour 90% des immigrés provenant de ces pays cette coutume est rejetée, ce n'est pas à oublier non plus.

[spin-up]

Certes il y a déjà des lois interdisant la pratique, mais il est facile pour les parents de se dédouaner en affirmant par exemple ne pas être les auteurs de l'excision mais que celle-ci aurait été pratiqué au pays par un autre membre de la famille quand ils avaient le dos tourné, quand bien même ils sont en réalité complices.

Dans ce cas, qu'entends tu par "il faut légiférer"?

Par ailleurs que peut faire le juge, punir les parents, les mettre en prison et placer la fille dans une famille d'accueil sans autres preuves et avec tous les problèmes éthiques que cela peut poser?

Oui, si nécessaire. Par ailleurs, ces affaires sont jugées en cour d'assises, avec un jury populaire et pas juste un juge.

Pour une historique plus exhaustive des procès pour excision,voir ici.
Le plus souvent, les parents ont ecoppé de peines de prisons avec sursis, les exciseurs de prison ferme.

[uno]

Dans ce cas, qu'entends tu par "il faut légiférer"?

Revoir la loi, trouver d'autres solution pour combler les failles. Mais cela ne pourra suffire tant que cette culture persistera, il y a également un but plus large à atteindre à savoir une certaine acculturation.

Pour une historique plus exhaustive des procès pour excision,voir ici.
Le plus souvent, les parents ont ecoppé de peines de prisons avec sursis, les exciseurs de prison ferme.

En effet mais cela ne suffit pas le problème est toujours en vigueur en France. L'exemple d'une condamnation à de la prison ferme et qui s'est fait non sans poser un problème éthique car séparant les filles de leurs parents, et le fait que la majorité des peines soient effectivement du sursis démontre que globalement il y a un échec à trouver enrayer le phénomène.

[uno]

Si j'en crois cet article de RFI, les fillettes nées en France de parents provenant de pays où plus de 90% des femmes sont excisées le sont pour 11% d'entre elles, cela reste certes trop, mais cela montre également que pour 90% des immigrés provenant de ces pays cette coutume est rejetée, ce n'est pas à oublier non plus.

Les chiffres sont au conditionnel, mais en effet il y a une évolution positive qu'on ne peut pas nier concernant cette pratique. Chose plus surprenante et inquiétante le fait que cette pratique concerne également de manière plus importante que ce qu'on pouvait l'attendre, le Maghreb et plus généralement l'Afrique du Nord et non pas uniquement l'Afrique subsaharienne. Mais le problème est bien que nous n'avons que des estimations et pas de statistiques solides pour réellement se faire une idée de la situation.

[spin-up]

Dans ce cas, qu'entends tu par "il faut légiférer"?

Revoir la loi, trouver d'autres solution pour combler les failles. Mais cela ne pourra suffire tant que cette culture persistera, il y a également un but plus large à atteindre à savoir une certaine acculturation.

Ok, et a part les périphrases... Par quel genre de lois obtient t on cette acculturation?

En effet mais cela ne suffit pas le problème est toujours en vigueur en France.

Mais tu admets qu'il est probablement en baisse. Tu prends le mauvais bout de la lorgnette: le probleme subsiste car l'immigration des populations concernées subsiste, mais ce n'est pas l'immigration qui cause les excisions, c'est même tout le contraire. Concrètement, l'immigration sauve de nombreuses petites filles de l'excision puisque la pratique est marginale chez les filles nées en France de mères excisées.

et le fait que la majorité des peines soient effectivement du sursis démontre que globalement il y a un échec à trouver enrayer le phénomène.

Je ne vois pas ce que ca démontre, il n'y a pas de lien logique. Le fait que les peines soient du sursis montre a minima que personne n'a été jugé coupable de recidive. Je ne vois aucune donnée qui suggère que l'incidence de l'excision soit en hausse en France, la prudence serait de dire qu'on n'en sait rien.

[nikola]

Non pas même cela car ce sénario est hélas crédible dans les décennies à venir si les projections démographiques de l'ONU se confirment et si cette augmentation massive de la démographie aider par le réchauffement climatique, génère de graves conflits et des drames humanitaires dans des régions alors surpeuplées. Cela est une réelle possibilité.

