Zozo et dangereux.

[Jean-Francois]

Et une fois que le Mal est défini, roulez jeunesse ! Un cerveau devient un accessoire inutile voire encombrant

Tu remarqueras quand même qu'il ne précise pas vraiment au service de quelle cause ignoble nous serions des "suprémacistes": blancs? (J'en connais une qui ricanerait de l'apprendre ) "Occidentaux"? Qu'est-ce que cela voudrait dire... mystère et obscurité. Il est difficile de le savoir puisque sa pensée* est régulièrement inaboutie, ses raisonnements* floués par des étapes "magiques" (i.e., des sauts gouffres conceptuels qui font que deux idées séquentielles ne sont pas vraiment reliées).

Et voilà qu'il est le trouzmillième rendu à prétendre que tout contradicteur (sur ce forum au moins) qui considère ses propos comme superficiels, décousus, illogiques... ne sait pas ce qu'est le scepticisme. Très original, vraiment

Jean-François

* Appelons ça comme ça.

[Cartaphilus]

[...] docteur SCHWEITZER [...]

Encore qu'il y aurait beaucoup à dire, non pas sur le comportement « colonisateur » du Dr Albert Schweiter, mais sur ses applications de la médecine et de l'hygiène...

Le corps médical a participé activement et a été un " outil important" dans la phase colonisatrice des 19 et 20 ème siècle. Colonisation qui a eu pour apogée le nazisme.

Données ? Références ? Sources ?

Et il serait bon de définir votre conception de la colonisation, et, à partie d'icelle, le cheminement par lequel vous arrivez au l'idéologie nazie.

Et je le répète certains de vos posts ont plus des relents de SUPREMATISTES que de SCEPTIQUES.

Après nous avoir servi « dissonance cognitive », « réactionnaires psychorigides », nous voici affublés d'une bien triste épithète, suprémacistes...

...Et pourquoi pas BLANCS ? (Ce qui n'aurait pas manqué de faire sourire certain-e-s !)

Manifestement, vous faites montre d'un entendement très personnel du vocabulaire, de l'histoire, de la psychologie — heureusement que vous êtes spécialiste des comportements humains en situation sociale [sic] !

[hieva]

Certainement pas. Il s'agit encore une fois d'un étalage de distorsion de l'histoire, de généralisation abusive, couronnées d'une conclusion erronée . Vous continuez à vous ridiculiser de message en message.

Re: Zozo et dangereux.




Citer Wooden Ali

Message par Wooden Ali » 10 sept. 2017, 16:45

Colonisation qui a eu pour apogée le nazisme.


Énorme ! Ça en dit long sur ta culture et la profondeur de ta réflexion. Toutes les civilisations ont utilisé leur pouvoir à leur avantage et aux détriments des plus faibles, moins riches et moins organisées. Les Incas, les Navajos, l'Islam, le Japon, les Russes ... la liste est longue des menées impérialistes de ceux qui se sont trouvés (momentanément) en position de force. C'est plus une caractéristique humaine que le péché du méchant Occident des cinq cent dernières années.

Quand à amalgamer Nazisme et colonisation, c'est stupide.


C'est très instructif d'échanger avec vous.

Le sujet n'est pas ce QU'ON écrit, mais QUI écrit.

Je vous signale que nier: que les vagues de colonisation du 19 ème , (et leur idéologie sus jacente) ont eu comme point d'orgue le régime nazi, est assimilable a du révisionnisme.
Je vous laisse chercher des sources .....

[nikola]

Serait-il possible que tu apprennes à utiliser correctement la balise de citation ?

[Nicolas78]

C'est ridicule Hieva...
La colonisation est ancienne, et pas seulement occidentale, et c'est justement durant et après la WW2 que la décolonisation de l'occident à commencer.

[Cartaphilus]

Je vous signale que nier: que les vagues de colonisation du 19 ème , (et leur idéologie sus jacente) ont eu comme point d'orgue le régime nazi, est assimilable a du révisionnisme.

