Portails de téléportation: réalité possible ?

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ABC
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Re: Portails de téléportation: réalité possible ?

#26

Message par ABC » 05 mai 2018, 13:37

ABC a écrit :Quand il y a eu téléportation de l'état quantique d'un système sur un autre système (un autre système identique du point de vue de sa structure. A ce jour on sait téléporter, par exemple, l'état de polarisation d'un pôvre et unique photon sur un autre photon), le nouveau système a exactement l'état quantique de celui qui a été télécopié. Par contre, l'information relative à l'ancien système n'est plus disponible.
Nicolas78 a écrit : 01 mai 2018, 23:03Ha bon ? Ok ! mais alors, qu'entend tu part "ne serait plus disponible" ? La mort physique (le corps d'origine existe encore) ? Ou une disparition pure et simple durant le transfert ? Nan parce-que, un transfert dit "ressuscité", ça me parait un peut exagéré nan ?

Le mieux pour répondre à ta question, c'est de rentrer encore un peu plus dans le détail de la téléportation de l'état de polarisation du photon A2 détenu par Alice sur l'état de polarisation du photon B détenu par Bob EPR corrélé au photon A1 d'Alice (cf. Protocole de téléportation quantique ).

Avant téléportation, l'état du qubit A2 d'Alice (l'état de polarisation du photon d'Alice dont on veut téléporter l'état de polarisation sur le photon B de Bob EPR) s'écrit :

psi_A2 = alpha /0> + bêta /1> (1) où, selon la convention usuelle dans la représentation de cette polarisation sur la sphère de Poincaré :
  • /0> désigne la polarisation circulaire droite (représentée par le pôle sud)
  • /1> désigne c'est la polarisation circulaire gauche (représentée par le pôle nord).
alpha et bêta sont des coefficients complexes. La somme des normes de leurs carrés vaut 1. Normal puisque /alpha/² et /bêta/² sont les probabilités de deux évènements complémentaires.

Si on faisait des mesures de polarisation circulaire de photons tous dans l'état quantique psi_A2
  • /alpha/² serait la fréquence avec laquelle le résultat de mesure de polarisation circulaire obtenu serait un état de polarisation circulaire droite
  • /bêta/² serait la fréquence avec laquelle le résultat de mesure de polarisation circulaire obtenu serait un état de polarisation circulaire gauche.
Les opérations réalisées par Alice sont alors les suivantes
  • Alice fait d'abord interagir son photon A1 (celui qui est EPR corrélé au photon de Bob) avec le photon A2 dont elle veut télécopier l'état (sur le photon B de Bob),
  • Elle réalise ensuite une manipulation appelée opération d'Hadamard (2) sur son photon A1,
  • Elle réalise enfin une mesure dite de Bell sur sa paire de photons (A1, A2).
La mesure de Bell réalisée par Alice sur sa paire de photons projette cette paire de photons (A1, A2) sur l'un des 4 états suivants (choix déterminé par un hasard quantique sur lequel elle n'a strictement aucune prise, sinon elle pourrait en profiter pour transmettre à Bob de l'information à vitesse supraluminique)
  • soit l'état /0> (pour A1) /0> aussi (pour A2)
  • soit l'état /0> /1>
  • soit l'état /1> /0>
  • soit l'état /1> /1>
L'état initial α|0⟩ + β|1⟩ du photon A1 est donc détruit. L'information caractérisant l'état initial du photon A2 est "définitivement" perdue, du moins pour Alice (3).

A l'issue de cette mesure de Bell, du point de vue d'Alice, l'état du photon de Bob se retrouve instantanément :
  • soit dans l'état α|0⟩ + β|1⟩
  • soit dans l'état β|0⟩ + α|1⟩
  • soit dans l'état α|0⟩ − β|1⟩
  • soit dans l'état β|0⟩ − α|1⟩
Bref, parmi la multitude (à 2 dimensions) des états quantiques possibles offerts sur la sphère de Poincaré, le photon de Bob saute immédiatement sur l'un des 4 états discrets possibles, tous les 4 images de l'état initial du photon A2. C'est du moins le point de vue d'Alice (4)...

