La bombe atomique existe-t-elle ?

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spin-up
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#301

Message par spin-up » 19 août 2017, 07:51

Gul a écrit : Parlons des faits : la radioactivite a hiroshima est de 0,3ms/h, chiffre officiel japonais ; la radioactivite sur le premier site d essais nucleaire aux USA (quelques semaines avant hiroshima) est de 2,1 ms/an, chiffre officiel americains. Soit presque 10 fois plus. Cela montre bien qu il n y a tres peu d uranium qui a vraiment exploser dans celle d hiroshima. Idem au sahara, ou les autorites algerienne tentent de faire reconnaitre le prejudice. Mais a hiroshima 0,3ms/h. C est ridicule. Meme les bombes a uranium appauvri aujourd´hui font plus de radiation la ou elles sont explosees. je vous conseille de lire les rapports de l otan a ce sujets au kosovo.
Tu veux parler des faits mais tu persistes a occulter ceux qui t'ont été présentés. Notamment sur l'ampleur des degats alors qu'aucun bombardement massif n' a été rapporté.

On pourrait aussi parler des causes de mortalité, comme les brulures par rayonnement ou les irradiations massives. Inexplicables autrement que par une bombe atomique.

Ton argument ne pese pas lourd face a ca.

Florence
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#302

Message par Florence » 19 août 2017, 08:18

spin-up a écrit : Tu veux parler des faits mais tu persistes a occulter ceux qui t'ont été présentés. Notamment sur l'ampleur des degats alors qu'aucun bombardement massif n' a été rapporté.

On pourrait aussi parler des causes de mortalité, comme les brulures par rayonnement ou les irradiations massives. Inexplicables autrement que par une bombe atomique.

Ton argument ne pese pas lourd face a ca.
D''autant plus qu'il compare des sites incomparables, ne serait-ce que parce que Hiroshima (et Nagasaki) sont des villes densément peuplées, dans un pays développé, qui ont été rapidement déblayées, nettoyées et reconstruites ...
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Vathar
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#303

Message par Vathar » 19 août 2017, 17:39

PhD Smith a écrit :D'où sors-tu ces chiffres ? Si tu as raison et en admettant que c'est possible, alors les américains auraient ensuite utilisé de l'élément 115 pour leurs essais atomiques ? Le même élément 115 dont Bob Lazar a vu l'usage comme carburant soucoupique dans la zone 51 ?
Intéressant. Quand les frères Gollop sortent en 1994 (5 apres les déclarations de Lazar selon ma courte recherche) le cultissime X-COM, les grands méchants aliens utilisent l'élément 115 (appelé elerium, on avait pas encore synthétise l'ununpentium en labo) comme source d'énergie. J'ignorais qu'ils s'étaient inspirés des élucubrations d'un "zonecinqunatéuniste".

neuneutrinos
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#304

Message par neuneutrinos » 21 août 2017, 09:43

0.3 ms/h contre 2.1 ms/an ... un rapport de 10 ?
C'est aussi vrai que de dire :
A: 1 km/h et B: 100km/an
il y a un facteur 100 donc B est plus rapide...
sérieusement ?

il y a environs 8766 heures dans une année.
Pour comparaison...
Hiroshima : 2630 ms/h
référence : 2.1 ms /h

plutôt un facteur 1000 pour Hiroshima. ..

yquemener
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#305

Message par yquemener » 26 août 2017, 09:15

Chanur a écrit :C'est la géométrie ou la physique des particules qui a changé depuis 1945, pour que ça ait cessé d'être vrai ?
En fait la miniaturisation des charges nucléaires est réellement quelque chose qui arrive. On utilise des réflecteurs de neutrons pour cela. Un matériaux qui renvoie les neutrons permet à des volumes beaucoup plus petits de matériaux fissiles d'atteindre la criticité. Je ne sais pas si ça permet une charge aussi petite que 1cm3, mais pourquoi pas. L'intérêt principal, il me semble, est d'augmenter l'efficacité de la bombe plutôt que de l'alléger, mais il est bon de se souvenir que dans le délire des années 60, des bombes à usage tactique et même des mortiers nucléaires de quelques kt avaient été conçus.

Au sujet de la radioactivité de Hiroshima, j'aimerais rappeler un petit truc. Hiroshima, aujourd'hui, c'est ça:
une ville moderne, de un million d'habitant. Contrairement aux sites de test américains, ils n'ont subi qu'un seul bombardement, dans une région humide où la pluie nettoie et, accessoirement, ils ont nettoyé beaucoup par des travaux de réhabilitation.

