Castro yé mort

[MaisBienSur]

C'est un choix...

Je vois ce que tu veux dire, mais "choix", c'est une facon de parler, hein.

Non, ils ont utilisé tout l'or de l’île pour acheter des tonnes de libre-arbitre

Plus sérieusement, il y a clairement un choc de génération entre ceux qui ont plus de trente ans et qui sont très marqués par la révolution vécu de leurs parents, et les plus jeunes qui n'ont pas les mêmes priorités, qui sont pro-américains et qu'on voit s'afficher en short et tee-shirt aux couleurs USA !
Ils préféreraient vivre comme les jeunes d'autres pays quitte à perdre leur identité culturelle cubaine.

[MaisBienSur]

Comment ils font pour se payer à manger ? Une boisson ? L'essence ? Une TV (même cathodique) ? Des outils pour réparer les bagnoles ?
Tout en échange ?

Pour manger, chacun à une carte de rationnement suivant l'âge, l'état de santé. Par exemple, un enfant jusqu'à 7 ans (de mémoire) à droit à plus de lait qu'un adulte, une femme enceinte voit ses quantité augmenter, etc...
Si jamais ils veulent un peu plus, il y a des marchés avec quelques aliments supplémentaires où on les voit faire des files d'attentes pour trouver très peu de produits ! tellement peu d'agriculture, un peu d'élevage et surtout des produits de la mer. (les fameuses langouste de Cuba). Quelques fruits (mais ça c'était avant Irma)
Pour les boissons, c'est surtout du rhum très peu cher ou de l'eau. Pas de télé, trop coûteux à importer. Pour les plus chanceux qui ont encore une voiture en état de marche, tu trouves régulièrement des "garages publics" ou chacun peut réparer et aider un autre propriétaire à réparer leur voiture avec du bric et du broc ! Ce qui m'a étonné, c'est de voir pratiquement l'ensemble des voitures avoir exactement le même pot d'échappement !

Dans les villages, ce n'est pratiquement que des carrioles tirées par des chevaux, des ânes, des boeufs. Quelques vélos.
Pas de fenêtres aux maisons mais des persiennes, et partout un rocking-chair avec une vieille ou un vieux sur le perron...

Dans les grandes villes, ils essaient de profiter des touristes pour soutirer de l'argent, toujours en échange de musique, d'un dessin, de vente diverses de souvenirs, d'eau, d'une envie pressante
A Cuba, même dans un hôtel, pas de monnaie, pas de pipi.

Tu visites un musée, un bâtiment, il y aura toujours une gentille dame en costume officiel pour te permettre d'accéder à une salle interdite au public et dès que tu y es pour faire de belles photos, hop, elle tend sa main

Ils apprennent très vite le Français, ça sert pour demander des euros pour la collection du dernier né...
Bref, entre-aide et débrouille... Rhum et cigare, musique, c'est leur vie.

En tout cas, apparement, ce genre de systeme permet au systeme de santé d'etre ultra-efficasse.
Mais, si l'etat ne peut rien retirer, et ne pas garder (ou user) des fonds. Je voit pas comment le pays pourrait s'en sortir et investir dans l'avenir.
Ya bien un moment ou toutes ces belles voitures ne fonctionnerons vraiment plus du tout...

Ils sont un peu juste en médicament, mais apparemment, Raoul Castro est en discussion avec Bayer pour qu'il puisse s'installer à Cuba.

Je ne sais pas si ce système est le meilleur dans cette situation, mais il permet au moins à la population de savoir lire et écrire. C'était la priorité de Fidèle, il a placé une école dans chaque village et ils sont passé à moins 1% d'illettrisme. Il avait promis des élections dès que les gens seront capable de s'informer et de choisir le bulletin... Bon, il n'a pas tenu cette promesse pour sa pomme

Et aujourd'hui, ils espèrent et misent tout sur le tourisme, seule richesse qu'ils peuvent produire sur place !
Comme je l'ai déjà expliqué, tous les établissement sont d'état, donc directement dans leur poche avec du personnel très peu payé !

