LoutredeMer a écrit :Il y a aussi des petits blancs qui ne veulent pas faire n'importe quel travail, mais ce qu'ils souhaitent exclusivement, et refusent toute autre offre. Phénomène récent, on "veut faire le boulot qu'on aime". Alors il préfèrent rester des années au chomage en baillant aux corneilles.
Tu connais mes enfants ???
Oui. J'ai vue.LoutredeMer a écrit :Ben va lire les articles que donnent spin-up, et là, c'est une société d'état, la RATP. Putain ce que vous etes naifs!
On est au 21eme siècle, rageux va !MaisBienSur a écrit :LoutredeMer a écrit :Il y a aussi des petits blancs qui ne veulent pas faire n'importe quel travail, mais ce qu'ils souhaitent exclusivement, et refusent toute autre offre. Phénomène récent, on "veut faire le boulot qu'on aime". Alors il préfèrent rester des années au chomage en baillant aux corneilles.
Bon, je rigole qu'a moitié, ils m'exaspèrent ! et c'est tout à fait ça
Ils vivent chez leur mère. 19, 21 et 24 ans
(suis partis à 24 ans moi, j'aurait pas du, l'indépendance familiale n'est pas rentable 
)Pour etre précis, ce n'est pas la RATP, mais la filiale de Vinci qui employait les travailleurs. La RATP a porté plainte.LoutredeMer a écrit : Ben va lire les articles que donnent spin-up, et là, c'est une société d'état, la RATP.
Tu sais je suis pas en désaccord avec toi dans le fond, je suis en "accord mitigé" (et pas désaccord mitigéLoutredeMer a écrit :Bon, j'arrete pour l'instant, vous m'avez fatiguée
). C'est juste qu'on débat des démonstrations et des nuances quoi.Tout à fait et le smiley n'est pas nécessaire.eatsalad a écrit :J'ai déja essayé de faire passer ce message sur ce forum, que les immigrés ou descendant d'immigré en ont autant marre que les autres du bordel en bas de chez eux et que j'en ai meme entendu un bon nombre dire que le FN serait une solution
Oui tu a le droit de t'exprimer, moi aussi non ?LoutredeMer a écrit : Possible. J'ai le droit de m'exprimer aussi? D'ailleurs je répondais à Uno.
Hmm.. ca reste à prouver.. j'ai pas l'impression que les "glandeurs" ont une couleur, mais bon ce n'est que mon avis, as tu des stats la dessus ?LoutredeMer a écrit :OUi, fort taux de chomage. Il y a aussi des petits blancs qui ne veulent pas faire n'importe quel travail, mais ce qu'ils souhaitent exclusivement, et refusent toute autre offre. Phénomène récent, on "veut faire le boulot qu'on aime". Alors il préfèrent rester des années au chomage en baillant aux corneilles. Les migrants, eux, les prendront ces jobs.
Pareil mes potes qui bossent dans le batiment evite au possible le black, c'est vrai que ca met du beurre dans les epinards quadn tu fais ca un samedi ou le dimanche, mais eux auss ipensent à la retraite et au fait que si ils ont un accident c'est pour leur pommeNicolas78 a écrit :J'ai un pote qui à travaillé au black 15 ans. Il s'inquiète maintenant pour sa retraite...son patron n'est pas sa maman.
et ca c'est de l'ironie ou de la condescendance ?LoutredeMer a écrit :Putain ce que vous etes naifs!
Ouaip, mais tu le sais, c'est une pensée totalement interdite par la nomenklatura, immédiatement rabaissée au rang de poncif du type "ils nous volent notre travail" par les gens conditionnés par le discours dominant.eatsalad a écrit : Je pensais plutôt à l'économie en générale, quand il y a 25% de chômeur chez les moins de 25 ans, on peut s'inquiéter de l'arrivée de nouvelles personnes qui seront en concurrence pour l'emploi.
Oui car c'est un parti fasciste et s'il arrive au pouvoir, il essaiera de renvoyer tous les immigrants illégaux dans leur pays (un peu comme les socialistes ou les républicains, quoi).
