A moins qu'il ne cultive lui-même et/ou n'achète que local avec des garanties suffisantes, il ne peut pas savoir avec certitude s'il mange bio, durable, sans pesticide, sans exploitation d'animaux et/ou d'humains, etc.
Non. Néanmoins la plupart oui, mais ce n'est pas nécessaire pour être végan
Ce qui confirme le caractère unidimensionnel de l'idéologie des vegans dont la seule et unique considération est la souffrance animale : pour le reste, ils s'en foutent !Non. Néanmoins la plupart oui, mais ce n'est pas nécessaire pour être végan
A+Genre comme devenir un vegan musulman chaste transgenre communiste ?richard a écrit : 29 août 2018, 13:56 Bah! Ça doit déjà pas être facile d’être vegan, s’il fallait rajouter d’autres contraintes ce serait l’enfer, nan?
Genre devenir un vegan respectueux des opinions autres que les siennes?Nicolas78 a écrit : 29 août 2018, 19:14 Genre comme devenir un vegan musulman chaste transgenre communiste ?
Je ne doute pas que bien des espèces animales ont des expériences qui s'apparentent à ce que nous appelons émotion et peuvent ressentir de la douleur. Pour les espèces grégaire, nous utilisons aussi métaphoriquement l'expression "vie sociale", mais c'est une métaphore qui n'est pas plus réaliste que la métaphore des boules de billards pour parler des atomes à l'état gazeux.Zeph a écrit : 19 août 2018, 03:52 Donc pour toi d'un point de vue morale il est acceptable et éthique de tuer un être sensible qui peut ressentir des émotions, de la souffrance, avoir une vie sociale, tout ça inutilement ?
Avec nos chiens et nos chats nous plongeons et nous vautrons littéralement dans l'anthropomorphisme. Les maîtres d'animaux domestiques utilisent les mêmes changements d'intonation en s'adressant à leur animal de compagnie que les adultes lorsqu'ils s'adressent à de très jeunes enfants (génétiquement programmés). Et, d'ailleurs, plusieurs d'entre eux diront que leur chien ou leur chat est comme leur «enfant» C'est aussi ce que font les petites filles qui parlent de leur poupée. Croyez-vous que les poupées soient de vrais bébés? Alors, pourquoi croyez-vous que ce soit le cas des chats et des chiens?Zeph a écrit : 19 août 2018, 03:52
Le véganisme c'est simplement un choix de cohérence, pourquoi dans nos sociétés est-il interdit de maltraiter chat ou chien mais que le massacre en abattoir est complètement légal, pourquoi tant de nous chérissent chat et chien, mais en ont absolument rien à faire des vaches, des moutons et des poulets ?
Pas d'accord, être un vegan musulman chaste transgenre communiste respectueux des opinions des autres, CA c'est une belle vie hardcore, bien hardcore
Ne pas tuer son voisin peut tourner principalement autour d'une seule considération unidimensionnelle (cad ça créer de la souffrance), que la, ça serait ok ? Voir même noble ?Wooden Ali a écrit : 29 août 2018, 09:14Ce qui confirme le caractère unidimensionnel de l'idéologie des vegans dont la seule et unique considération est la souffrance animale : pour le reste, ils s'en foutent !Non. Néanmoins la plupart oui, mais ce n'est pas nécessaire pour être végan
Et ils prétendent donner des leçons de Morale !
) ! Le geste même de tuer est pour moi un problème. Tuer l'animal pour rien est pour moi un problème car malgré la belle vie de l'animal on le tuera au final, on mettra fin à sa vie prématurément et finalement plutôt inutilement.Nicolas78 a écrit : 29 août 2018, 22:25
Bon, ca dit pas ce que pense Zeph des animaux qui sont élevés proprement, à l'air libre, avec soins (et même attention si c'est pas carrément avec affection ! *) et qui sont tué sur le coup, et qui participent à toute une culture, une économie, et un plaisir gustatif de qualité...
Zeph,
Ne pense tu pas que dans ce cas, un animal peut être heureux ? En sécurité ? Et ne souffrira PAS (c'est possible oui) ?
Qu-est-ce qui te dérangerait dans le fait de manger de tels animaux ?
Je comprend que le ratio souffrance morale VS plaisir de la viande + confort + santé ne soit pas ok dans certaines conditions à tes yeux (et aux miens aussi je te rassure)...mais la ? Ou est le pb ici ?