Précision:
Internet n'est pas censuré, mais pas d'accès gratuit, donc très peu d'utilisateurs.
Certains hôtels proposent la WiFi gratuite, mais il faut acheter une carte pour avoir un accès avec un code pour une durée limité suivant le coût de la carte. Ils sont peu a pouvoir s'offrir un smartphone et un accès. On les voit assis devant ces lieux où ils captent le réseau, c'est surtout des étrangers, très peu de locaux.

[Nicolas78]

Merci pour les réponses.
J'ignorait que Cuba était aussi "exotique" que ça ! J'ai toujours pensé que c'etait un peut une image.

Donc il n'y à quasiment pas d'argent qui circule ? C'est dingue.
Et pourquoi sont t'il pauvre alors ? Si tout le monde bosse gratos ? Tout le monde devrait pouvoir acceder à tout gratos ?

Tu est sur pour les TV ? Une TV cathodique, ça doit pas coûter très chère pour quelqu'un qui trouve l'argent pour faire rouler une voiture, si ?

[MaisBienSur]

Tu est sur pour les TV ? Une TV cathodique, ça doit pas coûter très chère pour quelqu'un qui trouve l'argent pour faire rouler une voiture, si ?

Les voitures datent d'avant la révolution (61), ils n'ont absolument plus les moyens d'en acheter aujourd'hui, trop cher à importer, donc c'est juste un coût de carburant, et ceux qui en ont s'en servent surtout en Taxi à touristes.
Pour les télés, celles d'avant 61 ont rendu l'âme depuis longtemps
On voit quelques antennes sur les toits quand même, mais ça ne parait pas leur priorité.

[PhD Smith]

Un bon article dans le "Monde diplomatique" de mars 2018 sur Cuba ("Cuba, le pays du vert olive"). On y apprend que Raul, en tant que chef des armées, a un côté organisateur pour fournir dans la guérilla de 58 des hôpitaux, des écoles dans la zone occupée/libérée de l'oppression batistaïenne. La première chose qu'il a fournie aux barbudos étaient des chaussures militaires (une bonne chaussure est un plus pour les armées). Après la "période spéciale" de 1991, au moment de la baisse des budgets, l'armée a investi dans les hôtels qui étaient les centres de loisirs pour les soviétiques et dans les fournitures de nourriture. Du coup, c'est l'armée qui fait tout à Cuba. D'après l'article, l'armée est la structure technocratique la plus respectée à Cuba car moins corrompue que la police.
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/03/LAMBERT/58433

[Nicolas78]

Ce pays est étonnant. Et intéressant.

[MaisBienSur]

D'après l'article, l'armée est la structure technocratique la plus respectée à Cuba car moins corrompue que la police.

La police, c'est comme la douane ! c'est un sketch !

Quand tu arrives au passage de la douane à l'aéroport, tu crois qu'un tournage porno est en cours !
La majorité sont de jeunes douanières (je pense entre 20 et 30 ans maxi) avec la tenue réglementaire, c'est à dire un tailleurs couleur sable très mais vraiment très court (limite des fesses) et la plupart mettent des bas résille
Maquillées comme des camions volés !
Par contre elles abusent de leur pouvoir pour t'emm...... un max !
Je suis passé deux fois de suite sur la fouille complète de ma valise parce que la première fois, elles avaient "oublié" de valider l'opération !
Tout ça parce que soit-disant, ma lampe torche (conseillée) était un taser !
Tu es bousculé de tout côté pour te faire avancer, reculer...

Sur le retour, c'est une femme de notre groupe qui a subit la total pour suspicion de drogue.

La police profite de leur statu pour gagner aussi quelques billets.
Ils savent qui arrêter, pas celui qui commet une infraction mais celui qui peut glisser de la monnaie.
On peux parler de corruption, parce qu'il s'agit d'une autorité, mais le chauffeur de bus à qui tu ne donnes pas assez de pourboire va refuser de te rendre ta valise, pareil pour certains chauffeur de "taxi".
C'est surtout une façon de vivre (ou survivre) plus qu'une corruption chez eux.

