oh lol lol ho

[Florence]

Tu t'attendais que le diable est un humour de combien de pourcentage?

Le minimum serait qu'il dépasse celui typique du pré-adolescent imbu de lui-même ...

[Corwin]

Lucifer Samael Hades... Tous des noms que les entités extraterrestres m'ont fait voir.

Ah ! Ils nous en font voir, ces extraterrestres !

Je ne sais pas trop pour Satan...

Satan est un terme de la bible qui signifie « adversaire » ou « accusateur ».

C'est essentiellement un nom commun, qui, dans l'Ancien Testament, ne désigne pas forcément un personnage négatif. Mais le terme est devenu péjoratif à force de l'appliquer aux ennemis des Israélites et de diverses personnalités bibliques, puis de Dieu lui-même.

Dans la tradition rabbinique, c'est avant tout le principe adverse de Dieu, donc la force du mal, plus qu'un personnage particulier.

Par ailleurs, rappelons que Lucifer signifie « porteur de lumière ». Si on en juge par le peu de clarté de vos interventions, les extraterrestres ont dû oublier de vous donner des batteries de rechange…

[Lucifer]

Satan et Lucifer sont souvent considérés comme deux personnes différentes non?

[Caheb_Lahynch]

Mais quel est votre projet Lucifer?

[Lucifer]

Mais quel est votre projet Lucifer?

Quelqun en prison n'a pas de projets. On attend on regarde on patiente et boom tout d'un coup du monde se font tuer a las vegas le meme jour que l'ouverture du musée de Zak Bagans qui était juste une blague a propos de Samael l'archange de la mort.

Ou bien on ma dit de jouer a wow parceque la prochaine expension aura dedans une information importante sur le sort du futur de l'humanité

[Corwin]

Satan et Lucifer sont souvent considérés comme deux personnes différentes non?

Cela dépend des écoles de pensée.

Mais il faut savoir que ce concept, si familier à nos cultures, de « grand démon », ennemi personnel de Dieu, et chef des légions sataniques, n'est pas biblique. Le mot « satan » est utilisé de nombreuses fois, mais pour désigner des personnages divers, l'adversaire temporel ou spirituel du moment.

Quand à Lucifer, un des noms latins de la planète Vénus, il n'est présent qu'une seule fois dans la Bible, dans une métaphore exprimant la chute d'un tyran (nommé en fait « astre brillant »).

Ce n'est qu'assez tardivement que chrétiens, juifs, musulmans et ésotériques divers, ont trouvé utile de reprendre l'habitude païenne de personnifier le mal par un haut personnage. Ils ont alors décrété que les différents noms, bibliques ou non, associés au mal représentaient soit la même personne, soit des personnes différentes, selon leur sensibilité ou leurs intérêts.

[Totoche]

C'est marrant, Lucifer me rappelle un certain Morgan qui trainait de temps en temps sur le forum de l'observatoire zététique

[Lucifer]

C'est marrant, Lucifer me rappelle un certain Morgan qui trainait de temps en temps sur le forum de l'observatoire zététique

l'apparition de menace de virus est normal sur leur forum?

mais bon y semble fermer

[Raphaël]

Quelqun en prison n'a pas de projets. On attend on regarde on patiente ...

Enfermé derrière des barreaux de fer c'est comme l'enfer Lucifer mais il faut s'y faire.

[Lucifer]

Enfermé derrière des barreaux de fer c'est comme l'enfer Lucifer mais il faut s'y faire.

C'est une des étapes pour m'apprendre a vivre dans l'infini

[Denis]

Salut Lucifer,

Test du canard : Si ça ressemble à un canard, si ça nage comme un canard et si ça cancane comme un canard, c'est qu'il s'agit sans doute d'un canard.

De façon analogue si, sur un forum de discussion, un intervenant agit et réagit comme un troll, il s'agit sans doute d'un troll.

Ça se tient ?

Denis

[Lucifer]

Salut Lucifer,

Test du canard : Si ça ressemble à un canard, si ça nage comme un canard et si ça cancane comme un canard, c'est qu'il s'agit sans doute d'un canard.

De façon analogue si, sur un forum de discussion, un intervenant agit et réagit comme un troll, il s'agit sans doute d'un troll.

Ça se tient ?

Denis

il y a quand meme l'autre option

[jean7]

Mais il faut savoir que ce concept, si familier à nos cultures, de « grand démon », ennemi personnel de Dieu, et chef des légions sataniques, n'est pas biblique. Le mot « satan » est utilisé de nombreuses fois, mais pour désigner des personnages divers, l'adversaire temporel ou spirituel du moment.

Intéressant.
Peut-on aller jusqu'à considérer "satan" comme une sorte de nom commun et pas un nom propre ?
Un peu comme "dieu", d'ailleurs.

Comment dans les textes originaux démarquait-on les noms propres des noms communs ?

Sinon, le titre du fil fait un peu père Noël... c'est quoi l'idée ?