Pour moi, la, le curseur est du coté des omnivores (je dit pas des viandares qui mangent trop hein...malgré que je les comprennent eux aussi
* Oui c'est démontré hein, c'est vérifiable hein
https://www.youtube.com/watch?v=9NmoQ1wohQc
On peut comprendre l’argumentaire du « fait de tuer » mais le « inutilement » peut ne s’appliquer que, comme il a déjà été écrit ici, lorsque l’on dispose de ressources suffisantes et variées non animales.Zeph a écrit : 30 août 2018, 03:55 Tuer l'animal pour rien est pour moi un problème car malgré la belle vie de l'animal on le tuera au final, on mettra fin à sa vie prématurément et finalement plutôt inutilement.
Ok Zeph, je comprend l’argument sur la mise à mort, ca se respecte.« Zeph » a écrit :Le geste même de tuer est pour moi un problème. Tuer l'animal pour rien est pour moi un problème car malgré la belle vie de l'animal on le tuera au final, on mettra fin à sa vie prématurément et finalement plutôt inutilement.
Je comprends la réticence face au geste de tuer, mais vous êtes dans l'erreur totale si vous croyez que le faire soit systématiquement inutile ou "capricieux".Zeph a écrit : 30 août 2018, 03:55 Le geste même de tuer est pour moi un problème. Tuer l'animal pour rien est pour moi un problème car malgré la belle vie de l'animal on le tuera au final, on mettra fin à sa vie prématurément et finalement plutôt inutilement.
Je crois que j'ai rarement été à ce point d'accord avec toi.Florence a écrit : 30 août 2018, 11:27 Que vous et vos collègues végétariens décidiez de ne pas consommer les produits de l'élevage et de la chasse, c'est votre problème et je vous le laisse bien volontiers (je suis même tout à fait prête à l'occasion à manger et/ou cuisiner végan lorsque j'ai des hôtes de cette "obédience"). Je tire un trait lorsque vous vous parez d'une position morale "supérieure" qui montre surtout une ignorance des réalités de la production de ce que vous mangez ...
La carence en nutriments est un phénomène de masse. Près de la moitié des enfants en Afrique en souffrent. Mais même dans l’ouest riche, le nombre de personnes touchées augmente. Aussi à cause de la tendance vers un régime végétalien.
Cinq médecins entourent l'enfant anesthésié et surveillent l'opération. Même si le tout-petit ne le remarque pas, tout se passe discrètement et très soigneusement. Holger Lode murmure que des dispositifs particulièrement étroits sont utilisés si, chez les jeunes enfants, on effectue des endoscopies gastro-intestinales. L'enfant souffre de mucoviscidose, une maladie souvent associée à la malnutrition. Holger Lode est le directeur de la médecine pédiatrique et juvénile du centre médical universitaire de Greifswald. Il se promène souvent dans la salle en parlant beaucoup à ses petits patients: "Comment allez-vous aujourd'hui?" Mais aussi, "Avez-vous de l'appétit?" Les nutriments peuvent être administrés par voie intraveineuse, mais c'est mieux, l'approvisionnement se fait naturellement.
La déficience devient plus courante, dit le médecin. Lode doit faire face aux conséquences, même dans les cas qui mettent la vie en danger. Un de ses collègues a remarqué au début de l'année qu'un bébé ne voulait pas vraiment aller mieux. Les conversations et les tests sanguins ont montré qu'aucune maladie n'était la cause, mais la malnutrition maternelle. Le nourrisson n'a pas reçu suffisamment de nutriments du lait maternel. Le nouveau-né n'avait pas d'anticorps, son cerveau était réduit, certains nutriments vitaux n'étaient pas mesurables dans le sang.
La malnutrition augmente le risque de diabète
Le "retard de croissance" est utilisé lorsque la taille d'un enfant est trop petite à cause de la malnutrition. Dans les pays pauvres comme la Zambie, près de la moitié des enfants sont touchés. Il n'y a pas de données en Allemagne. Selon l'Association professionnelle des pédiatres (BVKJ), la collecte de données ne serait pas un problème, par exemple lors de l'entrée à l'école. Les médecins et l’assurance maladie seraient prêts à le faire, a déclaré le porte-parole du BVKJ, Hermann Josef Kahl. Le problème est qu'un tel programme devrait être lancé dans toute l'Allemagne. La loi sur la prévention adoptée en 2015 a même créé une base légale pour cela. Cependant, le porte-parole de la fédération ne s'attend pas à un engagement au niveau fédéral. Le sujet de la nutrition est un champ de mines politique, comme 2013 a montré la discussion sur la journée végétarienne.