C'est vrai que c'est un sujet qui génère une charge émotive et un bruit avec lesquels il est difficile de discuter, et c'est bien dommage.mcmachin a écrit :Ouaip, mais tu le sais, c'est une pensée totalement interdite par la nomenklatura, immédiatement rabaissée au rang de poncif du type "ils nous volent notre travail" par les gens conditionnés par le discours dominant.eatsalad a écrit : Je pensais plutôt à l'économie en générale, quand il y a 25% de chômeur chez les moins de 25 ans, on peut s'inquiéter de l'arrivée de nouvelles personnes qui seront en concurrence pour l'emploi.
Je suis assez d'accord, que ca a servi d'epouvantail à la gauche, du temps du père et que ca continue.mcmachin a écrit :Ce qui est chiant c'est que le FN ou en tout cas certains de ses cadres ne cessent de faire de l'agitation sur le voile, le hallal, bref tous ces sujets dont on se branle total et qui contribuent à énerver les Musulmans (bon tu me diras ils sont pas les seuls, mais certains cadres FN ont tendance à dépasser clairement les bornes). Ils ont aussi une conception de la laïcité à géométrie variable, et c'est un peu con si on souhaite que la laïcité ait des vertus, derrière les questions de principe. Sans compter leur discours sur les valeurs françaises, clairement moins nuancé que celui de l'uno. Mais bon, ça fait le jeu d'à peu près tout le monde, du moins jusqu'à maintenant (ça a particulièrement fait le jeu des Soc' dans les dernières décennies, qui ont construit de toute pièce une menace fasciste qui n'existait pas, de manière à faire passer la pillule néo-libérale, à se présenter en bons démocrates défenseurs des droits de l'homme et à cacher leur manque d'idées chronique sur à peu près tout).
Je me demande en quoi cette citation est sensé répondre à la problématique discutée. Personne ici ne demande à un maghrébin ou français d'origine maghrébine, à qui on a rien à reprocher qui plus est, de se sentir responsable de la situation des ghettos personne. Cette citation n'adresse pas les points qui ont été soulevés dans le présent sujet.LoutredeMer a écrit :Pourquoi quand on parle de migrants, d'immigrés, de génération ethniques, nivelle-t-on toujours cette population par le bas? Je vais reprendre le discours que m'a tenue une enseignante d'origine maghrébine (oui il y en a c'était une collègue) dans le lycée ou j'enseignais.
Franchement je me demande à qui tu pense t'adresser en rappelant ces évidences. Personne n'affirme le contraire.LoutredeMer a écrit :Il y a aussi des employés, des ouvriers, des cadres, des artisans, des patrons d'origines ethniques différentes. Pas que des dealers et des violeurs.
Non ce que tu dis n'est pas un argument et là où je parlais d'incompatibilité culturelle vous me répondez à côté en tentant via ce qui ressemble à des témoignages personnelles, tenter de noyer le poisson. Concernant les Blancs pauvres et croupissant dans une misère sociale il existe un géographique que j'avais mentionné à savoir Christophe Guilluy qui explique la dynamique social expliquant l'avènement des ghettos où se concentre la population immigrée ou d'origine immigrés avec des Français Blancs modestes qui fuient ce changement démographique en allant encore plus à la périphérie ou justement dans les campagnes. Le sociologue Hugues Lagrange expliquant également bien quelles sont les facteurs culturelles qui s'opposent à l'intégration de certaines cultures et participent donc à la formation des ghettos et à l'anomie sociale qui en découle. Dans les deux cas il ne s'agit pas de dépeindre une population comme inférieure et méprisable, mais bien d'expliquer les facteurs culturelles et sociaux expliquant cette anomie sociale ainsi que le communautarisme qui s'installe dans la société française.LoutredeMer a écrit :Quand j'habitais Béziers, j'ai vu se développer nombre de commerces, sociétés, garages vendeurs d'automobiles de maghrébins de 3ème génération qui étaient florissants (eh oui), où le patron et le personnel était consciencieux et où les secrétaires étaient en robe courte, cheveux découverts, sandales, bijoux, comme n'importe quelle européenne. J'y ai meme acheté ma voiture d'occasion et c'est la meilleure voiture que j'ai eue (contrairement à tous ces arnaqueurs de garagistes français). Je les ai vu travailler, et bien. Et je ne fais pas un pataquès parce que j'ai vu UNE élève arriver de chez elle au lycée avec le voile et qui l'enlevait au coin de la rue avant d'entrer dans le lycée.]Allez donc faire un tour dans certaines campagnes françaises reculées, dans certains quartiers blancs pauvres des villes et vous trouverez des foules de ringards, de cogneurs de femmes et d'enfants, de bigots et bigotes, de langues de vipères, de pauvreté intellectuelle.