...Et pourtant, dès que Bob reçoit le résultat de mesure de Bell d'Alice un peu plus tard (par voie classique, en se trainant à la vitesse maximale de la lumière), Bob a juste une petite opération a réaliser sur son photon B pour le remettre dans l'état α|0⟩ + β|1⟩ initialement occupé par le photon A2 :
  • soit rien
  • soit sigmax
  • soit sigmay
  • soit sigmaz
où sigmax, sigmay et sigmaz désignent les opérateurs de Pauli agissant dans l'espace des états du qubit (l'espace des paires de complexes dont la somme des carrés des normes vaut 1).

Bref, c'est en ce sens que Bob a, par son action, ressuscité (réincarné serait une terminologie plus appropriée en fait) le photon A2 "mort" par dislocation du côté d'Alice à l'issue de la mesure de Bell réalisée par Alice sur sa paire (A1, A2).

J'en profite pour soulever une petite question qui me vient, question à laquelle je ne trouve pas de réponse immédiate au moment où je l'écris. Je viens de prétendre que l'information initiale sur l'état du photon A2 n'est pas vraiment objectivement perdue. Elle est seulement complètement mélangée avec Alice, son appareil de mesure et son environnement. Mezalor, qu'advient-il du no-cloning theorem affirmant qu'il n'est pas possible de cloner un état quantique ?...
...Bon ben finalement j'ai la réponse. Les coefficients alpha et bêta sont, certes, toujours présents dans l'état quantique superposé de la paire de photons d'Alice, de l'appareil de mesure de Bell, d'Alice et de son environnement...
...mais personne ne peut récupérer ces coefficients car on ne sait pas mesurer la fonction d'onde (le vecteur d'état quantique en termes plus corrects) d'un système quantique unique. Ce que l'on mesure, c'est la fonction d'onde que prend ce système à l'issue de la mesure réalisée.

(1) Les autres polarisations se positionnent sur la sphère dite de Poincaré (ou sphère de Bloch). L'état d'un qbit que se soit :
  • l'état de polarisation d'un photon,
  • l'état de spin d'un électron,
  • l'état fondamental ou excité d'un quelconque système quantique quelconque à deux niveaux,
se représente en effet par un point sur cette sphère. Il y a autant de paires de points diamétralement opposés sur la sphère de Poincaré que de directions de mesure de l'état quantique. En effet, quand on mesure un qubit, il ne peut certes prendre que deux valeurs, mais c'est l'observateur qui décide de la direction de mesure. C'est un peu comme si on lançait une pièce de monnaie en l'air et qu'on la rattrapait en la plaquant sur un plan incliné pouvant prendre n'importe quelle orientation (orientation du plan de plaquage demandant deux angles positionnant son vecteur normal unitaire sur une sphère de rayon unité)

(2) L'opération d'Hadamard (réalisée par une porte d'Hadamard) transforme (opération unitaire, donc sans perte d'information) :
  • les qubit d'état /0> en (/0>+/1>)/2^(1/2),
  • les qubit d'état /1> en (/0>-/1>)/2^(1/2).
Il s'agit donc d'une rotation de 45° dans le "plan" formé de deux "droites perpendiculaires" /0> et /1> suivie d'une symétrie autour de la (bonne) bissectrice entre ces deux "droites".

(3) Du point de vue d'un observateur éloigné de la mesure de Bell réalisée par Alice et de son environnement (environnement contenant toujours toute l'information), l'ensemble paire de photons + appareil de mesure de Bell + Alice + son environnement est dans un état quantique superposé. Cet état quantique superposé est la somme de 4 états quantiques. Chacun de ces 4 états est associé à l'un des 4 résultats de mesure de Bell évoqués.

Mezalor, quand la mesure est-elle définitivement terminée ? Quand la mesure de Bell a-t-elle donc donné, objectivement, pour tout observateur, un résultat de mesure unique bien déterminé et non une superposition de résultats (et une superposition d'états de l'observateur, de son appareil de mesure et de leur environnement en raison du phénomène, réversible comme tous les autres, de décohérence) ?

Selon le point de vue majoritaire, le point de vue selon lequel l'information se conserve contre vents, marées et trous noirs, les évolutions de systèmes physiques sont toutes systématiquement unitaires et de ce fait déterministes, isentropiques et réversibles. Une mesure quantique n'est donc jamais objectivement terminée. En particulier, elle est terminée pour Alice alors qu'il n'en est rien pour Bob si l'on en croit la causalité relativiste et, plus généralement, si l'on est convaincu que les symétries qui fondent notre physique à un niveau fondamental (tout particulièrement la symétrie CPT et les symétries de jauge associées aux 4 interactions fondamentales) présentent un caractère plus fondamental que la fuite d'information à l'origine des évolutions irréversibles base de l'écoulement irréversible du temps.