De nombreuses maladies qui sont devenues plus répandues en Allemagne au cours des dernières décennies sont favorisées par la malnutrition, telle que l'hypertension et la perte osseuse. Les personnes qui ingèrent moins de vitamine D sont plus susceptibles de développer le diabète de type 2. Holger Lode observe également de plus en plus ce phénomène chez les enfants. Les carences nutritionnelles chez les enfants peuvent avoir différentes causes. Les conversations avec les parents aident les médecins seulement dans une certaine mesure avec le diagnostic, en particulier si les enfants sont en surpoids. Pour les médecins, le surpoids est un signe de malnutrition. Mais malgré l’enfant obèse, certains parents disent: «L’enfant ne mange rien et si, alors seulement de la salade!» Dans de tels cas, les médecins doivent faire beaucoup de travail, à la fois dans la conversation et lors des examens. Les boissons gazeuses sont une cause courante, les enfants adorent les boissons sucrées avec beaucoup de sucre et peu de nutriments.
Aussi à Francfort on sait faire le lien. Kay Latta, pédiatre en chef de l'hôpital pour enfants Clementine, confirme que la malnutrition augmente. S'il manquait du fer, de l'acide folique ou des vitamines, mais que les gens ne sont pas émaciés, ils sont généralement trop gros. Les jeunes hommes conseillent régulièrement au médecin de réduire leur consommation de viande, chez les jeunes femmes, c'est plus compliqué. Les femmes ont davantage besoin de fer, surtout présent dans la viande. Avec un régime végétarien, la plupart des nutriments importants pourraient encore être absorbés, dit-il. Pour le renoncement complet des produits animaux, le verdict du médecin est différent: "Le régime végétalien est extrêmement anormal."
Les personnes à bas niveau d'éducation et à faible revenu sont particulièrement touchées
Le poisson et la viande sont deux sources naturelles de nutriments. Les macro-nutriments tels que les protéines peuvent être fournis par les plantes, mais les micro-nutriments tels que le fer et la vitamine D ne sont guère accessibles - sauf si le régime est adapté et que les compléments alimentaires sont pris. La vitamine B12 vitale ne peut pas être suffisamment absorbée par les aliments d'origine végétale. "Moins de viande serait absolument bien, mais le végétalien n'est pas possible sans produits pharmaceutiques", explique Kay Latta.
Le nombre d'Allemands végétaliens augmente, mais est estimé très différemment. Les chiffres varient entre 400 000 et 1,3 million de végétaliens. Les végétaliens et les végétariens ne devraient pas souffrir de malnutrition malgré leur renonciation, dit Latta. La plupart des personnes souffrant de malnutrition ne renonceraient pas à des aliments sains, mais n'y auraient pas accès. Cela inclut les ménages à faible revenu, mais surtout la malnutrition due à l'ignorance.
Et certains cas de malnutrition sont même basés sur la foi. Par là, le médecin ne veut pas dire réglementer l'alimentation religieuse, mais «croire aux allergies». Des études ont montré que certains parents prescrivent des régimes pour leurs enfants sans aucune justification médicale. Cela peut entraîner des carences en nutriments et des troubles de l'alimentation. Il y a aussi une contradiction: même ceux qui connaissent leurs mauvaises habitudes alimentaires sont peu enclins à manger sainement. "Lave-moi la fourrure, mais ne me mouille pas", dit Latta, d'autres patients souffrent d'une maladie due à une maladie. Ces personnes sont beaucoup plus ouvertes aux conseils médicaux et aux suppléments.
L'alimentation dépend souvent du statut social
La carence en fer est la plus répandue et affecte les enfants, en particulier les femmes. Selon l'Association médicale allemande, la moitié des femmes en Allemagne sont mal desservies. Pendant la grossesse, le besoin de fer augmente en outre. Un apport insuffisant entraîne une pâleur et une fatigue, dans les cas aigus d'anémie et de perte de cheveux. Les aliments idéaux pour l’approvisionnement en fer sont discutés. Les pois et les noix contiennent du fer, mais beaucoup moins que le foie et le boudin noir.