Apparemment tu es sacrément mal informé et je pèse mes mots.LoutredeMer a écrit :Mais ca, on n'en parle pas du beauf et du péquenot des campagnes européennes. On préfère se prendre une "tete de turc", c'est le cas de le dire.
Joli phrase mais elle ignore les points soulevé et donc la problématique discutée.LoutredeMer a écrit :La misère intellectuelle appelle la misère, qu'elle soit blanche, ou d'autres couleurs.
La Suède est un cas longuement discuté, non seulement par les récupération d'extrême droite inévitable, mais bien par des gens consternée de voir les conséquences en terme de criminalité et d'anomie social sur ce pays et de fait les arguments de ces gens sont solides, on ne peut pas nier le problème. Le cas de la communauté pakistanaise en Grande Bretagne est révélateur de la question culturelle, mais cela s'applique également à d'autres communautés. Car ce qui se dessine ici c'est la question de l'impact d'une immigration importante, en provenance de cultures forts différentes de celle du pays d'accueil, sur la stabilité et cohésion sociale ainsi l'application des valeurs du pays d'accueil, et de fait on ne peut pas nier les problèmes et s'interroger sur le danger potentiel que pourrait courir la société d'accueil si l'immigration venait à se poursuivre de façon importante voir augmenter massivement ces prochaines décennies.LoutredeMer a écrit :La Suède? La communauté pakistanaise de Londres? et les autres pays où ca fonctionne bien pourquoi on n'en parle pas? Tu y es allé en Suède et tu connais leur régime social pour connaitre la différence de fonctionnement par rapport à d'autres pays? Ce qui cause les problèmes? As-tu longuement analysé les stats pour connaitre les raisons des différences avec d'autres pays? ces stats sont-elles fiables? Peut-on généraliser en prenant en exemple un seul pays, la Suède, et une seule communauté à Londres?
Bref un coup tu me reproches de ne sélectionner que des exemples spécifiques pourtant fort problématiques pour les sociétés d'accueil et témoignant d'incompatibilité culturelle ou de la problématique d'une immigration trop importantes en provenance de certaines pays pour m'opposer ton témoignage personne qui lui bizarrement aurait une valeur qui mériterait qu'on le mentionne dans le présent sujet. Niveau incohérence c'est gratiné et je pèse mes mots.LoutredeMer a écrit :Sur une trentaine d'événements ponctuels de ma vie répertoriés où un type m'a bien emmerdée (je n'ai pas compté les autres), il y a trois maghrébins. 3 sur 31. Et j'ai en plus voyagé en Turquie, au Maroc, en Algérie. Rien. Pas une agression là-bas. Les 28 autres, ce sont des blancs.......
Ok, merci de ce résumé. Nous semblons donc à peu près tous d'accord là-dessus.uno a écrit :Personne ici ne demande à un maghrébin ou français d'origine maghrébine, à qui on a rien à reprocher qui plus est, de se sentir responsable de la situation des ghettos personne.
jusqu'à
Dans les deux cas il ne s'agit pas de dépeindre une population comme inférieure et méprisable, mais bien d'expliquer les facteurs culturelles et sociaux expliquant cette anomie sociale ainsi que le communautarisme qui s'installe dans la société française.
Citer Cabu (RIP) et Charlie Hebdo pour montrer une large diffusion d'information est complètement inapproprié. Ils ont un public minoritaire.Apparemment tu es sacrément mal informé et je pèse mes mots.LoutredeMer a écrit :
Mais ca, on n'en parle pas du beauf et du péquenot des campagnes européennes. On préfère se prendre une "tete de turc", c'est le cas de le dire.
Image
Il ne s'agit pas de nier le problème, mais de dire que la Suède n'est pas représentative de l'Europe, ce que j'ai dit, et ce que souligne également l'article que tu donnes : politique différente à l'égard des djihadistes, critères du viol élargis, donc stats modifiées, rétention d'information...La Suède est un cas longuement discuté, non seulement par les récupération d'extrême droite inévitable, mais bien par des gens consternée de voir les conséquences en terme de criminalité et d'anomie social sur ce pays et de fait les arguments de ces gens sont solides, on ne peut pas nier le problème.