(4) Selon le point de vue positiviste (majoritaire), du côté de Bob, la fonction d'onde de la paire de photons EPR corrélés (A1, B) (qu'il partage avec Alice) n'a pas changé d'un iota. Ce qui est marrant c'est que, malgré ce, quand Alice et Bob se rencontrent, ils n'ont jamais le moindre désaccord. L'intersubjectivité est parfaitement respectée. C'est bô l'amour !...
...Mais loin des yeux, loin du coeur ! Quand les actions d'Alice et de Bob sont séparés par un intervalle de type espace, chacun a sa fonction d'onde personnelle pour représenter la même paire de photons EPR corrélés. J'ai encore un peu de mal à avaler ça, et c'est pour cette raison que je préférais, par le passé, admettre que l'effet EPR violait l'invariance de Lorentz en cachette (envisageant ainsi que c'était l'invariance de Lorentz qui était une émergence thermodynamique statistique plutôt que l'écoulement irréversible du temps). Bon... EPR s'en sort, à ce jour, avec un non lieu. Il a d'excellent avocats je dois dire.

PS : je ne sais pas bien qui on doit féliciter, mais je reste scotché par la quantité et la qualité des informations que l'on parvient à trouver en math et en physique sur wikipédia.

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Re: Portails de téléportation: réalité possible ?

#27

Message par Nicolas78 » 05 mai 2018, 21:15

Ok merci ABC :)

Donc le sujet premier meur bien, mais pas vraiment puisqu’il est dans ce temps réellement et entièrement transféré ailleur, à l’identique.
C’est donc effectivement autre chose qu’un clone. Ou du moins, un peut plus que cela.

D’autant plus que le corp premier disparaît si j’ai bien compris ?
Mais cette dislocation émet/produit une energie non ?

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Re: Portails de téléportation: réalité possible ?

#28

Message par ABC » 06 mai 2018, 02:20

Nicolas78 a écrit : 05 mai 2018, 21:15Donc le sujet premier meurt bien, mais pas vraiment puisqu’il est dans ce temps réellement et entièrement transféré ailleurs, à l’identique.
Pas avant que ne soit reçue et exploitée correctement (via les opérations appropriées) l'information classique permettant de le "réincarner" (et cette information n'est transmise qu'à une vitesse au plus égale à celle de la lumière).
Nicolas78 a écrit : 05 mai 2018, 21:15D’autant plus que le corps premier disparaît si j’ai bien compris ?
C'est seulement l'état quantique qui est "détruit". L'information caractérisant l'état quantique du système objet de la téléportation est "dispersée" (par intrication) dans l'environnement interagissant avec ce système. La matière du système objet de la téléportation ne disparait pas. Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme selon Lavoisier.

D'ailleurs, même l'information, et pas seulement l'énergie, ne se perdrait pas aux dernières nouvelles... Et pourtant, le temps s'écoule.

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Re: Portails de téléportation: réalité possible ?

#29

Message par Nicolas78 » 06 mai 2018, 14:02

Purée c’est dingue !
Merci ABC.

Hey la destruction du premier photon (corps) se passe comment du coup ?
Si rien est perdu dans ce transfer il y à bien emission d'énergie ? Si on parle de destruction.

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Re: Portails de téléportation: réalité possible ?

#30

Message par ABC » 06 mai 2018, 16:43

Nicolas78 a écrit : 06 mai 2018, 14:02 Hey la destruction du premier photon (corps) se passe comment du coup ?
Si rien est perdu dans ce transfert il y à bien émission d'énergie ? Si on parle de destruction.
Le photon n'est pas détruit. Simplement, son ancien état n'est plus accessible.

