Les faits ont-ils toujours raison?

Tout sur les sciences, que ce soit la chimie, la biologie, l'astronomie etc.
Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10959
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#226

Message par richard » 14 nov. 2017, 16:12

Raphaël a écrit : 14 nov. 2017, 00:33Est-ce notre faute si la Relativité a été vérifiée et validée de nombreuses fois ?
Ce n’est pas parce qu’une théorie a été validée de nombreuses fois qu’elle est juste.

Avatar de l’utilisateur
Cogite Stibon
Messages : 3300
Inscription : 16 févr. 2012, 13:19

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#227

Message par Cogite Stibon » 14 nov. 2017, 16:14

Si tu as la preuve qu'elle est fausse, pourquoi esquives-tu les questions d'ABC ?
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

thewild
Messages : 3303
Inscription : 09 août 2016, 16:43

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#228

Message par thewild » 14 nov. 2017, 16:51

richard a écrit : 14 nov. 2017, 16:12Ce n’est pas parce qu’une théorie a été validée de nombreuses fois qu’elle est juste.
Et a contrario, pour prouver qu'elle est fausse il suffit de l'invalider UNE fois. On attend toujours...
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

Avatar de l’utilisateur
Raphaël
Messages : 8533
Inscription : 21 mai 2004, 03:42

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#229

Message par Raphaël » 15 nov. 2017, 02:01

richard a écrit : 14 nov. 2017, 14:56 Et si le big-bang n’avait pas existé? une question que certains se posent.
C'est possible.

Avatar de l’utilisateur
Raphaël
Messages : 8533
Inscription : 21 mai 2004, 03:42

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#230

Message par Raphaël » 15 nov. 2017, 04:25

richard a écrit : 14 nov. 2017, 16:12Ce n’est pas parce qu’une théorie a été validée de nombreuses fois qu’elle est juste.
Ce qui risque de déraper avec la Relativité ce n'est pas la théorie elle-même mais les interprétations (et surinterprétations) qu'on en fait.

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10959
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#231

Message par richard » 15 nov. 2017, 10:48

thewild a écrit : 14 nov. 2017, 16:51 On attend toujours...
Patience et longueur de temps
Font plus que force ni que rage.
:hello: A+

Avatar de l’utilisateur
curieux
Messages : 6866
Inscription : 12 juin 2005, 16:17

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#232

Message par curieux » 15 nov. 2017, 11:12

richard a écrit : 14 nov. 2017, 16:12
Raphaël a écrit : 14 nov. 2017, 00:33Est-ce notre faute si la Relativité a été vérifiée et validée de nombreuses fois ?
Ce n’est pas parce qu’une théorie a été validée de nombreuses fois qu’elle est juste.
Autrement dit, tu te permets de douter de la validité d'une théorie mainte fois validée mais tu n'as aucun doute sur la tienne qui n'a jamais été validée.

On se demande bien pourquoi tu cherches à faire valider une 'théorie' qui subira forcément le même sort que les autres, et ce par le doute de jeunes crétins rebelles qui préfèrent nous saouler avec leur baratin sans queue ni tête. :mrgreen:
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10959
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#233

Message par richard » 15 nov. 2017, 11:19

Si tu savais mon pauvre curieux comme j’ai pu douter! Je doutais et en même temps j’avais une foi complète en moi; c’était très étrange. J’étais sûr de moi et à la fois sûr de rien.

Avatar de l’utilisateur
curieux
Messages : 6866
Inscription : 12 juin 2005, 16:17

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#234

Message par curieux » 15 nov. 2017, 11:56

Dans ce cas tu aurais dû appliquer les paroles attribuées à Richard Feynman : "Tais-toi et calcule."
Mais bon, au point où t'en es arrivé, ce serais plutôt "arrête de ramer t'attaques la falaise", à moins que ce ne soit "arrête ton char Ben-Hur t'as perdu tes roues."
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

Avatar de l’utilisateur
ABC
Messages : 3852
Inscription : 11 mai 2014, 20:37

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#235

Message par ABC » 15 nov. 2017, 21:09

richard a écrit : 15 nov. 2017, 11:19Si tu savais mon pauvre curieux comme j’ai pu douter!
Et l'erreur grossière de débutant T = T0 de ton raisonnement, tu parviens à ne toujours pas la comprendre ou ça te demande un effort de plus en plus considérable.

Avatar de l’utilisateur
curieux
Messages : 6866
Inscription : 12 juin 2005, 16:17

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#236

Message par curieux » 16 nov. 2017, 08:58

ABC a écrit : 15 nov. 2017, 21:09
richard a écrit : 15 nov. 2017, 11:19Si tu savais mon pauvre curieux comme j’ai pu douter!
Et l'erreur grossière de débutant T = T0 de ton raisonnement, tu parviens à ne toujours pas la comprendre ou ça te demande un effort de plus en plus considérable.
Salut

Déjà qu'il lui a fallu plusieurs semaines (si ce ne sont pas des mois) pour comprendre qu'un son ne rattrape jamais un mobile supersonique, il y a peu de risques à prévoir qu'il lui faudra plusieurs années avant de comprendre la RR.
Et je passe sur la perte de temps à engager une discussion avec lui sur la RG et le Big-Bang, autrement plus coriaces que la RR.
Quand on préfère se rabattre sur les idioties philosophes au lieu de considérer les faits et les modèles pour ce qu'ils sont, il n'est pas étonnant que cela produise autant de doutes mal placés.