QUI a nié les colonisations du 19e siècle ? Pouvez-vous citer un seul participant à cette discussion qui aurait proféré une telle énormité ?

Et je constate que vous ne répondez à aucune de mes questions... Vous savez, les phrases qui se terminent par un signe de ponctuation appelé point d'interrogation.

Quant à l'accusation de révisionnisme, vous nous la baillez belle ; vous êtes infoutu d'articuler votre pensée, alors, prétendre comprendre celles des autres...

[hieva]

Cata: tu admettras qu'il est difficile de pouvoir répondre correctement a une déferlante...
Désolé Nikola, on verra plus tard...
Vous me suivez , c'est l'essentiel.
Concernant les sources, voulez vous vraiment vous tapez plein de bouquins de plusieurs centaines de pages?

Je vais réessayer
La colonisation est effectivement très ancienne, et son expression avec expulsion et massacres de populations remonte au néolithique ( bantous/ saans)
En ce qui concerne sapiens / Néandertal en Europe, il semble qu'il y ait eu plutôt dilution.
Comme vous l'avez évoqué depuis c'est l'orgie de tueries.
La colonisation des Amériques semble avoir fait 70 millions de morts dont 25 au fil de l'épée .
concernant la colonisation occidentale ( GB, Belgique, Nederland, Allemagne, France , Portugal, Italie...) elle se fondait essemtiellement sur une idéologie raciale.Tout comme la traite depuis le 16 ème siècle.
Néanmoins la différence de taille a été l'avenement de la technique permettant la substitution de machines a l'energie développée par les animaux et humains.
S'en est suivie une capacité d'exploitation et d'extermination inédites. ( par exemple c'est l'arrivée des armes a répétition en 1860 qui a permis de soumettre les indiens des plaines, )
C'est cette technicité qui a permis aux nazes de tuer des milliers ou dizaines de milliers d'individus par jour.
Et c'est bien ça qui nous pose problème.
"""
Moi en tout cas j'reste à l'affût des fumisteries
De mes funestes et fumeuses affinités avec les régimes honnis
J'affûte mes flûtes, j'réfute le « vous fûtes ceci »
Me méfie des « vous fites fi des juifs pis des fifs ici
De tout c'qui s'différencie
Que s'il eut fallu qu'il y eut des fours ici
Vous en auriez fait, pour sûr, du poulet frit
En fait, vous êtes, tous autant que vous êtes, ici, des fous
Des groupies, de l'abbé Groulx pis de Jean-Louis Roux… »
Si on les écoute, y
Faut autodafer tout ce qui nous fait honte à leurs yeux de pontifes
Qui réclament sacrifice, sur un autel apocryphe
L'holocauste de nos désirs travestis en vices
En tares, en atavismes
Y veulent voir notre passé brûler vif
Tuer dans l'œuf l'avenir qui s'y niche
J'vérifie, j'lis pis j'trouve que j'ai l'dos large en estifi
On nous mystifie
À la fin des années folles, l'hystérie
Fut fort bien répartie, merci
Mais qui m'a dit qu'ignorance et amnésie
Donnent carte blanche à toute hypocrisie ?
Ainsi, si Céline est antisémite pis qu'icitte on est franco
Ipso facto on se mérite le titre d'ostie de fachos
Tout ça m'irrite, surtout qu'on oublie vite, qu'en Ontario
Les plages furent interdites aux Juifs, aux chiens, pis aux Négros""""
Extrait censure pour l'échafaud loco locass 2004

[Jean-Francois]

Je vous signale que nier: que les vagues de colonisation du 19 ème , (et leur idéologie sus jacente) ont eu comme point d'orgue le régime nazi, est assimilable a du révisionnisme.

QUI a nié les colonisations du 19e siècle ? Pouvez-vous citer un seul participant à cette discussion qui aurait proféré une telle énormité ?