Très peu crédible, tout de même.

À ce titre l'exemple que tu donnes ici est intéressant, à savoir des Français bien blancs se convertissant à l'islam et devenant les pires fanatiques que l'on peut imaginer, montre d'autant plus l'échec d'une intégration qui a laisser d'autres référant culturelles et leurs relais politiques les plus radicaux s'imposer dans les pays d'accueil au point de convertir des autochtones.

Les Français bien blancs qui se convertissent ne montrent pas un problème d’intégration (je me méfie de cette notion), ça montre surtout que les fascistes islamistes ont trouvé le filon qui remplace celui des sectes. Daesh a tout d’une secte, avec en plus un territoire.

[mcmachin]

Non pas même cela car ce sénario est hélas crédible dans les décennies à venir si les projections démographiques de l'ONU se confirment et si cette augmentation massive de la démographie aider par le réchauffement climatique, génère de graves conflits et des drames humanitaires dans des régions alors surpeuplées. Cela est une réelle possibilité.

Très peu crédible, tout de même.

Ah bon, pourquoi ? C'est ton pendule qui te l'a dit ?

[nikola]

Très peu crédible, tout de même.

Ah bon, pourquoi ? C'est ton pendule qui te l'a dit ?

Tu trouves crédible que cent millions de réfugiés viennent en Europe, toi ?

[uno]

Ok, et a part les périphrases... Par quel genre de lois obtient t on cette acculturation?

Non justement je distingue l’aspect juridique, impropre à générer une réelle acculturation de l’aspect social, via la prévention et divers moyen de pression, de communication et de socialisation. Et de fait comme tu le constates toi-même c’est déjà en grande partie un succès.

Mais tu admets qu'il est probablement en baisse. Tu prends le mauvais bout de la lorgnette: le probleme subsiste car l'immigration des populations concernées subsiste, mais ce n'est pas l'immigration qui cause les excisions, c'est même tout le contraire.

Reprenons je n’ai jamais dis pas que l'immigration cause l'excision chez les populations qui migrent, je dis que l'excision s'exporte en France et dans d'autres pays européens en raison de l'immigration. Cependant comme je n’ai jamais non-plus nier l’intégration d’une part importante des immigrés et de leurs descendants, je n’ai non plus jamais douté que beaucoup de ces immigrés et de leurs descendants abandonnent ces pratiques.

Concrètement, l'immigration sauve de nombreuses petites filles de l'excision puisque la pratique est marginale chez les filles nées en France de mères excisées.

Plus précisément c’est l’acculturation, la prévention et l’absence de tabou dans la condamnation de cette pratique et le changement de mentalité qui en découle, qui sauve les filles. Tout du moins tant que la gauche régressive ne parvient pas à pourrir cet indéniable succès.

Je ne vois pas ce que ca démontre, il n'y a pas de lien logique. Le fait que les peines soient du sursis montre a minima que personne n'a été jugé coupable de recidive.

Non pas forcément car les condamnations à la prisons ferment qui peuvent avoir été prononcé en cas de récidive, de même que certains ont pu récidiver en prenant davantage de précautions. Par ailleurs le nombre de condamnations correspond-t-il au nombre de cas recensés? Voilà un autre point à éclaircir. Ce qui serait également ce serait une étude sur la distribution géographique, au niveau national, de la pratique de l’excision car je suis sûr que ce sont dans les ghettos que cette pratique est non-seulement le plus répandu, mais également là qu’il est le plus difficile de lutter contre en raison du contexte culturel et social imposer par ces ghettos.

Je ne vois aucune donnée qui suggère que l'incidence de l'excision soit en hausse en France, la prudence serait de dire qu'on n'en sait rien.

C’est bien là le problème et si je crains que les chiffres soient plus importants que ceux présenté c’est qu’il existe bien un tourisme de l’excision en France et dans d’autres pays Européens c’est-à-dire des familles amenant leur fille se faire exciser en France ou encore en Grande-Bretagne. Et de fait en dehors de l’étude que tu présentes il n’y a pas de chiffres plus récents sur la question bref c’est totalement flou. Cependant soyons clair on ne peut nier l’efficacité de la prévention et le changement des mentalités, mais la pratique persiste et son chiffrage est opaque.