Lesquelles?Le cas de la communauté pakistanaise en Grande Bretagne est révélateur de la question culturelle, mais cela s'applique également à d'autres communautés.
Ce que je comprends tout à fait.Car ce qui se dessine ici c'est la question de l'impact d'une immigration importante, en provenance de cultures forts différentes de celle du pays d'accueil, sur la stabilité et cohésion sociale ainsi l'application des valeurs du pays d'accueil
L'Union européenne a, en effet, un problème démographique. Elle est constituée de 28 états-membres qui représentent 500 millions d'habitants. Sur ces 500 millions, une trentaine de millions est constituée d'étranger qui ne sont pas nés dans le pays dans lequel ils résident, dont une vingtaine est née hors de l'Union européenne.
Pas plus que de ne prendre que la Suède pour représenter l'Europe des 28.Niveau incohérence c'est gratiné et je pèse mes mots.
Le black se pratiquait beaucoup avant et moins maintenant car le monde du travail est plus contrôlé. Ca revêt donc une autre forme, en particulier le nombre d'heures travaillées. Il n'est pas rare qu'un salarié (surtout dans les BTP- Batiment Travaux Publics) payé 8 h en fasse 9 ou 10 (jusqu'à 20h par exemple, et une pause déjeuner de midi qui ne fait qu'un quart d'heure). Imagine ce que gagne l'entrepreneur en nombre d'heures travaillées non payées...Nicolas78 a écrit :J'ai un pote qui à travaillé au black 15 ans. Il s'inquiète maintenant pour sa retraite...son patron n'est pas sa maman.
), un ouvrier s'est électrocuté vers 20 h car il n'avait pas vu, à cause de la nuit, les lignes à haute tension que la flèche de son engin a touchées...). Il est mort. Or, il est maintenant permis de faire travailler les ouvriers TP la nuit dans certaines conditions blablabla... 
)Non la caricature du beauf n'est pas spécifique à Cabu et n'a rien de minoritaire en France, c'est même devenu un cliché qu'il soit péjoratif ou affectueux des plus connus.LoutredeMer a écrit :Citer Cabu (RIP) et Charlie Hebdo pour montrer une large diffusion d'information est complètement inapproprié. Ils ont un public minoritaire.
C'est sûr que je n'allait pas parler de la Pologne ou des pays Baltes qui ne sont pas ou extrêmement peu touché par l'immigration. Mais non l'article que t'ai mets en lien démontre aisément que les critères du viol élargies ne peuvent pas expliquer des statistiques et que la surreprésentation des migrants dans les viols avec assauts ne peut pas être nier. Et la question se pose également pour l'Allemagne soit dit en passant.LoutredeMer a écrit :Il ne s'agit pas de nier le problème, mais de dire que la Suède n'est pas représentative de l'Europe, ce que j'ai dit, et ce que souligne également l'article que tu donnes : politique différente à l'égard des djihadistes, critères du viol élargis, donc stats modifiées, rétention d'information.
Communautés Afghane, communauté Maghrébine en France ainsi que d'autres communautés Noires-Africaines souvent Sahélienne. Voir l'ouvrage du sociologue Hugues Lagrange «Le Déni Des Cultures», où l'analyse des facteurs cultures et de leur échec dans le contexte de nos sociétés est remarquablement détaillé.LoutredeMer a écrit :Lesquelles?
Tout d'abord j'ai déjà discuté de l'absurdité de l'argument démographique pour justifier l'immigration. Car cela revient à opter pour une fuite en avant dangereuse au lieu d'assumer sa transition démographique dans la douleur mais de façon bien plus durable comme le fait le Japon. Car les immigrés vieilliront également, et il faudra encore plus d'immigrés pour payer les retraites et ainsi de suite. Cela n'est pas tenable et la population d'Europe, comme celle des autres région du monde ne pourra pas augmenter indéfiniment cet argument en plus d'être d'un cynisme décomplexé ignore en plus la dimension ethnique, culturel et identitaire de cette immigration. À ce titre les vingt millions tiennent-ils compte des descendants d'immigrants? De plus l'article oublie que les migrants ne se répartissent pas équitablement sur le continent Européen mais concernent avant tout l'Europe occidentale, ce qui augmente sensiblement les proportions pour les pays concernés.LoutredeMer a écrit :Il y aura une mise à jour des chiffres de l'immigration en aout 2017, ce qui ne rend pas facile la vue d'ensemble. Cependant, si j'en réfère à cet article de 2015, sur 500 millions d'habitants de l'europe des 28, on constate 20 millions d'immigrants hors UE, ce qui représente franchement peu et répond par contre au taux de fécondité trop bas pour assurer un renouvellement de sa population.