Est ce que ça doit être classé comme une bombe sale? On peut entrer dans le débat, mais avant il faut mettre quelques petites choses au clair: l'explosion qui a disséminé les débris de Little Boy était une réaction de fission nucléaire. Quand on parle de bombes sales, on peut parler de deux choses. Soit on parle d'une bombe qui utilise des explosifs conventionnels pour disséminer des radio-isotopes (c'est une hypothèse terroriste, ça n'a jamais eu lieu) et à ce moment là, Little Boy n'en est clairement pas une, soit on parle d'une bombe à fission conçue pour contaminer plutôt que détruire et qui fera plus de dommage via la contamination que via l'explosion. Ce serait une bombe délibérément conçue pour avoir un faible rendement.

Il me semble avéré qu'en 1945, on avait très peu de données sur la contamination radioactive et sur son "efficacité" militaire. On avait plutôt tendance à la sous-estimer. De plus, le but de la bombe était la destruction d'infrastructures, pas de maximiser les morts civils. Alors oui, si on faisait une bombe pareille aujourd'hui, oui, on pourrait de poser la question de l'intention. Là, il semble clair qu'ils voulaient juste faire la plus puissante bombe possible et que les designs se sont «amélioré» au cours du temps.

Plaquer la notion de «bombe sale» telle qu'on la comprend en 2017 à un engin de 1945 c'est un peu comme d'appliquer la définition d'«arme de guerre» de 1945 à aujourd'hui.

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Lambert85
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#306

Message par Lambert85 » 26 août 2017, 10:13

yquemener a écrit :
Il me semble avéré qu'en 1945, on avait très peu de données sur la contamination radioactive et sur son "efficacité" militaire. On avait plutôt tendance à la sous-estimer. De plus, le but de la bombe était la destruction d'infrastructures, pas de maximiser les morts civils. Alors oui, si on faisait une bombe pareille aujourd'hui, oui, on pourrait de poser la question de l'intention. Là, il semble clair qu'ils voulaient juste faire la plus puissante bombe possible et que les designs se sont «amélioré» au cours du temps.

Plaquer la notion de «bombe sale» telle qu'on la comprend en 2017 à un engin de 1945 c'est un peu comme d'appliquer la définition d'«arme de guerre» de 1945 à aujourd'hui.
Tout à fait exact, des tas de soldats ont été irradiés parce qu'on sous-estimait les risques des radiations après l'explosion.
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#307

Message par Florence » 26 août 2017, 11:09

yquemener a écrit :Au sujet de la radioactivité de Hiroshima, j'aimerais rappeler un petit truc. Hiroshima, aujourd'hui, c'est ça:
une ville moderne, de un million d'habitant. Contrairement aux sites de test américains, ils n'ont subi qu'un seul bombardement, dans une région humide où la pluie nettoie et, accessoirement, ils ont nettoyé beaucoup par des travaux de réhabilitation.
C'est ce à quoi je faisais allusion dans mon dernier message.

Incidemment, Hiroshima est une ville sympathique, dont les habitants apprécient qu'on la visite pour autre chose que la mémoire de la bombe atomique. Je recommande les parcs, les collines environnantes, la cuisine (les okonomiyaki, les huitres grillées et les ramens au fruits de mer), et la charmante île de Miyajima, dont il faut grimper le mont Misen pour la vue incomparable sur la mer intérieure du Japon.
De plus, le but de la bombe était la destruction d'infrastructures, pas de maximiser les morts civils.
Les deux, hélas. Il s'agissait de frapper un grand coup, le plus spectaculaire possible, susceptible de casser le moral et d'impressionner définitivement les esprits, ce que n'avaient pas réussi les bombardements incendiaires des principales villes du Japon jusque là (on estime qu'en 1945, plus de 80% de la population avait perdu son habitation ...).

Hiroshima n'a été choisie qu'en second lieu après d'autres centres plus industrialisés et impliqués dans l'effort militaire, en raison entre autres de conditions météo défavorables, et en sachant parfaitement qu'il s'agissait d'un objectif civil.
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#308

Message par richard » 26 août 2017, 11:41

Un objectif civil! Cela ne constitue-a-t-il pas un crime de guerre?

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#309

Message par Christian » 26 août 2017, 14:36

richard a écrit :Un objectif civil! Cela ne constitue-a-t-il pas un crime de guerre?
Pas quand t'es gagnant de la guerre...
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#310

Message par Lambert85 » 05 sept. 2017, 12:17

Hibou a écrit :Bonjour,
est ce que la bombe atomique exist?
J'ai trouvé ce site qui explique pourquoi la bombe atomique n'existe pas.
mensonges de la bombe atomique

Je sé pas, je sé plu maintenant. Avec le président koréen qui dit qu'il a la bombe atomique.
On le saura peut-être bientôt ! :grimace:
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#311

Message par ayden8 » 14 sept. 2017, 10:34

La preuve qu'elle existe
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#312

Message par Jean-Francois » 14 sept. 2017, 14:16

Bonjour ayden8 et bienvenue sur le forum.