[uno]

Très peu crédible, tout de même.

Considérant les projections démographique c'est très crédible cependant rappelle toi que cela se ferait sur plusieurs années voir décennies.

Les Français bien blancs qui se convertissent ne montrent pas un problème d’intégration (je me méfie de cette notion), ça montre surtout que les fascistes islamistes ont trouvé le filon qui remplace celui des sectes. Daesh a tout d’une secte, avec en plus un territoire.

Non cela montre bien un problème, car le succès des islamistes s'expliquent par leur terreau, les ghettos qui leur servent de bases de recrutement, et leur permettre d'étendre leur influence géographique au sein même des pays d'accueil, car oui ils ont une influence à l'échelle de quartiers entiers. Une fois influence ainsi étendu convertir des autochtone devient plus aisé c'est d'ailleurs également leur objectif.

[spin-up]

Par ailleurs le nombre de condamnations correspond-t-il au nombre de cas recensés? Voilà un autre point à éclaircir. Ce qui serait également ce serait une étude sur la distribution géographique, au niveau national, de la pratique de l’excision car je suis sûr que ce sont dans les ghettos que cette pratique est non-seulement le plus répandu, mais également là qu’il est le plus difficile de lutter contre en raison du contexte culturel et social imposer par ces ghettos.

Les données les plus récentes parlent de 53000 femmes en France ayant subi une excision (La plupart avant leur arrivée) en France. Sachant que 3% des filles nées en France de femmes excisées ont subi une excision (mais ca a pu etre il y a longtemps).
On parlerait donc de 3% (estimation très vague) des enfants nés de ces 53000 femmes. Donc un nombre bien trop faible pour obtenir des statistiques fiables.

[Dany]

...ce sénario est hélas crédible dans les décennies à venir si les projections démographiques de l'ONU se confirment et si cette augmentation massive de la démographie aider par le réchauffement climatique, génère de graves conflits et des drames humanitaires dans des régions alors surpeuplées. Cela est une réelle possibilité.

Très peu crédible, tout de même.

Ah bon, pourquoi ? C'est ton pendule qui te l'a dit ?

Tu trouves crédible que cent millions de réfugiés viennent en Europe, toi ?

Quelle malhonnêteté.
C'est toi même, nikola, qui a mis ces cent millions sur le tapis pour caricaturer la position d'uno. Et il t'a répondu :

Il est exact que si cent miyions de musulmans intégristes viennent en France, ça va être chaud, seulement ça n’arrivera jamais, c’est une expérience de pensée, comme on dit, qui ne sert qu’à faire peur dans les chaumières.

Non pas cent millions de musulmans intégristes, simplement la possibilité d'avoir des dizaines de millions de migrants, dont une majorité de musulmans ayant des valeurs incompatibles aux nôtres, car vois-tu il n'y a pas besoin d'être un intégriste musulman, c'est-à-dire un idéologue salafiste voulant s'adonner au terrorisme, pour avoir des pratiques et mentalités rétrogrades entrant en conflit avec la culture du pays d'accueil. Ce scénario n'est pas à exclure pour les décennies à venir

J'ajoute qu'il n'y a pas besoin d'attendre un éventuel grand remplacement pour qu'il y ait un genre de guerre civile en Europe. Pas besoin d'attendre jusque là. Les éléments les plus remontés dans les autochtones ne vont pas manquer de réagir à un moment donné quand ils verront leurs libertés menacées, ce qui provoquera l'escalade... et ça arrangera bien nikola : ce sera la faute à ces saloperies de racistes d'extrême droite.

[uno]

Les données les plus récentes parlent de 53000 femmes en France ayant subi une excision (La plupart avant leur arrivée) en France. Sachant que 3% des filles nées en France de femmes excisées ont subi une excision (mais ca a pu etre il y a longtemps). On parlerait donc de 3% (estimation très vague) des enfants nés de ces 53000 femmes. Donc un nombre bien trop faible pour obtenir des statistiques fiables.