[Vathar]

La police profite de leur statu pour gagner aussi quelques billets.
Ils savent qui arrêter, pas celui qui commet une infraction mais celui qui peut glisser de la monnaie.
On peux parler de corruption, parce qu'il s'agit d'une autorité, mais le chauffeur de bus à qui tu ne donnes pas assez de pourboire va refuser de te rendre ta valise, pareil pour certains chauffeur de "taxi".
C'est surtout une façon de vivre (ou survivre) plus qu'une corruption chez eux.

J'ai vécu des expériences plus ou moins semblables à travers tous les pays d'Amérique du Sud que j'ai visité, et certains pays d'Afrique. C'est tellement classique que tu finis par ne plus y faire attention. Apres, je fais une distinction assez nébuleuse entre les hybrides "pot de vin/pourboire" et les vrais rackets. Ca ne ma dérange pas non plus de payer un surcoût touristique à la tete du client, mais il faut rester dans des proportions raisonnables.

Par contre je t'envie les douanière en bas résille. La douane Colombienne qui m'a foutu à poil n'avait pas tout à fait le meme profil.

[PhD Smith]

Si internet n'est pas accessible, les cubains font le trafic de clefs usb ayant de la musique, des fichiers électroniques, des vidéos... Tout ça circule sauf que la lecture n'est pas instantanée. On appelle ce truc "el paquete".

La Havane (Cuba)
Comme chaque semaine, Ignacio sort sa clé USB pour récupérer «El Paquete». Il la donne à un jeune commerçant affalé derrière son ordinateur. Et bien que la boutique ne soit pas connectée à internet, il faut moins de trois minutes pour transférer sur une clé USB près de 1.000 Gigas de contenus, un mélange d’information et de divertissement, de films, de séries, de musiques et de journaux télévisés. «Voilà, c’est fait. C’est aussi simple que ça», sourit Ignacio.
Nous sommes dans un petit magasin qui a pignon sur rue, baptisé «Servi PC, Abierto Empuje» (textuellement «Service PC, Entrée Libre, Poussez la Porte»), au n°808 du boulevard Infanta à la Havane. Ce mercredi 28 septembre 2016, Ignacio m’a proposé de l’accompagner pour récupérer El Paquete. Il paye deux CUC (un peu moins de deux Euros), le«peso cubain convertible», la monnaie officielle –en réalité non convertible– et nous repartons. Avec El Paquete dans la main!
Cinq millions de Cubains récupèrent El Paquete chaque semaine
«El Paquete» est devenu un phénomène majeur. On estime à cinq millions le nombre de Cubains –presque la moitié de la population de l’île– qui se procurent, chaque semaine, ce «paquet» de contenus culturels grâce à un network inimaginable d’importateurs, d’entrepreneurs, d’informaticiens, de revendeurs, de transporteurs en bus et à moto et, surtout, d’un vaste réseau de solidarité. Selon une enquête de OnCuba, citée par Jon Lee Anderson dans le New Yorker, El Paquete serait l’entreprise privée la plus rentable de l'île; elle emploierait 45.000 Cubains et rapporterait 500.000 dollars par semaine.

[Raphaël]

Il paye deux CUC (un peu moins de deux Euros), le«peso cubain convertible», la monnaie officielle –en réalité non convertible– et nous repartons.

Le peso cubain convertible est convertible*, du moins au Canada. J'en ai déjà échangé dans un comptoir de change.

1 peso cubain convertible = $1 US

* Les billets seulement (pas les pièces de monnaie)

[Golub4450]

Après, dans quelle monnaie est-ce que les pièces sont convertibles? Même en euro et en dollar US ça ne se change pas... Après c'est compréhensible, ça causerait plus de problèmes qu'autre chose.

