! Pourtant le combattant MMA en face de lui sans être mauvais, n'a pas un niveau qui crève le plafond. Je suis complétement d'accord, j'ai fais un peu de krav maga l'année dernière (mais ça m'a gaver et je suis retourné vers la boxe par le suite).Florence a écrit :En gros, il y est souligné que la pratique des arts martiaux, ce depuis qu'ils n'ont plus aucune pertinence militaire et ne sont plus réservés à une caste guerrière, implique non seulement une édulcoration et l'oubli et/ou la suppression de la plupart des techniques effectives en combat, mais une collaboration plutôt qu'une réelle opposition entre deux ou plusieurs pratiquants, qui jouent un rôle (attaquant vs défenseur, Uke vs Tori, Uchidachi vs Shidachi, Motodachi vs Kakari, etc.).
Salut Florence,Florence a écrit :Je dispose quelque part dans mes archives * de quelques articles datant de plus de 35 ans, traductions d'écrits par des maîtres d'aïkido, tai-chi et autres arts plus traditionnels, essentiellement japonais. Il y est question des dangereuses illusions qui circulent au sujet des arts martiaux contemporains, surtout en ce qui concerne leur rapport avec la réalité du combat..
Je tenais cette info pour vraie, c'est faux ?spin-up a écrit :, je suis tombé sur les délires de Steven Seagal (ca vaut le detour). Le type est un mythomane accompli, qui aurait travaillé pour la CIA,
Désolé si topic fait doublon....ouhhla ça à l'air d'être un sacré balaise ce G. DillmanVathar a écrit :Elle est pas toute neuve cette vidéo, et elle a été postée plusieurs fois sur ces forums. La seule chose que j'ai à dire pour sa défense c'est qu'au moins il va jusqu'à se prendre une raclée au lieu de s'esquiver au dernier moment par une pirouette doctrinaire quelconque.
George Dillman est bien plus marrant lorsqu'il explique qu'un sceptique a bloqué ses techniques de projection de chi en coinçant sa langue entre ses dents ou en soulevant un orteil, ou encore en justifiant ses échecs en disant que sa technique ne peut pas marcher car son adversaire n'y croit pas (ce qui est encore le truc le plus vrai qu'il ait dit après tout)
Il y a une liste de bobards avérés (notamment son amitié avec Bruce Lee) et ses anecdotes ont toutes les caracteristiques de l'affabulation (le manque d'humour, le ton évasif et mysterieux).eatsalad a écrit : Je tenais cette info pour vraie, c'est faux ?
Pour moi, Il a aussi été le premier européen à ouvrir un dojo d'Aikido au japon, serait-ce aussi faux ?
Pour moi ses films sont nuls, mais lui est un vrai combattant.
J'ai un pote qui pratique l'aikido depuis plus de 30 ans, essaye de lui mettre une danse pour voir si c'est pas un sport de combat !spin-up a écrit :Apres, le fait que l'Aikido en lui même soit un sport de combat est deja largement contesté.
En fait, je ne connais pas bien l'artiste Seagal, mais quand j'en ai parlé au pote sus-nommé, il me disait que Seagal c'etait pas du baratin.spin-up a écrit :Pour son satut en Aikido, justement, ca semble solidement etabli, mais j'aimerais l'avis une experte car il y a des imposteurs vraiment très doués (par l'exemple l'histoire ahurrissante de Carlos Kaiser en foot).
Attention à qui tu t'adresses, il y a 8 ans de ping pong, 3 ans de World of Warcraft et 65kg de puissance pure derrière ce clavier.eatsalad a écrit : J'ai un pote qui pratique l'aikido depuis plus de 30 ans, essaye de lui mettre une danse pour voir si c'est pas un sport de combat !