D'une part il s'agit d'une estimation basse, considérant les non-réponse et aussi la question des filles nées à l'étranger mais excisé après leur arrivée en France mais surtout pourquoi ne pourrait-on pas obtenir de statistiques fiables, il suffit de faire une enquête de grande ampleur et minutieuse pour avoir de meilleure estimations, cela implique des moyens, mais pareille enquête a des applications sociale utiles car pouvant ouvrir la piste à de nouvelles mesures pour mettre fin à ces pratiques et surtout trouver un moyen pour la prévenir chez ceux qui émigrent encore en France aujourd'hui c'est même une priorité. À ce titre on peut espérer que pareille enquête est en cours mais pour l'instant je n'en ait pas entendu parler.

[nikola]

Considérant les projections démographique c'est très crédible cependant rappelle toi que cela se ferait sur plusieurs années voir décennies.

Sauf qu’il faut se méfier des extrapolations.

Non cela montre bien un problème, car le succès des islamistes s'expliquent par leur terreau, les ghettos qui leur servent de bases de recrutement, et leur permettre d'étendre leur influence géographique au sein même des pays d'accueil, car oui ils ont une influence à l'échelle de quartiers entiers. Une fois influence ainsi étendu convertir des autochtone devient plus aisé c'est d'ailleurs également leur objectif.

Daesh ne recrute pas que dans les barres d’immeubles (même si c’est tout de même la majorité), c’est précisément ce que je suis en train d’écrire quand je signale que Daesh recrute aussi des Français bien blancs.

Quelle malhonnêteté.
C'est toi même, nikola, qui a mis ces cent millions sur le tapis pour caricaturer la position d'uno.

Si je me souviens bien, il a le premier parlé de cent millions de réfugiés dans un message bien avant ceux que tu cites.

J'ajoute qu'il n'y a pas besoin d'attendre un éventuel grand remplacement pour qu'il y ait un genre de guerre civile en Europe. Pas besoin d'attendre jusque là. Les éléments les plus remontés dans les autochtones ne vont pas manquer de réagir à un moment donné quand ils verront leurs libertés menacées, ce qui provoquera l'escalade... et ça arrangera bien nikola : ce sera la faute à ces saloperies de racistes d'extrême droite.

Même si je trouve que le voile est une saloperie sexiste, je ne vois pas en quoi le porter menacerait la liberté (en France) des autochtones qui ne le portent pas. En Iran ou en Arabie saoudite, je vois bien, mais pas en France. S’il peut menacer la liberté, c’est plutôt celle des femmes non blanches que tu n’appelles pas autochtone. Eh oui, les racailles sont elles aussi racistes et ciblent majoritairement les non blanches de leurs insultes quand elles ne sont pas voilées. Ces cons s’imaginent que les « Arabes » sont nécessairement musulmans et à ce jeu-là, ils sont aussi cons que les types d’extrême droite.

[Dany]

Si je me souviens bien, il a le premier parlé de cent millions de réfugiés dans un message bien avant ceux que tu cites.

C'est exact, uno s'est laissé entraîner. Mais il incluait aussi la natalité dans son chiffre (pour un futur lointain), en plus du nombre des migrants.
Mais soit, mes excuses pour le coup :

Le minimum de décence, quand on voit ces gens se faire écharper dans leur pays, est de ne pas les emmerder quand ils perdent tout pour venir par ici, même s’ils sont un million.

Et si un jour il sont des centaines de millions tu fais quoi?... ...

(p.12)

Même si je trouve que le voile est une saloperie sexiste, je ne vois pas en quoi le porter menacerait la liberté (en France) des autochtones qui ne le portent pas.

J'ai montré l'élection en Belgique de deux conseillers communaux du parti Islam, qui prône la Charia. Ils ont eu le soutien de milliers d'électeurs à Molenbeek et Schaerbeek et leur programme ne se limite évidemment pas au foulard.
Ce genre de personnages et de partis, que nous sommes tous les deux d'accord pour qualifier de fascistes, pourraient très bien se multiplier dans le futur et atteindre certains de leurs buts par la voie démocratique, concernant des lois en contradiction avec la charia.
Et même s'il n'y arrivent pas tout de suite, rien que déposer leurs projets de lois ferra évidemment un tollé qui mènera à l'agitation et à des réactions, malheureuses, mais qui deviendront légitimes pour de plus en plus d'autochtones... tout bénéfice pour les islamistes (plus il y a le boxon, mieux c'est pour eux).