Par contre, à propos de Cuba qui ne peut pas importer de voitures, télés etc... Ils sont sous embargo! Un embargo extrêmement sévère, d'ailleurs. Donc, l'économie planifiée du pays dépense tous ses moyens pour pouvoir gérer ce qui est indispensable - la nourriture, le bâtiment, les médicaments, la défense, l'éducation... Et vu que tout ça est entièrement payé par l'Etat, que l'éducation, la médecine etc y sont gratuits, et que le pays lui-même n'a pas beaucoup de ressources naturelles, et surtout que vu qu'ils étaient jusqu'à la révolution une république bananière, l'île n'a quasiment pas de base industrielle, Cuba n'a pas beaucoup de sources d'où tirer de l'argent! Sous blocus, sans industrie, avec peu de ressources, en fait, je trouve qu'ils font un excellent travail. Sans compter qu'ils ont leur programme d'aide humanitaire avec des milliers de docteurs à l'étranger! Alors oui, ils n'ont pas de nouvelles voitures, pas de télés... mais d'où est-ce qu'ils les sortiraient?
Ils ont vu ce qui était arrivé à l'Europe de l'Est après la chute du socialisme : oui, super, tout le monde pouvait trouver des télés, des voitures étrangères et du Coca Cola dans les magasins, génial! Sauf que personne ne pouvait se les payer, et même maintenant, presque 30 ans plus tard, beaucoup de gens doivent encore choisir entre la télé et la voiture d'un côté, et l'éducation et la médecine de l'autre.

[eatsalad]

Par contre, à propos de Cuba qui ne peut pas importer de voitures, télés etc... Ils sont sous embargo! Un embargo extrêmement sévère, d'ailleurs.

Il me semble que l'embargo concernait surtout les états améticains et était sévère au début mais assouplit par la suite.

Embargo des États-Unis contre Cuba

"Le 25 janvier 1962, l'Organisation des États américains (OEA), par 14 voix contre 6 (Argentine, Bolivie, Brésil, Chili, Équateur, Mexique), exclut Cuba. Toutes les relations commerciales, diplomatiques et aériennes entre l'île et les autres pays du continent sont rompues (sauf avec le Mexique et le Canada). L'embargo est partagé par les alliés occidentaux des États-Unis, sauf entre autres par le Canada, la France et l'Espagne. Cuba est presque totalement isolé. L'Union soviétique augmenta alors son aide financière à Cuba."

"L'embargo américain de 1962 fut renforcé en octobre 1992 (loi Torricelli) puis en 1996 (loi Helms-Burton). Alors que les États-Unis cherchaient à cette époque à normaliser leurs relations commerciales avec les autres pays communistes, tels que la Chine et le Viêt Nam, un important lobbying des Cubains exilés aux États-Unis favorisa le maintien et l'extension des sanctions."

"En 1998, le président américain Bill Clinton déclara que Cuba n’était plus une menace pour les États-Unis et assouplit l’embargo12. L'interdiction des ventes alimentaires a été levée en 200013. Le montant des exportations américaines vers Cuba s’élève en 2007 à 500 millions de dollars par an13."

"En 2002 et en 2006, le gouvernement américain a fait des propositions pour arrêter l'embargo, à la condition d'une transition démocratique dans l'île14. Ces propos furent alors jugés très provocateurs par le gouvernement cubain15, indiquant que George W. Bush était « mal placé pour donner des leçons de démocratie ». En 2006, les États-Unis sont les premiers fournisseurs de produits alimentaires de Cuba3. En 2008, entre 35 à 45 % des importations alimentaires à Cuba viennent des États-Unis, qui sont devenus les premiers fournisseurs de nourriture de l'île4."

Pour moi le mythe de cuba est la dernière illusion des partisans d'une économie planifiée dirigé par un bon petit père du peuple.

[MaisBienSur]

Il me semble que l'embargo concernait surtout les états améticains et était sévère au début mais assouplit par la suite.

Et renforcé sous Trump...

Un seul diplomate américain dans un bâtiment immense
Trump les a tous retiré.

J'en viens, et je t'assure que l'embargo n'est pas un mythe !
Il n'est pas total, puisque beaucoup de produits viennent de Chine, mais à des prix exorbitants...

[eatsalad]

J'en viens, et je t'assure que l'embargo n'est pas un mythe !
Il n'est pas total, puisque beaucoup de produits viennent de Chine, mais à des prix exorbitants...

Pour le mythe je ne parlais pas de l'embargo mais plutot que l'idée que Cuba soit une reussite socialiste comme je l'entends souvent dans la bouche de mes camarades!