Non car je ne parle pas de l'Europe des 28 mais des pays européens les plus concernés par l'immigration et ses conséquences et la Suède est un bon exemple d'accueil irresponsable d'un grand nombre de migrants car sans tenir compte des contraintes culturels et qui se mange la réalité en pleine tronche avec les problèmes que l'on connait même si elle tente de les nier comme le démontrait l'article que j'avais mie en lien.LoutredeMer a écrit :Pas plus que de ne prendre que la Suède pour représenter l'Europe des 28.
Le président turc Erdogan sait également quels sont enjeux de l'évolution démographique et l'immigration en Europe, deux faiblesses qu'il exploite et qu'il encourage. Notamment lorsqu'il appelle les Turcs d'Europe a avoir le plus d'enfants possible. Si ce n'est pas une déclaration de guerre larvée cela y ressemble beaucoup. Le président turc Erdogan menaçant également d'ouvrir massivement les vannes en matière d'immigration massive.Igor a écrit :Chose certaine, ça peut donner des idées à certains (on peut même parler d'incitation à passer à l'acte pour venger l'honneur de la Turquie).
C'est pas joyeux comme pensée...Kraepelin a écrit :Peut-être vivions nous simplement une espèce de "trève d'après guerre". Ceux qui ont connu ce déchainement de violence sont à la retraite (ou mort de vieillesse) et la nouvelle génération n'a pas appris la leçon. Alors, c'est l'escalade. On joue à qui sera le plus fou, le plus haineux et, pourquoi pas, le plus violent.
Non, mais ce n'est pas joyeux ce qui se passe non plus.Christian a écrit :C'est pas joyeux comme pensée...Kraepelin a écrit :Peut-être vivions nous simplement une espèce de "trève d'après guerre". Ceux qui ont connu ce déchainement de violence sont à la retraite (ou mort de vieillesse) et la nouvelle génération n'a pas appris la leçon. Alors, c'est l'escalade. On joue à qui sera le plus fou, le plus haineux et, pourquoi pas, le plus violent.
Je ne sais pas. Je pense surtout que le monde est bien plus petit qu'avant.Kraepelin a écrit :Crois-tu que j'ai un problème de perception, qu'il n'y a pas vraiment d'escalade, que nous vivons dans des sociétés où les gens sont de plus en plus tolérant, modérés et socialement responsables?
Pour la perception de la violence en général, ton argument est certainement vrai. On a l'impression de vivre dans une société plus violente alors que les statistiques policières montrent que ce n'est absolument pas le cas. Alors, oui, peut-être que je suis trop exposé à la haine inter-ethnique des médias et fini par croire que c'est la réalité**.Inso a écrit :Je ne sais pas. Je pense surtout que le monde est bien plus petit qu'avant.Kraepelin a écrit :Crois-tu que j'ai un problème de perception, qu'il n'y a pas vraiment d'escalade, que nous vivons dans des sociétés où les gens sont de plus en plus tolérant, modérés et socialement responsables?
Quand j'étais petit ou ado, il y avait aussi des guerres (Vietnam, Israël, Pakistan...), du terrorisme (OAS, bande à Baader...), des intolérances (ratonnades, ségrégation, apartheid...). Mais il y avait peu de sources d'information (quelques radios, quelques journaux, 1 télé).
Avant, ça discutait en famille (...) Maintenant on est beaucoup plus (enfin, si on regarde un minimum) au courant de se qui se passe dans le monde*, il y a plein de télés, plein de blogs et chacun peut s'exprimer sur le net. On peut voir en direct ce qui se passe à l'autre bout du monde et réagir. Quand on lit les commentaires ou un forum, on vois les opinions anonymes de plein de personnes, qui ne sont pas forcément représentatives (voir assez peu).
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