Le biochimiste et nutritionniste Hans Konrad Biesalski étudie la nutrition et ses effets depuis 40 ans. « Les jeunes femmes qui mangent végétalien ou végétarien équilibré, vont en cas de grossesse élevé un risque. » S'il y a une carence en fer, le zinc, le sélénium, l'acide folique et de la vitamine A, la biotine et la vitamine B12 avant la grossesse, l'enfant le subit. « Les conséquences ne sont pas nécessairement évidentes à la naissance de l'enfant, ils peuvent être mis beaucoup plus tard. » Le fer et le zinc sont dans les premières années de croissance des vitamines importantes en particulier pour le développement du cerveau. Si des carences surviennent pendant les premières années de la vie, le nourrisson ne peut pas exploiter son potentiel naturel, ni physiquement ni mentalement. En cas de défauts graves, les dommages peuvent être irréparables. Mais la raison la plus courante pour les défauts ne sont pas les régimes alimentaires des parents, dit Biesalksi mais le statut social.
Les hommes et les femmes des classes sociales inférieures consomment des aliments moins avec « composition nutritive plus favorable », comme en témoignent les données de l'Office fédéral des statistiques de Wiesbaden. Par rapport aux légumes et au poisson, les aliments riches en calories se retrouvent beaucoup plus souvent dans les assiettes, car ils sont beaucoup moins chers. Les hommes et les femmes des classes sociales inférieures sont trois fois plus de poids excessif que le reste de la population, ainsi que leurs enfants. Les effets ne sont pas seulement physiquement visibles: les enfants à faible statut social ont presque deux fois plus de caractéristiques de troubles de l'alimentation sur la façon dont les enfants ayant un statut social élevé, une étude réalisée par l'Institut Robert Koch. Biesalski connaît les étudiants qui achètent eux-mêmes un gâteau au magasin de rabais au cours de leur pause déjeuner. Les offres de repas dans les écoles ne seraient pas mises à profit par les "familles financièrement chargées".
Il n'y a pas de discussion en politique
Les enfants issus de familles à faible revenu ne sont pas seulement plus gros et montrent plus souvent des signes de troubles alimentaires: en moyenne, ils sont plus petits. La combinaison du chômage des parents et de la faible croissance de leurs enfants a été prouvée il y a des années. Deux chercheurs ont pris la peine de comparer les données de plus de 250 000 élèves du primaire de Brandebourg. Les scientifiques ont été particulièrement surpris par le fait que les enfants étaient plus de deux centimètres plus petits si au moins un parent était au chômage. Des recherches antérieures ont également montré que les enfants issus de familles socialement défavorisées sont plus petits, quelle que soit la taille de leurs parents. La raison en est peut-être une carence en nutriments dans le développement de l'enfant.
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusPour s'amuser, on peut comparer la traduction Google avec celle de DeepL:PhD Smith a écrit : 31 août 2018, 22:28 Un article du quotidien allemand "Frankfurter allgemeine Zeitung" du 27 août: "le veganisme n'existe pas sans compléments alimentaires"
Pour ceux qui lisent en VO: http://www.faz.net/aktuell/race-to-feed ... 56772.html
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiuspraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusMerci de l'article très intéressant et qui a remis en cause pas mal de chose sur mes quelques savoirs sur ce sujet.PhD Smith a écrit : 31 août 2018, 23:53 Bonne idée. Aux autres intervenants de lire l'article et de dire ce qu'ils en pensent.
Il y a aussi l'épandage est boues de fosses sceptiques. Après tout, on a assez lu sur ce fil que l'homme était un animal comme les autres...Florence a écrit : 30 août 2018, 11:27Sans élevage, le maintien de la fertilité des sols et donc les cultures dépendent d'apports en engrais minéraux ou de synthèse**, ou d'importation limitées à terme comme le guano, avec tous les inconvénients qui en découlent.
Le problème, c'est les drogues.thewild a écrit : 04 sept. 2018, 14:34 après tout, on a assez lu sur ce fil que l'homme était un animal comme les autres...
) soit une bonne idée.L'utilisation des effluents humains pour l'agriculture n'a jamais été complètement abandonnée, même dans les pays industrialisés. Le volume est relativement important mais insuffisant à couvrir les besoins de toute l'agriculture.thewild a écrit : 04 sept. 2018, 14:34 Il y a aussi l'épandage est boues de fosses sceptiques. Après tout, on a assez lu sur ce fil que l'homme était un animal comme les autres...
Toutes les eaux sanitaires des villes sont perdues pour l'agriculture, mais si elles étaient récoltées je pense que ça représenterait une quantité non négligeable.
Quelqu'un aurait une idée du volume d'engrais que cela pourrait représenter ?
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