On est en face d'un ennemi qui a tout intérêt à multiplier les attentats, l'agitation et les scandales. A ce jeu, ils gagnent sur absolument tous les tableaux et ils ne vont pas s'en priver.

Personnellement, plutôt qu'un grand remplacement (qui devrait survenir bien après), je vois quand même un bordel total pour la fin du siècle, si les choses continuent à évoluer comme elles le font maintenant.

[LoutredeMer]

Plus que la "gauche regressive", on devrait parler de "nouvelle gauche" car la structure de la société a changé. Elle comporte de nombreuses minorités ethniques qui font a présent partie de la population à part entière, étant composée de familles et 2è et 3è générations. La gauche a donc du s'adapter, comme la droite, aux mouvances de la société, par ses propres mouvances.

Il faut savoir accepter les différences, meme si elles ne plaisent pas, dans la mesure où elles composent une part de notre population. Et dans la mesure où ces différences ne troublent pas l'ordre public d'une part, et sont respectueuses de la société où elles sont, et respecteuses de l'individu (pour repondre à l'excision).

On parle beaucoup du négatif et rarement du positif. A savoir qu'une main-d'oeuvre "étrangère" ou ethniquement différente est payée beaucoup moins chère et donc rapporte à l'économie et à l'entreprenariat ; que ces familles consomment et paient des taxes autant que les autres, paient des loyers ; donnent un renouveau génétique et culturel au pays. Pour comparer, lorsque on choisit un(e) compagnon(gne), on accepte aussi bien ses défauts que ses qualités.

Il faudrait souligner aussi le fait que nombre de 2è et 3è générations d'ethnies ont un mode de vie à l'occidentale, et se foutent pas mal des traditions et de la religion de leurs ancetres. Il ne faudrait pas oublier non plus que s'il y a des minorités ethniques avec de forts taux de délinquance, c'est le racialisme du pays accueillant qui est en cause (notamment au niveau de l'emploi, les maintenir dans des ghettos) et c'est donc au pays d'agir dans ce sens.

Egalement, le racialisme doit etre combattu, c'est une question de priorités. Mais pour moi si un migrant fraichement débarqué s'avère etre un délinquant, on se doit de le renvoyer dans son pays (oui je sais, c'et difficile, il faut l'accord du pays en question, mais on se doit d'essayer systématiquement). L'égalité c'est ""pour tous".

Concernant les mouvances extremistes, elles ne concernent qu'un petit taux de population, et je pense que c'est un scénario catastrophiste de dire que l'extremisme religieux par exemple va s'etendre dans nos contrées. C'est comme si l'on avait dit que les quelques milliers de jeunes qui sont partis au Népal dans les années 60 avaient présenté un danger pour la jeunesse en général.

Pour ces raisons j'ai par exemple défendu le burkini (maillot de bain intégral) pour les femmes musulmanes en France car cela présente un compromis (un choix difficile) entre le respect des traditions de certains membres de ces ethnies ou courants religigieux et le respect de la liberté de se baigner des femmes, qui ne le pourraient pas sinon. Ce n'est pas que le burkini m'enchante, mais c'est une question de priorités.

[uno]

On parle beaucoup du négatif et rarement du positif. A savoir qu'une main-d'oeuvre "étrangère" ou ethniquement différente est payée beaucoup moins chère et donc rapporte à l'économie et à l'entreprenariat ; que ces familles consomment et paient des taxes autant que les autres, paient des loyers ; donnent un renouveau génétique et culturel au pays. Pour comparer, lorsque on choisit un(e) compagnon(gne), on accepte aussi bien ses défauts que ses qualités.

C'est une confirmation que l'immigration est utilisé par le patronat pour faire pression sur les salaires.

Il faudrait souligner aussi le fait que nombre de 2è et 3è générations d'ethnies ont un mode de vie à l'occidentale, et se foutent pas mal des traditions et de la religion de leurs ancetres. Il ne faudrait pas oublier non plus que s'il y a des minorités ethniques avec de forts taux de délinquance, c'est le racialisme du pays accueillant qui est en cause (notamment au niveau de l'emploi, les maintenir dans des ghettos) et c'est donc au pays d'agir dans ce sens.