Attention, il ne parle pas de nier les colonisations mais de ne pas admettre que le nazisme est le point d'orgue de celles-ci. Mais son affirmation, il ne l'a jamais défendue avec des arguments (je doute qu'il en soit capable). Il veut qu'on le croie sur parole, comme si c'était une évidence que tout le monde devrait accepter. On peut quand même un peu douter que le lien entre colonisation (par différents pays occidentaux) et nazisme comme "point d'orgue" soit si direct et évident que ça. (On peut établir des parallèles mais c'est très certainement simplifier la question que s'en tenir à ça.)

L'allusion au révisionnisme est probablement dû au fait que lui demander d'étayer son propos est le placer dans une situation délicate: il risque d'exposer ses lacunes*. Un sujet qui peut être assez bien circonscrit permet plus simplement de montrer que ses sources sont essentiellement douteuses (voire zozoes*). Ici, il est plus difficile de lutter contre sa tendance à la "savonnette intellectuelle".

Ajout: je viens de voir son nouveau message. Celui-ci montre bien toute la superficialité de sa réflexion, àma, et supporte l'idée que s'il prétend avoir lu des "bouquins de centaines de pages"... il n'en a pas retenu grand-chose**.

Jean-François

* Comme dans le cas du suicide de P. Marshall.
** Même le nom de ces bouquins, peut-être.

[Cartaphilus]

Hello Jean-François.

Attention, il ne parle pas de nier les colonisations mais de ne pas admettre que le nazisme est le point d'orgue de celles-ci.

Effectivement, j'ai raté le double que (« Je vous signale que nier: que [...] »)...

Il n'est reste pas moins qu'il ne s'agit pas tant de nier ou d'admettre le nazisme comme processus évolutif naturel des colonisations (car « la » colonisation représente un concept floue), mais de montrer comment, dans quels contextes (historiques, sociaux, culturels), à partir de quels modes conceptuels les idées ayant concouru auxdites colonisations se sont transformées en une théorie raciste, eugénique et expansionniste promouvant le meurtre de masse.

Et toujours pas de réponses aux questions, par exemple sur la pertinence [!] de rapprocher médecine scientifique et colonisation, et nazisme...

[hieva]

Je vous ai trouvé quelque chose qui va dans votre sens mais avec lequel je suis en désaccord..

Vous allez voir je fais des efforts.
Je vous brosse dans le sens du poil.....

"""Ou qu’il faille confondre la thèse historique fausse selon laquelle nazisme et colonialisme sont comparables avec celle selon laquelle la violence de la colonisation a anticipé et préparé celle du nazisme (thèse que soutiennent, notamment, on l’a vu, avec pertinence, des auteurs comme Hannah Arendt, ou, aujourd’hui, Enzo Traverso). """""

""""Poser ainsi la question des influences de la violence coloniale sur celle du fascisme et du nazisme est une chose ; faire un parallèle entre le phénomène de la colonisation européenne dans son ensemble et le phénomène nazi en est une autre.""""

Source
http://www.ldh-toulon.net/apres-un-text ... bat-a.html

[Cartaphilus]

Je vous ai trouvé quelque chose qui va dans votre sens mais avec lequel je suis en désaccord.. [...] Je vous brosse dans le sens du poil.....

Non, vous ne flattez personne, vous vous astreignez à une obligation de rigueur intellectuelle ; dommage qu'il faille perdre autant de temps avant d'obtenir l'amorce d'une argumentation...

Conclusion de votre source : « D’où le fait que cette question historiographique des liens et des comparaisons entre le colonialisme européen et le nazisme exige une grande attention. »

Sinon, pour la filiation entre la médecine scientifique et colonialisme, et nazisme, toujours rien ?

[Lulu Cypher]

Certainement pas. Il s'agit encore une fois d'un étalage de distorsion de l'histoire, de généralisation abusive, couronnées d'une conclusion erronée . Vous continuez à vous ridiculiser de message en message.