[MaisBienSur]

Pour le mythe je ne parlais pas de l'embargo mais plutot que l'idée que Cuba soit une reussite socialiste comme je l'entends souvent dans la bouche de mes camarades!

Je ne sais pas si c'est une réussite socialiste, mais je ne vois pas d'autres solutions pour éviter la famine et garder leur identité Cubaine.
Ca aussi été rendu possible parce que c'est une île et que pour les générations actuelles, elles ont encore la mémoire du temps d'avant la révolution.

Mais je pense que ça va changer prochainement avec la nouvelle génération qui est de plus en plus pro américaine.

[eatsalad]

Je ne sais pas si c'est une réussite socialiste, mais je ne vois pas d'autres solutions pour éviter la famine et garder leur identité Cubaine.
Ca aussi été rendu possible parce que c'est une île et que pour les générations actuelles, elles ont encore la mémoire du temps d'avant la révolution.

Mais je pense que ça va changer prochainement avec la nouvelle génération qui est de plus en plus pro américaine.

D'autre solutions que d'etre gouvernés par les meme depuis 60ans?

y a surement pire ailleurs tu me diras.

[MaisBienSur]

D'autre solutions que d'etre gouvernés par les meme depuis 60ans?

Je ne vais pas faire l'apologie d'une dictature, mais en temps de crise, j'imagine que donner le choix au peuple pourrait conduire certains opportunistes à tenter leur chance avec des propos populistes afin d'assurer leur accession au pouvoir. Et démolir avec de belles promesses tous ce qui a été bâti précédemment.

[Lambert85]

Ah bon ? Le régime castriste ne fait pas du populisme depuis qu'il a pris le pouvoir ? Sans blague !

[MaisBienSur]

Ah bon ? Le régime castriste ne fait pas du populisme depuis qu'il a pris le pouvoir ? Sans blague !

On n'a peut être pas la même définition de populisme alors... Tu connais Cuba ? Tu y es allé ? parlé avec ses habitants ?

[PhD Smith]

Pour le mythe je ne parlais pas de l'embargo mais plutot que l'idée que Cuba soit une reussite socialiste comme je l'entends souvent dans la bouche de mes camarades!

C'est normal de s'appeler "camarades" depuis 1917 quand on fréquente un certain milieu

[jean7]

Pour le mythe je ne parlais pas de l'embargo mais plutôt que l'idée que Cuba soit une réussite socialiste

Je me demande bien quel genre de réussite serait possible avec l'embargo.
D'un autre coté, un levée de l'embargo changerait-il grand chose ?

Des fois, je me demande à quoi ressemblerait le monde aujourd'hui s'il n'y avait pas eu la politique du containment.

Le mythe Cuba ne tire-t-il pas de la puissance du fait que les USA se comportent comme si Cuba était une menace ?

Quel monde étrange que le notre.

[Raphaël]

Après, dans quelle monnaie est-ce que les pièces sont convertibles? Même en euro et en dollar US ça ne se change pas...

C'est expliqué ici.

[eatsalad]

C'est normal de s'appeler "camarades" depuis 1917 quand on fréquente un certain milieu

Oui c'était en vogue il y a encore peu dans certains milieux !

[MaisBienSur]

Je me demande bien quel genre de réussite serait possible avec l'embargo.
D'un autre coté, un levée de l'embargo changerait-il grand chose ?

Les matières premières coûteraient certainement moins chère (comme la farine, le riz, l'huile, etc...)
Et ils pourraient vendre leur (mauvais) pétrole plus facilement.

Le mythe Cuba ne tire-t-il pas de la puissance du fait que les USA se comportent comme si Cuba était une menace ?

Les USA sont surtout vexé de l'avoir perdu face à de "sales révolutionnaires communistes".
Ils se servaient de cette île comme lieu de débauche avant les années 60 (Casino, prostitution, alcool...)

Je ne vois pas quelles autres menaces ils pourraient craindre, en tous cas, pas une invasion militaire !

[unptitgab]

, en tous cas, pas une invasion militaire !

Le fait que la base de guantanamo soit toujours sur l'île, malgré le côté litigieux du bail montre qu'il n'y a jamais eu vraiment de menace pour la sécurité américaine de la part cubaine.