Le racialisme des pays accueillant, vraiment? La suède est-elle racialiste? La Grande-Bretagne peut-être? Et si la communauté pakistanaise ne s'intègre pas bien en Grande-Bretagne avec fort taux de consanguinité c'est aussi le racialisme du pays d'accueil. Je n'aime pas me répéter merci de parcourir le sujet.

[mcmachin]

On parle beaucoup du négatif et rarement du positif.

Pas faux, mais faut dire que le sujet n'est pas très très propice à la rigolade.

A savoir qu'une main-d'oeuvre "étrangère" ou ethniquement différente est payée beaucoup moins chère et donc rapporte à l'économie et à l'entreprenariat ;

Pourtant t'es pas la dernière à protester contre les injustices sociales via un discours gauchisant (et je n'ai strictement rien contre, perso ça me semble très sain).
Cela dit, ça te perturbe pas un tout petit peu, le fait que selon toi on sous-paye une main d'oeuvre "ethniquement différente", ce qui serait susceptible d'ailleurs de tirer l'ensemble des salaires à la baisse dans les secteurs concernés ?
Tu trouves que c'est quelque chose de "positif", ou c'est juste un message ironique ?
Dommage que l'éducation nationale ne soit en aucun cas concerné par le phénomène que tu décris, j'aurais bien aimé savoir si t'aurais trouvé ça "positif".
Je vais te faire une sorte de procès d'intention (tu m'excuseras), mais tu trouves ça positif uniquement parce que ça ne te concerne pas.

Egalement, le racialisme doit etre combattu

Pourquoi pas, mais comment ?
Pour commencer on pourrait ne pas trouver positif le fait qu'une main d'oeuvre ethniquement différente soit payée beaucoup moins chère, si c'est bien le cas.
Tu ne penses pas ?

[Nicolas78]

C'est clair que d'accepter des étrangers dans le but de les sous-payer est plus qu'ethiquement ridicule en plus de tirer vers le bas l'ensemble des salaires.
C'est surement le coté, à mes yeux, le plus négatif qu'on peut trouver. A condition évidement de ne pas mettre tout le monde dans des barre de bétons entre eux.

[LoutredeMer]

A savoir qu'une main-d'oeuvre "étrangère" ou ethniquement différente est payée beaucoup moins chère et donc rapporte à l'économie et à l'entreprenariat ;

Pourtant t'es pas la dernière à protester contre les injustices sociales via un discours gauchisant (et je n'ai strictement rien contre, perso ça me semble très sain).
Cela dit, ça te perturbe pas un tout petit peu, le fait que selon toi on sous-paye une main d'oeuvre "ethniquement différente", ce qui serait susceptible d'ailleurs de tirer l'ensemble des salaires à la baisse dans les secteurs concernés ?
Tu trouves que c'est quelque chose de "positif", ou c'est juste un message ironique ?
Dommage que l'éducation nationale ne soit en aucun cas concerné par le phénomène que tu décris, j'aurais bien aimé savoir si t'aurais trouvé ça "positif".
Je vais te faire une sorte de procès d'intention (tu m'excuseras), mais tu trouves ça positif uniquement parce que ça ne te concerne pas.

Egalement, le racialisme doit etre combattu

Pourquoi pas, mais comment ?
Pour commencer on pourrait ne pas trouver positif le fait qu'une main d'oeuvre ethniquement différente soit payée beaucoup moins chère, si c'est bien le cas.
Tu ne penses pas ?

Evidemment que je suis contre ces injustices sociales. Je me placais du point de vue des dirigeants d'un pays, puisqu'on parle de gauche et de droite qui gouvernent . Je dis qu'au lieu de stigmatiser et d'utiliser ces minorités, il faudrait justement les valoriser.

[mcmachin]

ah bin pardon. Je t'ai sous-estimée là.
C'est juste que le sérieux et l'ironie dans une même phrase ça a tendance à me perdre (tu sais, le mélange des genres c'est pas trop mon truc..)