Votre message semble incomplet, quelle est la preuve que la bombe existe selon vous?

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#313

Message par spin-up » 14 sept. 2017, 15:02

Peut etre qu'il a voulu presser le detonnateur de sa bombe H artisanale juste apres avoir posté, mais ca n'a pas du marcher comme il l'espérait.

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#314

Message par Corwin » 14 sept. 2017, 21:32

Sans doute.
Ou bien un bête accident domestique…
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Ou alors c'est lui :
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#315

Message par Lulu Cypher » 15 sept. 2017, 06:19

Oh !! Kim jong folamour :mrgreen:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#316

Message par LoutredeMer » 15 sept. 2017, 13:11

A ce propos et à voir, "Kim Kong", une mini-série en 3 épisodes de 50 mn (vue sur arte hier), comédie douce-amère, aux dialogues parfois désopilants, sur un séjour forcé en "absurdie", royaume de Kim Kong. :)

http://www.allocine.fr/series/ficheseri ... 21617.html
Mathieu Stannis, réalisateur aigri et frustré de films d'action à succès sans âme, est kidnappé par les agents d’une dictature asiatique. Le leader de ce pays est un grand amateur de 7ème art, excédé par la nullité des productions cinématographiques locales, qui va exiger de Mathieu qu'il mette en scène une nouvelle adaptation de King Kong, dont il a personnellement écrit le scénario et qui vise à chanter les louanges de sa patrie
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#317

Message par Corwin » 15 sept. 2017, 21:30

Les trois épisodes peuvent encore être visionnés sur cette page d'Arte.tv.
La série, comique, est inspirée d'une histoire vraie, qui l'est un peu moins :
« Un réalisateur sud-coréen, Shin Sang-ok, s’est fait kidnapper à la fin des années soixante-dix par Kim Jong-il » raconte Simon Jablonka, co-créateur de la mini-série. « Il a passé cinq ans en camp avant de tourner notamment un film intitulé Pulgasari (…) un gentil monstre qui aide à une révolte contre un méchant seigneur » (source 20minutes.fr).
Shin Sang-ok s'est échappé avec sa femme en 1986 et a vécu caché aux USA, où, sous un pseudonyme, il a produit la saga des trois Ninja (source IMDb)

Pulgasari de Shin Sang-ok, 1985 (1h35)
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#318

Message par nour » 08 sept. 2021, 09:44

Jean-Francois a écrit : 09 août 2017, 19:39
Gul a écrit :Ma question c est au vue des degats, ca ne me semble pas etre du a une explosion nucleaire mais chimique +radiologique. J ai un gros doute sur la realite du 1,7%, ca me semble vraiment exagéré
En gros, vous niez l'histoire admise sur la base d'une vague impression.
J ai bossé pour le nucléaire francais
Pensez-vous que nous allons croire que cette affirmation (répétée) valide vos impressions? Nous nous attachons plus aux arguments (et sources) que vous présentez et ils ne sont pas très convaincants.

Jean-François
Une preuve qui ne relève pas de la vague impression : la fission de l'atome se joue au niveau nucléaire en bombardant par un rayonnement de particule projectile les atomes d'uranium . Et lorsque les atomes sont fracturés il faut que la réaction soit environnée par des boucliers qui renvoient les neutrinos de sorte que la réaction soit en chaine , sinon il n'y a pas de réaction en chaine ! Dans le fonctionnement d'une bombe nucléaire il n'y a rien de tout cela , mais la rencontre de 2 blocs d'uranium qui seraient censé provoqué la fission des atomes ! on marche sur la tête ! Comment la rencontre de 2 blocs peut-elle provoquer un effet au niveau atomique ? Pour que l'effet se produise il faut qu'il ya ait une action au niveau nucléaire , ce qui ne peut en aucun cas se produire si on fait se rencontrer 2 blocs ! C'est comme si je voulais provoquer un effet sur le génome en provoquant la rencontre de 2 morceaux de chair !!! Quelque soit la violence du choc cela n'aurait aucun effet sur le génome . Pareillement pour la réaction de la bombe atomique ! de plus il n'y aucun boucler de prévu dans cette bombe atomique qui permettrait d'assurer la réaction en chaine et pourquoi faire d'ailleurs vu que la fission elle même est rendue impossible par ce moyen .
Autre chose : on n'arrête pas de nous répéter que l'uranium de la bombe atomique est un uranium fortement enrichi , alors que le niveau de l'énergie produite par l'uranium civil est pratiquement le maximum de qu'il est possible de produire : Il me faudrait retrouver ce graphique qui le démontre !
Au final et les arguments ne manquent pas ... ne serait ce que la vérité historique !
ce qui est sûr c'est que le niveau de connaissance et de réflexion des gens qui participent à ce débat est plus que navrant !