En Aikido, ca semble le cas, en effet. Mais comment on sait si quelqu'un est super-mega-ultra fort en Aikido?eatsalad a écrit : En fait, je ne connais pas bien l'artiste Seagal, mais quand j'en ai parlé au pote sus-nommé, il me disait que Seagal c'etait pas du baratin.
Du coup je lui fais confiance, après mon pote mais c'est un être humain il peut se tromper, pas comme Chuck Norris.
level 80 à wow ? excusez moi de vous avoir dérangé !spin-up a écrit :Attention à qui tu t'adresses, il y a 8 ans de ping pong, 3 ans de World of Warcraft et 65kg de puissance pure derrière ce clavier.
Au MMA les participants ont souvent plusieurs casquettes, mon pote qui fait de l'aikido, a un tres bon nivo de boxe thai aussi..spin-up a écrit :Si on regarde d'ou sont venus les champions de combat libre, il y a un peu de tout: boxe anglaise, sports pieds-poings (kickboxing, muay thai, karate, taekwondo), lutte et judo mais a ma connaissance aucun ne vient de l'aikido. En bon sceptique, les faits me donnent raison de douter.
Effectivement pas evident a departager !spin-up a écrit :En Aikido, ca semble le cas, en effet. Mais comment on sait si quelqu'un est super-mega-ultra fort en Aikido?
Les seuls vrais combats sont en Aikido Shodokan et ca ressemble vraiment mais alors vraiment pas aux démonstrations. C'est plus une sorte de brouillon de judo.
Je relativiserais un peu tout de même. Je précise que je ne suis pas spécialiste, c'est un point de vue extérieur.Florence a écrit :En gros, il y est souligné que la pratique des arts martiaux, ce depuis qu'ils n'ont plus aucune pertinence militaire et ne sont plus réservés à une caste guerrière, implique non seulement une édulcoration et l'oubli et/ou la suppression de la plupart des techniques effectives en combat, mais une collaboration plutôt qu'une réelle opposition entre deux ou plusieurs pratiquants, qui jouent un rôle (attaquant vs défenseur, Uke vs Tori, Uchidachi vs Shidachi, Motodachi vs Kakari, etc.).
De plus, l'immense majorité des arts martiaux contemporains (fin 19è - début 20ème siècle) sont des créations récentes, qui n'ont jamais été testées sur les champs de bataille et fortement influencées par des mouvements religioso-mystico-politiques, teintés de nostalgie pour des temps mythiquement imaginaires, une combinaison uniformément calamiteuse.
Je ne suis pas au courant des grades qu'il revendique mais en plus de 50 ans de pratique de divers arts martiaux (AM) dont l'aïkido, 35 ans de voyages au Japon et de fréquentation des milieux sérieux des AM, je n'ai jamais entendu prononcer son nom parmi ceux des étrangers respectés dans ce milieu. Ceci étant, l'aïkido est une formidable mare aux grenouilles où les "grands maîtres" se dépeignant comme le préféré/successeur désigné de Ueshiba/améliorateur de la méthode/détenteur de la révélation ultime foisonnent. Qu'il ait pu obtenir un grade élevé dans un des nombreux "moulins à grades" n'est pas impossible.spin-up a écrit :Salut Florence,
En deambulant dans les sous sols de Youtube, je suis tombé sur les délires de Steven Seagal (ca vaut le detour). Le type est un mythomane accompli, qui aurait travaillé pour la CIA, appris la medecine orientale dans un monastere tibetain, enseigné des techniques mortelles a des champions de MMA, était un frère de sang de Bruce Lee, j'en passe et des meilleures.
Sa biographie mentionne qu'il est un grand maitre d'aikido, 7eme Dan formé au Japon, et ceinture noire de Judo, Karate et Kendo, et cette partie la semble réelle. Toi qui connait ce milieu, est ce que tu sais ce qu'il y a de vrai dans tout ca?