Je sais que mouiller le maillot n'est pas ton fort .... sans doute une paresse innée t'empêche de faire des recherches et de dépasser la modeste profondeur de ta superficialité, je concois également que tu ne comprennes pas grand chose à ce que tu lis ou à ce qu'on te répond .... mais ce que je te demande est plutôt à la portée de n'importe quel euh ... internaute.

[mode moderateur=on]
Rends toi sur >>>>> cliquer ici >>>>> ce fil <<<<< cliquer ici <<<<< et apprend à utiliser les balises stp
[/mode moderateur]

[Denis]

Salut Lulu,

J'espère me tromper mais je crains fort que ton message à hieva soit inutile.

Il va l'interpréter comme étant une sorte de test de QI, et il va figer.

Denis

[hieva]

Médecine coloniale.
"""S’interrogeant sur les interactions qui ont prévalu entre santé et colonisation, ces auteurs font intervenir la nouvelle médecine en tant qu’acteur primordial de l’entreprise coloniale. Mais il faut aller plus loin et avancer que la médecine n’a pas seulement été un instrument d’occupation : elle a également été un instrument de colonisation et de politique coloniale. """
[url. http://theses.enc.sorbonne.fr/2000/pamurl]


. http://m.rfi.fr/emission/20170331-p ... -coloniale

[Nicolas78]

Désolé Nikola, on verra plus tard...
Vous me suivez , c'est l'essentiel.

Non, je te suis pas du tout
médecine/nazisme/colonialisme...

Si tu pense qu'il y à un lien, tes complètement fumé-peté, puisque l'histoire même de la WW2 et l'histoire post-WW2 prouve l'inverse.

Concernant les sources, voulez vous vraiment vous tapez plein de bouquins de plusieurs centaines de pages?

Non ! Surement pas un bouquin qui présente les choses comme ca.
Serait tu prêt à te taper un bouquin de 500 pages qui dit des conneries ?
C'est ta question ?
Desolé, mon temps est précieux, j'arrive déjà pas à faire tout ce que j'aimerait.

elle se fondait essemtiellement sur une idéologie raciale.Tout comme la traite depuis le 16 ème siècle.

Non, elle se fondait sur une économie, justifié par une idéologie raciale.

S'en est suivie une capacité d'exploitation et d'extermination inédites. ( par exemple c'est l'arrivée des armes a répétition en 1860 qui a permis de soumettre les indiens des plaines, )
C'est cette technicité qui a permis aux nazes de tuer des milliers ou dizaines de milliers d'individus par jour.

Ha donc on est d'accord ! "Rien à voir" avec la médecine donc. Mais plus avec le calibre des pétards. Ouf.
En gros, la technique et la technologie. Dans la quelle entre la médecine aussi ("malheureusement"). Mais aussi l’éducation, les loisirs etc.

Sinon, si tu veut pas utiliser de truc "nazi", alors évite :

- La science
- La propulsion (en générale)
- La télécommunication
- L'automobile
- L’aviation
- L'electricité
- La médecine
- Un paquet de sciences humaine

Pourquoi ?
Parce-que comme presque tout les pays du monde, les nazis on améliorés toutes ses techniques durant la WW2.
Malheureusement, et la réalité va contre toi, le nazisme et la fin de la WW2 à menée aux plus grandes décolonisation occidentales et aussi au plus grande découvertes en médecine...

Comme quoi, la dissonance cognitive ne touche pas que JF

Vous allez voir je fais des efforts.
Je vous brosse dans le sens du poil.....

Je suis imberbe.

"""S’interrogeant sur les interactions qui ont prévalu entre santé et colonisation, ces auteurs font intervenir la nouvelle médecine en tant qu’acteur primordial de l’entreprise coloniale. Mais il faut aller plus loin et avancer que la médecine n’a pas seulement été un instrument d’occupation : elle a également été un instrument de colonisation et de politique coloniale. """

Un peut comme tout quoi.
Ce lien est plus interessant :
https://www.cairn.info/revue-les-tribun ... age-59.htm
Ce genre de scandale gangrène l'occident aussi bien que les pays non-occidentaux ! Tu trouvera des exemple du même genre partout dans le monde.
Ça concerne pas forcement le VIH, mais pleins d'autres domaine de la santé ou de la vie.