[Lucifer]

Sinon, le titre du fil fait un peu père Noël... c'est quoi l'idée ?

moi ma femme rire a la folie deux ames identiques

[Achille Talon]

Hmm

Je pense que vous n'êtes même pas en capacité de reconnaître les jeux de mots (pun ?) de Wooden Ali sur un autre fil et de Denis....


Seriez vous à ce point convaincu que votre nombril n'est que la marque du cercle qui à servi à tracer le monde ?


Comme disent les anglais : Rien dire et Lucifer ... (euh...)

Achille

[Lucifer]

tu voudrais que je réagisses comme les enfants de milliardaire qui au lieu d'agir en milliardaire veulent etre pauvre pour une raison obscure?

[Corwin]

Peut-on aller jusqu'à considérer "satan" comme une sorte de nom commun et pas un nom propre ?
Un peu comme "dieu", d'ailleurs.
Comment dans les textes originaux démarquait-on les noms propres des noms communs ?

(petit aparté : vos quote impute ma citation à Lucifer )

L’hébreu comporte un article défini¹. Dans la Bible, le mot « satan » est le plus souvent précédé de cet article. Il s'agit donc alors d'un nom commun, l'adversaire d'un tel ou d'un tel. Lorsque ce n'est pas le cas, c'est qu'il s'agit d'une utilisation indéfinie du nom, comme dans ce passage :

« Mais les princes des Philistins s'irritèrent contre Akisch, et lui dirent: Renvoie cet homme, et qu'il retourne dans le lieu où tu l'as établi; qu'il ne descende pas avec nous sur le champ de bataille, afin qu'il ne soit pas pour nous un ennemi pendant le combat.  » (Samuel 29.4).

Dans cet extrait, le terme « ennemi » traduit en réalité l'hébreu śāṭān (satan). Mais l'homme ainsi désigné étant le roi David, les traducteurs n'ont pas gardé cette fois le terme dans sa forme d'origine afin de ne pas associer le héros biblique au serviteur du mal. Cependant, très généralement, la règle pour les traducteurs est au contraire de conserver le mot « satan » tel quel, non traduit, en lui ajoutant une majuscule (qui n'existe pas en hébreux)² afin de donner l'illusion que la Bible met en scène, sous ce nom, un grand monarque de l'enfer.

Voir par exemple cet article de l'Encyclopédia Universalis, dont voici un extrait :

On ne trouve ni dans l'Ancien ni dans le Nouveau Testament de doctrine élaborée et systématique sur Satan. Ce nom dérive d'un verbe hébreu qui signifie « accuser, s'opposer ». Il n'apparaît que dans trois livres de l'Ancien Testament, ce qui est peu. Dans Zacharie et dans le livre de Job, il s'agit d'un nom commun, « le satan », qui désigne un des anges serviteurs de Dieu, l'ange accusateur de l'homme ; ce n'est que dans les Chroniques qu'il devient un nom propre, celui d'un adversaire de Dieu. La figure de Satan comme adversaire a été élaborée pour décharger Iahvé de la responsabilité du mal.

Pour maints auteurs, dont Victor P. Hamilton, la requalification de « satan » en nom propre dans ces chroniques est même simplement un bidouillage des auteurs judéens ayant réécrit, tardivement, la tradition hébraïque. Le but était de décharger Yahweh d'un acte peu reluisant, qui lui est pourtant imputé dans un autre passage.³

Pour Lucifer, c'est encore plus artificiel, et plus récent. Ce mot, qui désignait pour les romains l'étoile la plus brillante du ciel (Vénus, souvent encore visible au matin) ne figure qu'une seule fois dans la Bible, et uniquement dans la version latine et ses traductions dans les langues contemporaines. Il traduit en fait l'hébreu hêlēl signifiant « astre » dans ce passage :

Quoi, tu tombes des ciels, astre, fils de l’aube ! Tu es broyé à terre, dompteur des nations ! (Isaïe 14.12)

Strictement rien, dans le contexte, n'indique que cet astre est la métaphore d'un être surnaturel, puisqu'il est même clairement désigné comme un homme (Isaïe 14.16). L'époque ne manquait pas de tyrans déchus, ni d'empires abattus, à l'est de la Palestine (là où se lève l'aube).

1. Cours d'hébreux biblique, Université de Genève.
2. L'alphabet hébraïque, morim.com
3. Tradition in Transition: Haggai and Zechariah 1-8 in the Trajectory of Hebrew theologie, page 192

[PhD Smith]

Oh ho oh

Géant vert.

[Lucifer]

donc j'ai pas grand chose pour comprendre mon existence

[lefauve]

Je pense qu'il a envie de faire un tour de catapulte le petit trolls. Il serait dommage de le priver de se plaisir!

[Wooden Ali]

Ne soyez pas trop sévère avec lui : pendant qu'il trolle, il oublie son acné.

[Lucifer]

mon micro pénis

[Raphaël]

mon micro pénis

C'est moins pire qu'un micro cerveau.

[Lucifer]

micro pénis +damnation

[lefauve]

mon micro pénis

C'est moins pire qu'un micro cerveau.

Je suis sûr qu'il a plus de cellules dans la prison du poste de police de Notre-Dame des Bois qu'il y en a dans son cerveau