La prédominance de la dynamique du Tori/Uke vient du fait que bien des gens apprennent les "zarmassio" sans jamais vraiment se battre. Il est utile d'étudier un mouvement dans des conditions contrôlées (tori/uke, ralenti, protections, supervision d'un tiers ...) mais de nombreux dojos en font une fin en soi sans jamais mettre leurs étudiants dans une situation d'affrontement, ou si affrontement il y a, les regles d'engagement sont si restrictives qu'elles donnent une vision ultra biaisée de l'art martial en question.Florence a écrit :En gros, il y est souligné que la pratique des arts martiaux, ce depuis qu'ils n'ont plus aucune pertinence militaire et ne sont plus réservés à une caste guerrière, implique non seulement une édulcoration et l'oubli et/ou la suppression de la plupart des techniques effectives en combat, mais une collaboration plutôt qu'une réelle opposition entre deux ou plusieurs pratiquants, qui jouent un rôle (attaquant vs défenseur, Uke vs Tori, Uchidachi vs Shidachi, Motodachi vs Kakari, etc.)
Si l'on s’inquiète pour sa sécurité personnelle, je suis d'avis que mieux vaut apprendre le Parkour que le Krav maga. On a plus de chances de s'en tirer en sachant courir et franchir des obstacles à la volée qu'en apprenant à "viser les points vitaux" ou je ne sais quelle ânerie.Pour ces raisons, entre autres, présenter les arts martiaux comme des méthodes efficaces de défense est fondamentalement une tromperie, potentiellement très dangereuse pour qui s'y laisse prendre
Pas de mal sur le doublon, quand je poste au réveil je n'y mets pas toujours les formes. Pour dillmann voila une tranche de rire (déjà postée ici aussi mais bon ...)Désolé si topic fait doublon....ouhhla ça à l'air d'être un sacré balaise ce G. Dillman
Les arts martiaux de compétition (sumo, judo, kendo*, kyudo, karaté et autres formes de boxe chinoise et dérivés, ...) sont plus en prise avec la réalité du combat que les autres, qui en sont totalement détachés car ne passant pas par le test d'une opposition réelle. Ceci étant, ils se passent tous au sein de règles et de conventions qui en limitent la portée, ne serait-ce qu'en inhibant l'agressivité nécessaire à se battre au point de vraiment incapaciter son adversaire. Cela constitue une désavantage formidable face à un adversaire qui lui n'en respecte aucune et n'a aucune retenue, et si ledit adversaire dispose de surcroît d'une puissance physique supérieure, même le meilleur pratiquant n'a guère de chances.thewild a écrit :Je relativiserais un peu tout de même. Je précise que je ne suis pas spécialiste, c'est un point de vue extérieur.
Je pense que tout dépend des arts martiaux considérés. Certains font encore la part belle au combat (judo / ju-jitsu, taekwondo, ...). Le combat est codifié, mais il y a combat. D'autres sont bien plus artistiques et collaboratifs (aïkido, kendo, tai chi, ...). Arrêtez moi si je dis des bêtises.
Je ne sais pas si ces derniers arts sont d'une quelconque utilité en situation d'agression réelle (je suppose qu'on y acquière au minimum de bons réflexes pour faire face à certaines situations), mais les premiers me semblent très utiles et très efficaces. Je me souviens d'un ami ceinture noire de judo et très petit qui s'était fait agresser en rue par un gars qui faisait facilement 20 ou 30 cm de plus que lui, et il l'a très rapidement mis à terre et bloqué avec une clé de bras, c'était assez impressionnant d'efficacité.
Mais un combat libre entre un pur praticien d'un art martial contre un combattant de mma, ça n'a pas vraiment de sens. C'est un peu comme le combat entre le champion du monde de boxe et le champion du monde de mma, avec les règles de la boxe anglaise : c'est couru d'avance, ça n'a aucun intérêt autre que médiatique.