Avant mesure de Bell, l'état du photon A2 d'Alice (celui dont on veut télécopier l'état) valait
psiA2 = alpha /0> + béta /1>
où /0> désigne sa polarisation circulaire droite et /1> sa polarisation circulaire gauche

l'état quantique de la paire de photons EPR corrélés A1 d'Alice et B de Bob valait
psiAB = (/0>/0> - /1>/1>)/2^(1/2)
Après la mesure de Bell par Alice, la paire de photons (A1, A2) se retrouve :
  • soit dans l'état /0>/0>
  • soit dans l'état /0>/1>
  • soit dans l'état /1>/0>
  • soit dans l'état /1>/1>
et, du point de vue d'Alice, selon le résultat de sa mesure de Bell, le photon de Bob se retrouve alors :
  • soit dans l'état α|0⟩ + β|1⟩
  • soit dans l'état β|0⟩ + α|1⟩
  • soit dans l'état α|0⟩ − β|1⟩
  • soit dans l'état β|0⟩ − α|1⟩
Évidemment, il s'agit là de l'état quantique du photon de Bob du point de vue d'Alice.

Du côté de Bob, si on adhère à l'hypothèse du respect de l'invariance de Lorentz et non à l'interprétation réaliste du paquet d'onde et sa réduction (interprétation réaliste que j'ai longtemps préférée à celle du respect de l'invariance de Lorentz), l'état quantique du photon de Bob n'a pas changé d'un iota tant qu'il n'a pas fait de mesure de son côté.

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Re: Portails de téléportation: réalité possible ?

#31

Message par Nicolas78 » 06 mai 2018, 19:31

Du coup j’ai pas bien compris la « perdition » de l’etat du premier photon...

Excuse moi j’ai un peut de mal a suivre. Je peche pas mal en physique classique, alors en quantique...

Mais en gros, si tu pratique une « reincarnation », qu’advient t’il du premier corps ?
Une fois que tout est fini. Et selon le point de vue de Bob, puis ensuite, celui d’un observateur exterieur et étranger à l’experience.

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Re: Portails de téléportation: réalité possible ?

#32

Message par ABC » 06 mai 2018, 21:08

Nicolas78 a écrit : 06 mai 2018, 19:31 Du coup j’ai pas bien compris la « perdition » de l’état du premier photon...
Excuse moi j’ai un peu de mal a suivre. Je pèche pas mal en physique classique, alors en quantique...
Mais en gros, si tu pratique une « réincarnation », qu’advient t’il du premier corps ?
Une fois que tout est fini. Et selon le point de vue de Bob, puis ensuite, celui d’un observateur extérieur et étranger à l’expérience.
Je préfère rester sur le cas du photon (c'est suffisamment délicat comme ça).
A l'issue de la mesure de Bell, le photon A2 est toujours là (le photon A1 aussi d'ailleurs).

Du point de vue d'Alice, à l'issue de sa mesure de Bell, le photon A1 et le photon A2 sont tous les deux dans un état pur de polarisation circulaire (à noter qu'un état pur de polarisation circulaire est au contraire superposé vis à vis des polarisations horizontales et verticales).

Pour un observateur qui serait complètement extérieur à tout ça, l'état de l'ensemble photon A1 + photon A2 + appareil de mesure de Bell + Alice + l'environnement qui a interagi avec A1, A2, l'appareil de mesure et Alice est mis (par le phénomène dit de décohérence) dans un état superposé formé de 4 composantes :
  • la première associée à l'état /0> /0>
  • la deuxième associée à l'état /0> /1>
  • la troisième associée à l'état /0> /1>
  • la quatrième associée à l'état /0> /1>

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Re: Portails de téléportation: réalité possible ?

#33

Message par Nicolas78 » 07 mai 2018, 14:16

Ha oui ok ! Donc pas détruit. Mais pas un "double parfait" non-plus. Purée...c'est difficilement imaginable.
Bon j'ai un peut de mal à imaginer si ça pourrait être applicable à un corps humain au complet. Si c'est même observable tout court... ? 4 états ?...

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Re: Portails de téléportation: réalité possible ?

#34

Message par ABC » 07 mai 2018, 20:32

Nicolas78 a écrit : 07 mai 2018, 14:16Mais pas un "double parfait" non-plus ? 4 états ?...
Les imperfections du double sont dues aux imperfections de l'expérimentation, et non pas au phénomène de téléportation en tant que tel.
Pour ce qui est de l'observation d'un état superposé macroscopique, on en est très loin. Ce que l'on sait observer, ce sont des états mésoscopiques superposés, comme de petites boucles de courant qui tournent en sens opposé en même temps dans un état quantique superposé donc, ou encore comme dans les expériences d'électrodynamique quantique en cavité microonde supraconductrice réalisées par Serge Haroche.

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