On peut parler même de solidarité coloniale...(surement que BHL est un grand fan de ce mot !)
C'est pas nouveau, ca n'a rien à voir avec le nazisme, et ca n’empêche en rien la médecine moderne d’être la plus efficace...
A tel point que les pays non occidentaux utilisent aussi cela de la même facon, avec souvent la religion comme moteur, et l’éducation (les écoles).
Ceci, ca s'appelle du neocolonialisme, du moins si le but cherché est d'influencer l’économie et la manière de vivre par une vision du pays "donnant".
Le probleme est que les Chinois le font, pas mal de pays d'Orient, les Russes, les Japonais, les Indiens...
A ce demander si la religion et l’éducation n'est pas un truc nazi...

[Cogite Stibon]

Donc, Hieva, si je vous comprends bien, il faudrait rejeter la médecine basée sur les preuves parce qu'elle a été diffusée par le colonialisme et que le nazisme a fait suite au colonialisme ?
Sérieusement ?

Savez-vous que Hitler, Mussolini, Staline, Pol Pot, Pinochet, et un nombre incroyable de dictateurs étaient tous convaincus que 2+2=4 ? Faut-il rejeter l'arithmétique comme une science de la dictature ?

[Nicolas78]

C'est ça Cogite.
En faite, il nous pond un énorme sophisme de déshonneur par association.
Intellectualisé (un peut comme le ferait un BHL ou un Soral), mais sophisme quand même.

[Cartaphilus]

http://theses.enc.sorbonne.fr/2000/pamSalut à tous.

Fièvre jaune et ordre colonial au Sénégal (1850-1960)
Le médecin qui voulut être roi

Que la médecine ait été impliquée — au sens exact du terme, c’est-à-dire associée à des actions condamnables — dans certaines colonisations, c'est un fait établi ; cela étant posé, je ne vois toujours pas l'articulation entre la démarche de la médecine scientifique et les idées ayant tenté de justifier lesdites colonisations, ni encore moins entre la première et l'idéologie nazie.

Par exemple, je ne crois pas vous avoir lu concernant la proximité des certains homéopathes avec le régime nazi, notamment sur le fait que l'un de ses plus hauts dignitaires, Rudolf Heß, en était féru...
____________________________________

Concernant la filiation entre colonialisme et nazisme, il est nécessaire d'être vigilant :
 
   1 — D'une part, pour ne risquer de confondre des phénomènes différents dont les idéologies, les motivations, les contextes furent variés, en un    flou conceptuel qui en gommerait les spécificités ;
 
   2 — D'autre part, pour ne pas exonérer certaines victimes de leur responsabilité, lorsqu'elles furent elles-mêmes colonisatrices à des époques   antérieures (ou qui après le deviendront, sous une forme différente), ou qui eurent des sympathies pour le nazisme.

[Wooden Ali]

... en un flou conceptuel qui en gommerait les spécificités ;

Que reste-t-il à hieva si tu lui interdis le flou conceptuel, la confusion mentale et l'amalgame foireux ?
Pas grand chose, assurément !

[Jean-Francois]

Donc, Hieva, si je vous comprends bien, il faudrait rejeter la médecine basée sur les preuves parce qu'elle a été diffusée par le colonialisme et que le nazisme a fait suite au colonialisme ?

Ce qui n'est évidemment même pas tout à fait juste puisque des épisodes coloniaux ont continué après la fièvre hitlérienne. Et pas seulement de faible envergure si on a une définition de "colonialisme" suffisamment large pour englober toute action "impérialiste" (ce qui permet d'inclure la formation de l'URSS, les guerre de Corée et du Viet Nam américaine, etc.) dans la catégorie.