Je confirme que le gars en face était un jobard, mais mon ami était loin d'être expert, il n'était que premier dan (ce qui implique quelques années de pratique et de compétition, évidemment).Florence a écrit :Je connais des situations telles que ce que tu as décrit, elles sont l'exception et non la règle et concernent quasiment toujours des jobards se coltinant à des pratiquants non seulement experts de leur domaine mais maîtres de leur nerfs et capables d'évaluer correctement les capacités de leur adversaire ainsi que de jouer sur l'effet de surprise.
Je me doutais bien que j'allais dire quelques bêtises...si tu crois vraiment que le kendo est "collaboratif", je te prête volontiers une armure afin de t'y essayer
Pour laver mes yeux de ce blasphème, je regarderai dès ce soir et pour cinquième fois "Ghost Dog - La voie du samouraï" !Faire croire sur cette base qu'une grand-mère de 50 kg peut apprendre à maîtriser un voyou qui voudrait lui voler son sac est plus que mensonger, c'est criminel ...
Ce n'est pas seulement propre à quelques dojos/enseignants mais c'est inhérent à certaines disciplines (aïkido, ...), et bien entendu encouragé par les notions imbéciles selon lesquelles les AM sont des outils de paix et d'harmonie, bla, bla, bla. Je me souviens de deux gourdes voulant apprendre le kendo, mais sans frapper quiconque parce c'était contraire à leur doctrine pacifique, et qui se sont tournées vers le kyudo, pour l'abandonner bien vite lorsque le prof a souligné que le but du tir à l'arc, même sublimé dans le zenVathar a écrit : La prédominance de la dynamique du Tori/Uke vient du fait que bien des gens apprennent les "zarmassio" sans jamais vraiment se battre. Il est utile d'étudier un mouvement dans des conditions contrôlées (tori/uke, ralenti, protections, supervision d'un tiers ...) mais de nombreux dojos en font une fin en soi sans jamais mettre leurs étudiants dans une situation d'affrontement, ou si affrontement il y a, les regles d'engagement sont si restrictives qu'elles donnent une vision ultra biaisée de l'art martial en question.
, était au plus innocent de ramener de la viande sur la table et dans le contexte des AM, de tuer des ennemis à distance. Confronté à cette fadaise dans les grandes années "kung-fu bon marché de Hong-Kong" (1967-70), par des élèves potentiels un peu trop crédules et enthousiastes, Maître Watanaboum, leur en démontrait rapidement l'inanité d'un petit coup de pied sobre et bien placé avant de commenter "Comme ça dé travail dé pas possible! Comme ça dé travail dé ce soir Madame pas contente, Monsieur fini papa. Maintenant dé répéter mouvement juste 50 fois"(Les "points vitaux" sont une autre foutaise à enseigner à des étudiants inexpérimentés, mais pas pour les raisons traditionnellement énoncées. Disons pour faire simple qu'avant de pouvoir viser une partie précise de l'anatomie humaine, il faut d'abord être capable de viser tout court. Inutile d'enseigner qu'une frappe au philtrum est 'achement désagréable si l'on n'est pas capable de mettre une beigne dans la face du quidam d'en face)
Merci, ca en dit deja assez long.Florence a écrit : Je ne suis pas au courant des grades qu'il revendique mais en plus de 50 ans de pratique de divers arts martiaux (AM) dont l'aïkido, 35 ans de voyages au Japon et de fréquentation des milieux sérieux des AM, je n'ai jamais entendu prononcer son nom parmi ceux des étrangers respectés dans ce milieu.
.http://www.onrembobine.fr/dossiers/doss ... phenomene/spin-up a écrit :Merci, ca en dit deja assez long.Florence a écrit : Je ne suis pas au courant des grades qu'il revendique mais en plus de 50 ans de pratique de divers arts martiaux (AM) dont l'aïkido, 35 ans de voyages au Japon et de fréquentation des milieux sérieux des AM, je n'ai jamais entendu prononcer son nom parmi ceux des étrangers respectés dans ce milieu.
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