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#319

Message par spin-up » 08 sept. 2021, 12:43

Bonjour nour,
nour a écrit : 08 sept. 2021, 09:44Dans le fonctionnement d'une bombe nucléaire il n'y a rien de tout cela , mais la rencontre de 2 blocs d'uranium qui seraient censé provoqué la fission des atomes ! on marche sur la tête ! Comment la rencontre de 2 blocs peut-elle provoquer un effet au niveau atomique ? Pour que l'effet se produise il faut qu'il y ait une action au niveau nucléaire , ce qui ne peut en aucun cas se produire si on fait se rencontrer 2 blocs ! C'est comme si je voulais provoquer un effet sur le génome en provoquant la rencontre de 2 morceaux de chair !!! Quelque soit la violence du choc cela n'aurait aucun effet sur le génome . Pareillement pour la réaction de la bombe atomique !
Je t'invite à lire ces documents qui expliquent la notion de masse critique et de réaction en chaine:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_cri ... C3%A9aire)
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9ac ... C3%A9aire)
https://inis.iaea.org/collection/NCLCol ... 069315.pdf

C'est présence d'une masse critique d'Uranium qui permet à la reaction de fission spontanée de devenir une reaction en chaine. Ca ne se produit pas au niveau d'un atome individuel mais au niveau d'un ensemble d'atomes qui se bombardent entre eux.

La jonction de 2 blocs d'Uranium légèrement en dessus de la masse critique crée un bloc d'une masse supérieure à la masse critique. Et ca fait BOUM.

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#320

Message par Jean-Francois » 08 sept. 2021, 13:24

Bonjour Nour,
nour a écrit : 08 sept. 2021, 09:44Pour que l'effet se produise il faut qu'il ya ait une action au niveau nucléaire , ce qui ne peut en aucun cas se produire si on fait se rencontrer 2 blocs !
Pouvez-vous calculer combien d'atomes il y a dans, disons, 50g d'uranium? Prenez l'isotope que vous voulez.

[Ajout: admettez-vous qu'il s'est passé quelque chose à Hiroshima et à Nagasaki les 6 et 9 août 1945? Si oui, quoi?

Si non, j'abandonne: il ne sert à rien d'échanger avec un irrationnel en plein délire.]
C'est comme si je voulais provoquer un effet sur le génome en provoquant la rencontre de 2 morceaux de chair !!! Quelque soit la violence du choc cela n'aurait aucun effet sur le génome
Pensez-vous que "la chair" (ou même l'ADN) est composée d'un seul type d'atome, radioactif en plus? Si non, vous avez la raison pourquoi votre comparaison n'a rien de bien pertinent.

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#321

Message par Sebass » 08 sept. 2021, 14:34

nour a écrit : 08 sept. 2021, 09:44 ... ce qui est sûr c'est que le niveau de connaissance et de réflexion des gens qui participent à ce débat est plus que navrant !
Ouais, d'accord.
:lol:

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#322

Message par curieux » 08 sept. 2021, 20:19

Niveau de connaissance à comparer avec ce genre d'affirmation :
l faut que la réaction soit environnée par des boucliers qui renvoient les neutrinos de sorte que la réaction soit en chaine
Etre capable de confondre neutrons et neutrinos en parlant de fission de l'uranium... :mrgreen:
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#323

Message par nour » 09 sept. 2021, 14:51

Florence a écrit : 10 août 2017, 18:24
richard a écrit :Et ça marche?
Et comment ! Les USA sont à ce jour le plus formidable bouc émissaire que l'on ait jamais dénoncé !
Qu'est ce qui faut pas entendre !!!
il est sûr que les twins towers se sont effondrés en 7 s sous l'action d'un feu pas très intense vu qu'il dégageait une fumée bien noir !
ça ne fait aucun doute . Et dire que j'ai pu avaler de telles conneries sans réfléchir !

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#324

Message par Jean-Francois » 09 sept. 2021, 15:21

On dirait que "nour" préfère lancer des trolls plutôt de répondre aux questions et remarques.

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

#325

Message par MaisBienSur » 09 sept. 2021, 19:01

nour a écrit : 09 sept. 2021, 14:51 Qu'est ce qui faut pas entendre !!!
il est sûr que les twins towers se sont effondrés en 7 s sous l'action d'un feu pas très intense vu qu'il dégageait une fumée bien noir !
ça ne fait aucun doute . Et dire que j'ai pu avaler de telles conneries sans réfléchir !
:boulet:


Ca faisait longtemps qu'on en avait pas vu, on devrait peut-être obliger le pass-sanitaire pour publier ici ? :lol:
Ca ne protège pas de la connerie mais ça filtre pas mal, c'est déjà ça :a4:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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