Jean-François

[Cadenas]

En guise d'intermède pour cette discussion (qui occupe tout de même deux à trois fils de discussion), je vous propose ce formidable nom de domaine, trouvé aujourd'hui... Vous pouvez cliquer dessus, il y a bien un vrai individu derrière, mais l'adresse devrait vous suffire.

http://osteopathie-quantique.fr/

[Jean-Francois]

Vous pouvez cliquer dessus, il y a bien un vrai individu derrière, mais l'adresse devrait vous suffire

Je ne sais pas pourquoi de nombreuses personnes tiennent à utiliser Q-U-A-N-T-I-Q-U-E pour épeler "magique" Quand on voit ce qu'il écrit à propos d'Heart Quest:
"Le Heart Quest permet entre autres de mesurer :
la force vitale
l’état psycho-émotionnel
l indice de régulation Neuro-Hormonale
le ration cortisol/DHEA
le spectre de l’activité cérébrale
l’indice d’inflammation
l’activité de chaque chakras
l ‘aura"

On ne peut que penser qu'il y a de la magie dans sa démarche puisque ce logiciel enregistrerait l'activité d'au moins deux trucs dont rien n'indique l'existence (la force vitale, les chakras), mesurerait des trucs trop flous pour être paramétrés avec précision (état psycho-émot., indices de régulation neuro-horm. et d'inflammation), ferait des mesures hormonales (ratio cortisol/DHEA*)... en plus d'un EEG (si j'interprète correctement le "spectre").

Ce sujet serait quand même plus à sa place en tant que fil autonome dans la section "Médecines alternatives".

Ajout: en cherchant un peu sur le bidule, j'ai trouvé cette page*. Je n'ai pas le temps d'approfondir mais ça a l'air de reposer sur des bases particulièrement pseudoscientifiques.

Jean-François

* J'ai déjà vu le nom Theragem associé à des allégations franchement mensongères.

[Nicolas78]

En guise d'intermède pour cette discussion (qui occupe tout de même deux à trois fils de discussion), je vous propose ce formidable nom de domaine, trouvé aujourd'hui... Vous pouvez cliquer dessus, il y a bien un vrai individu derrière, mais l'adresse devrait vous suffire.

http://osteopathie-quantique.fr/

Ho la vache !

[Chanur]

Pfff. Petits joueurs: http://tachyonis.org/Products.html

[Jean-Francois]

Pfff. Petits joueurs: http://tachyonis.org/Products.html

C'est une expérience visant à étudier les limites de la crédulité humaine? Je peux difficilement croire que (même) des ahuris puissent gober une histoire aussi abracadabrante. Et qu'il y en ait pour s'imaginer acheter des cailloux ET:
"Cintamani stones came from Sirius star system. Cintamani is the stone with the highest vibration of all stones known. It awakens you to your mission, strengthens your inner guidance and contact with your higher self, and dissolves implants and outdated belief systems."

Il n'y a pas de prix associé à ces cailloux. Pour le reste, les babiole bas-de-gammes se détaillent entre 30 et 140 euros, ce qui fait cher de la verroterie.

Pour 140 euros, on obtient un pendentif assez quelconque (mais avec des "chakras") assorti d'une explication fabuleuse:
"Galactic Merkaba Activator
Galactic Merkaba Activator is our newest addition to advanced healing Tachyon technologies. It is created as a silver plated Flower of Life sacred geometry design mandala which through harmonic resonance helps with Merkaba Light body activation. Seven faceted gemstones serve as focusing lens to channel healing energy from the Galactic center directly into our energy field through our heart chakra. The Galactic Merkaba Activator was subjected to 12 hour long tachionizaton process and thus became a permanent Tachyon stargate, constantly connected with the unified Zero Point Energy field through a hyperdimensional wormhole."

Il y a des trucs plus chers... assortis d'une explication encore plus fabuleuse. Àma, la puissance de ce truc pourrait faire l'envie d'un gogo de la catégorie admin du forum électron-libre

Jean-François