Richard, quand on est dans le dilemme permanent du doute et de la certitude sans être capable de trancher c'est qu'on est en pleine confusion mentale.
Le problème c'est de considérer qu'il est chiant de devoir demander de l'aide quand on en a besoin.
Mais surtout d'en recevoir pour finir par retourner se vautrer dans le même bourbier.

Après, tu fais bien la moitié à ta mode et le reste à ton idée mais n'espère pas être pris au sérieux.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10959
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#237

Message par richard » 16 nov. 2017, 11:36

De l’aide, j’en ai demandé tout au long de ma recherche. Au début je voulais simplement étudier la relativité einsteinienne, mais comme j’ai divergé et construit peu à peu ma propre relativité j’ai cherché de l’aide où je pouvais: profs de fac, chercheurs, organismes scientifiques; j’ai même sollicité ABC en son temps, c’est dire!

Avatar de l’utilisateur
curieux
Messages : 6866
Inscription : 12 juin 2005, 16:17

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#238

Message par curieux » 16 nov. 2017, 11:40

C'est la méthode qui laisse à désirer, avant de supputer être capable de reconstruire une théorie il faudrait commencer par étudier correctement celle qui existe.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10959
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#239

Message par richard » 16 nov. 2017, 11:50

Parce que tu crois que je n’ai pas étudié la RR, que je parle sans rien savoir?
On est HS là, on n’est pas dans la discussion sur la RR. Pourrait-on revenir au sujet?

Avatar de l’utilisateur
eatsalad
Messages : 5230
Inscription : 25 mars 2009, 15:43

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#240

Message par eatsalad » 16 nov. 2017, 11:55

chuuuuuuuutttt ! ne le déconcentrer pas sinon ca va prendre encore une centaine de page !

:dodo: :ronfle: :dodo:
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

Avatar de l’utilisateur
ABC
Messages : 3852
Inscription : 11 mai 2014, 20:37

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#241

Message par ABC » 16 nov. 2017, 12:42

richard a écrit : 16 nov. 2017, 11:50 Pourrait-on revenir au sujet?
Tout de suite. Alors l erreur T=T0, tu arrives toujours à ne pas la comprendre ou tu as besoin de diversion pour éviter le risque grandissant de comprendre cette erreur basique?

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10959
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#242

Message par richard » 16 nov. 2017, 12:48

Voir la discussion sur la RR.

Avatar de l’utilisateur
miraye
Messages : 710
Inscription : 15 nov. 2014, 09:38

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#243

Message par miraye » 16 nov. 2017, 12:58

richard a écrit : 16 nov. 2017, 11:50 On est HS là.... Pourrait-on revenir au sujet?
Salut,

J'ai relu ton premier message.

La première réponse était
LoutredeMer a écrit :Tu confonds fait et interprétation d'une observation.
Je n'ai pour ma part rien à ajouter.
Désolé.
"Lourd est le parpaing de la réalité sur la tartelette aux fraises de nos illusions." Boulet

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10959
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#244

Message par richard » 16 nov. 2017, 13:06

Ben merci pour ta participation!
:hello: A+

Avatar de l’utilisateur
curieux
Messages : 6866
Inscription : 12 juin 2005, 16:17

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#245

Message par curieux » 17 nov. 2017, 09:59

richard a écrit : 16 nov. 2017, 11:50 Parce que tu crois que je n’ai pas étudié la RR, que je parle sans rien savoir?
On est HS là, on n’est pas dans la discussion sur la RR. Pourrait-on revenir au sujet?
On n'est pas du tout hors sujet, le fil est "les faits ont-ils toujours raison", cela cadre bien avec tes incompréhensions du problème de l'interprétation des faits, aussi bien en RR qu'avec le reste.
Donc oui, tu parles sans rien savoir, tu ne fais que croire savoir.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10959
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#246

Message par richard » 17 nov. 2017, 12:19

Ça m’attriste ce que tu me dis là, curieux.

Avatar de l’utilisateur
curieux
Messages : 6866
Inscription : 12 juin 2005, 16:17

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#247

Message par curieux » 17 nov. 2017, 16:38

Bein voyons, et tu penses surement que je vais me sentir coupable de faire le constat que tu ne comprends rien à rien ?
C'est tout de même phénoménal des types comme toi, tu fais tout pour attirer les railleries et ensuite tu te plains d'avoir atteint ton but. :roll:
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10959
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#248

Message par richard » 17 nov. 2017, 17:32

Dans la discussion sur la RR j’essayais de montrer le chemin qui m’avait fait douter peu à peu de icelle. Ce n’était pas du tout mon intention au départ je voulais juste comprendre cette théorie. Que tu me dises que je n’ai rien compris me désespère. Pas grave! Je m’en remettrai.
:hello: A+

Avatar de l’utilisateur
Raphaël
Messages : 8533
Inscription : 21 mai 2004, 03:42

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#249

Message par Raphaël » 17 nov. 2017, 18:13

richard a écrit : 17 nov. 2017, 12:19 Ça m’attriste ce que tu me dis là, curieux.
Tiens, si ça peut t'aider.

Image

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10959
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Les faits ont-ils toujours raison?

#250

Message par richard » 17 nov. 2017, 18:33

Merci Raphaël ! Mais je sais pas si ça suffira, mon chagrin est incommensurable.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit