LGBTQ2IA+P?

[Igor]

Mirjam Heine (qui est étudiante en médecine) défend la thèse que la pédophilie n’est pas une perversion, mais une orientation sexuelle au même titre que l’hétérosexualité et l’homosexualité. La lettre P ajoutée à LGBTQ2IA+ en quelque sorte. https://www.journaldemontreal.com/2018/ ... pedophiles

Et apparemment (d'après l'article), cela n'a aucun rapport puisque ça n’a rien à voir avec l’orientation sexuelle ou l’identité sexuelle d’adultes majeurs et vaccinés.

Pourtant, il me semble que tout cela ouvre une porte. En effet, il ne s'agit pas toujours d'adultes majeurs et vaccinés. On a même repris le pape quand il a parlé de psychiatrie quand il s'agit d'enfants en bas âge dernièrement.

On parle de changement de sexe chez les enfants aussi (par exemple). Dans ces conditions, comment pourrait-on s'opposer aux choix d'un enfant qui voudrait poursuivre une relation avec un adulte?

J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Devra-t-on bientôt ajouter un P (est-ce que tout cela ouvre la porte à ça)?

[Cogite Stibon]

Sinon, l'article n'est pas disponible en France.

[Igor]

Oui, et on risque de grimacer encore plus quand on se fera traiter de racistes parce qu'on veut empêcher que nos enfants subissent l'influence de pédophiles qui s'assument.

Déjà qu'on leur demande (dans les cours de sexualité au primaire) s'ils sont masculin, féminin ou autre. On ne peut pas vraiment s'y opposer sans passer pour des méchants.

Mais si en plus on ne peut plus s'opposer à ce qu'un adulte courtise notre enfant (parce qu'il a le choix de changer de sexe de toute façon et qu'il a l'appui d'un lobby très puissant), ça va être beau!

[Cogite Stibon]

Vous dites n'importe quoi.

[Igor]

À voir les thèses de certaines personnes, j'pense qu'il est normal d'avoir peur que ça en vienne à ça.

Et dites-moi donc, comment pourra-t-on se justifier d'empêcher un enfant de poursuivre une relation avec un adulte (ou d'empêcher un adulte de le courtiser) si cet enfant a le droit de choisir de changer de sexe de toute façon? Cela n'ouvre-t-il pas la porte à ça?

[Cogite Stibon]

À voir les thèses de certaines personnes, j'pense qu'il est normal d'avoir peur que ça en vienne à ça.

Sur la base d'une conférence d'une étudiante en médecine qui dit des conneries ?

Et dites-moi donc, comment pourra-t-on se justifier d'empêcher un enfant de poursuivre une relation avec un adulte (ou d'empêcher un adulte de le courtiser) si cet enfant a le droit de choisir de changer de sexe de toute façon? Cela n'ouvre-t-il pas la porte à ça?

Dans l'hypothèse où l'on laisserait des enfants changer de sexe à volonté, qu'est ce que ça donnerait ? Voyons :
Un adulte veut coucher avec une petite fille. C'est non !
Un adulte veut coucher avec un petit garçon. C'est non aussi !
Un adulte veut coucher avec une petite fille devenu un petit garçon. Pourquoi ça serait oui ?
Un adulte veut coucher avec un petit garçon devenu une petite fille. Pourquoi ça serait oui ?

Vous dites n'importe quoi.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Sinon, l'article n'est pas disponible en France.

L’article en pdf...

[Cogite Stibon]

Merci Cartaphilus.

Donc, Igor, quel rapport entre cet article et les LGBTQIA, à part les 2 sophismes précités ?

[Florence]

À voir les thèses de certaines personnes, j'pense qu'il est normal d'avoir peur que ça en vienne à ça.

Et dites-moi donc, comment pourra-t-on se justifier d'empêcher un enfant de poursuivre une relation avec un adulte (ou d'empêcher un adulte de le courtiser) si cet enfant a le droit de choisir de changer de sexe de toute façon? Cela n'ouvre-t-il pas la porte à ça?

Tout simplement parce que ce n'est pas une question de sexualité mais de capacité de discernement, d'abus de pouvoir/d'autorité, de capacité de consentement informé, etc.

Tenter de justifier les comportements prédateurs envers les enfants en s'appuyant sur des études qui présentent l'attirance sexuelle envers les enfants (prépubères ou guère plus âgés) comme quelque chose de normal est une manoeuvre de saligauds pour contourner cette réalité.

[Igor]

Donc, Igor, quel rapport entre cet article et les LGBTQIA, à part les 2 sophismes précités ?

Je pense que vous avez mal compris. Bien entendu que ça serait non quand même même si un enfant a changé de sexe.

La question est celle du droit de choisir de l'enfant. Si un enfant a le droit de choisir de changer de sexe, il peut très bien choisir aussi d'avoir une relation amoureuse avec un adulte, non? C'est cela que je crains.

[Cogite Stibon]

Toujours pas.

Florence vous a très bien répondu.

[Igor]

de capacité de discernement, de capacité de consentement informé,

Et pour vous un enfant a cette capacité de choisir si il peut changer de sexe?

Cela est politiquement correct de le dire en tout cas (et on peut difficilement exprimer le contraire).

[Igor]

J'vais vous confier quelque chose. Ma fille quand elle avait cinq ans disait qu'elle était un garçon. Ceci dit, ma femme n'a pas laissé faire ça et elle a mit un tuteur comme elle disait (un tuteur comme pour les arbres). Elle disait comme le pape en quelque sorte (même si elle n'est pas croyante).

Ça s'est replacé, ma fille ne voudrait pas être un gars aujourd'hui. Mais il aurait été politiquement incorrect de dire que comme parents, on a cherché à corriger cela.

Je pense même qu'on aurait pu avoir des problèmes avec certains lobbys (vaut mieux garder cela secret).

Et vous, pensez-vous qu'on aurait du la laisser faire, et peut-être même l'éduquer en garçon puisqu'elle se disait un garçon?

[Cadenas]

Ah... Richard Martineau... Pour pouvoir me prononcer sur le sujet il faudrait que je vois le TEDtalk et surtout ne pas me fier à ce que raconte M. Martineau. C'est en effet un grand spécialiste de la déformation de propos et du sophisme à outrance (il n'y a qu'à lire la façon dont il présente les conférences TED). D'ailleurs, je ne suis pas même pas sûr qu'il ait réellement vu ce dont il parle.

[Florence]

Et pour vous un enfant a cette capacité de choisir si il peut changer de sexe?

Cela est politiquement correct de le dire en tout cas (et on peut difficilement exprimer le contraire).

Il y a une grosse différence entre choix et discernement, lequel est nécessaire pour faire un choix informé.

Ceci expliquant qu'on ne laisse pas un enfant (ou toute autre personne montrant un manifeste manque de capacité de discernement) faire ses choix tout seul, et pourquoi on ne le laisse pas non plus à la merci d'adultes (ou même simplement de plus âgés/roués que lui) susceptibles de profiter de son incompétence ...

Les seuls qui se cachent derrière le politiquement correct/rectitude sont ceux que ce genre de considérations empêchent de poursuivre impunément leurs caprices au détriment de gens vulnérables.

[drzinn]

On parle de changement de sexe chez les enfants aussi (par exemple).

Qui ? Où ? Y a-t-il de l'écho, des relais ?
Si on parle d'intersexuation c'est pas non plus le cas général, parfois j'imagine qu'on peut éventuellement demander à l'enfant sa préférence, mais ce n'est sûrement pas le critère décisif.

[Cogite Stibon]

J'vais vous confier quelque chose. Ma fille quand elle avait cinq ans disait qu'elle était un garçon. Ceci dit, ma femme n'a pas laissé faire ça et elle a mit un tuteur comme elle disait (un tuteur comme pour les arbres). Elle disait comme le pape en quelque sorte (même si elle n'est pas croyante).

Moi quand j'avais 5 ans, je voulais épouser mon institutrice. Ça a autant de rapport, voire plus, avec l'article que vous citiez.

Donc :
- où diable avez vous vu qu'on permet a des enfants de 5 ans de changer de sexe ?
- quel rapport avec la pédophilie ?
- quel rapport avec les propos du pape ? (qui parlait d'homosexualité et pas de transsexualité ni de pédophilie, et parlait "d'enfants" de moins de 20 ans)

Vous racontez n'importe quoi.

[Igor]

Et pour ce qui est de la capacité d'un enfant de discerner s'il est un homme ou une femme (j'aimerais vous entendre là-dessus Florence)?

Vous savez, on demande aux enfants du primaire s'ils sont des garçons, des filles ou autre chose (vous trouvez ça normal)?

Pour ma part, j'estime que ce ne sont pas aux autres de poser des tuteurs (pis j'aurais bien aimé les voir se mêler de ça s'ils en avaient eu le courage)!

[Igor]

Moi quand j'avais 5 ans, je voulais épouser mon institutrice.

Il y a des ados de 13 ou 14 ans qui tombent amoureux d'adultes aussi. Et on discute pour discuter. Alors disons que votre ados de 14 ans veut avoir une relation amoureuse avec un adulte, entre ça et changer de sexe, qu'est-ce que vous trouvez le plus dramatique? Et expliquez-moi donc pourquoi l'un serait permis et l'autre pas.

Voilà pourquoi je pense qu'il y a une porte qui s'ouvre.

[drzinn]

Et pour ce qui est de la capacité d'un enfant de discerner s'il est un homme ou une femme (j'aimerais vous entendre là-dessus Florence)?

Avant la puberté un enfant n'est ni un homme ni une femme, c'est un enfant.

Vous savez, on demande aux enfants du primaire s'ils sont des garçons, des filles ou autre chose (vous trouvez ça normal)?

Qui ? Où ?
Et pour en revenir à l'intersexuation (qui n'a rien à voir avec la sexualité) vous devriez vous renseigner sur les stats, combien de personnes sont affectées.

[Igor]

- quel rapport avec les propos du pape ? (qui parlait d'homosexualité et pas de transsexualité)

C'est l'homosexualité au sens large, je suis certain que s'il avait été plus inclusif à ce sujet les réactions auraient été les mêmes.

Donc, le rapport c'est pour démontrer jusqu'à quel point on s'est fait laver le cerveau par la rectitude politique et qu'on ne doit surtout pas chercher à corriger même en bas âge les gens qui potentiellement, pourraient appartenir à cette communauté.

Ne reste plus qu'a y inclure la pédophilie. Comme quoi (en matière d'idéologies comme de religions) plus ça change plus c'est pareil.

Et qui sait, ils vont peut-être finir par venir nous dire qu'il faut faire plus d'enfants!

[Florence]

Et pour ce qui est de la capacité d'un enfant de discerner s'il est un homme ou une femme (j'aimerais vous entendre là-dessus Florence)?

Elle existe, bien évidemment, mais de façon limitée.
Avant un certain âge, variable selon les individus mais en gros la fin de l'adolescence, la capacité de discerner le réel du fantaisiste, le vrai du faux et le bénéfique du nocif, n'est que rarement assez développée pour permettre des choix et des décisions adéquats dans des domaines aussi délicats sans le conseil et la direction d'adultes compétents (ce dont sont conscient les prédateurs/charlatans qui en profitent pour orienter les choix à leur avantage)

Vous savez, on demande aux enfants du primaire s'ils sont des garçons, des filles ou autre chose (vous trouvez ça normal)?

Pas vraiment. J'estime qu'il s'agit en partie d'une mode et qu'on empêche ainsi les enfants de mener une vie d'enfants en les encombrant bien trop tôt de préoccupations qui devraient rester de la responsabilité des adultes.

Pour ma part, j'estime que ce ne sont pas aux autres de poser des tuteurs (pis j'aurais bien aimé les voir se mêler de ça s'ils en avaient eu le courage)!

De qui et de quoi parlez-vous ? Votre phrase est loin d'être claire ...

[Vathar]

Vous savez, on demande aux enfants du primaire s'ils sont des garçons, des filles ou autre chose (vous trouvez ça normal)?

Je serais curieux de savoir si c'est quelque chose de normal en France ou au Canada (ou ailleurs en fait) ou si c'est surtout une ou deux écoles primaires qui on fait le buzz en voulant se montrer progressistes, quitte à transposer sur des gamins qui ont d'autres chats à fouetter les combats du SJW moyen.

Il y a des ados de 13 ou 14 ans qui tombent amoureux d'adultes aussi. Et on discute pour discuter. Alors disons que votre ados de 14 ans veut avoir une relation amoureuse avec un adulte, entre ça et changer de sexe, qu'est-ce que vous trouvez le plus dramatique? Et expliquez-moi donc pourquoi l'un serait permis et l'autre pas.

On pourrait trouver une flopée d'incohérences dans toutes les lois sur le consentement qui existent. Entre les pays ou on est libre de s'engager dans l'armée et partir en guerre avant de pouvoir boire de l'alcool, les pays ou on est libre de voter avant de fumer, et de baiser avant de fumer ...

En ce qui concerne la transsexualité, j'ai l'impression qu'on entend beaucoup de discours alarmistes comme quoi on permettrait aux enfants de changer de sexe comme de chemise, mais à ma connaissance, c'est beaucoup de vent et de tapage autour de cas somme toute isolés. Ceci dit, je ne suis pas en expert sur le sujet donc n'hésitez pas à me pointer vers des sources contredisant ceci.

[Igor]

Elle existe, bien évidemment, mais de façon limitée.
Avant un certain âge, variable selon les individus mais en gros la fin de l'adolescence, la capacité de discerner le réel du fantaisiste, le vrai du faux et le bénéfique du nocif, n'est que rarement assez développée pour permettre des choix et des décisions adéquats dans des domaines aussi délicats...

Justement. Et c'est pour ça qu'il y a des parents!

Pas vraiment. J'estime qu'il s'agit en partie d'une mode et qu'on empêche ainsi les enfants de mener une vie d'enfants en les encombrant bien trop tôt de préoccupations qui devraient rester de la responsabilité des adultes.

Je suis d'accord avec vous quand vous dites qu'on empêche les enfants de mener une vie d'enfant. Mais je pense qu'il s'agit plus que d'une mode, c'est une idéologie. Et les idéologies comme les religions, elles aiment bien s'en prendre aux enfants.

De qui et de quoi parlez-vous ? Votre phrase est loin d'être claire ...

Je parlais de ces nouveaux curés (qui comme les anciens, auraient vu mon poing d'assez proche s'ils avaient eu le courage de se mêler de nos affaires).

[Kraepelin]

Igor

Il n'y a pas que Richard Martineau qui en a parlé. Ce sont surtout les médias conservateurs qui en parlent pour la dénoncer.

Il ne faut pourtant pas trop s'énerver. Mirjam Heine ne fait pas la promotion de la pédophilie et ne considère pas acceptable que des enfants deviennent la proie de pédophiles. Elle dénonce plutôt la stigmatisation des personnes qui .. on cette orientation sexuelle. Et, en effet, c'est une étiquette particulièrement infamante que d'être reconnu comme pédophile. En effet, le rejet de la communauté compromet les chances de réhabilitation des pédophiles.

“Selon les recherches actuelles, la pédophilie est une orientation sexuelle immuable tout comme, par exemple, l’hétérosexualité. Personne ne choisit d’être pédophile. Personne ne peut cesser de l’être.” “Il est de notre responsabilité de réfléchir et de surmonter nos sentiments négatifs à l’égard des pédophiles et de les traiter avec le même respect que nous traitons les autres.” “Nous pouvons faire en sorte que Jonas sente qu’il reste un membre précieux de notre société, bien qu’il soit un pédophile”,“Nous devrions accepter que les pédophiles sont des gens qui n’ont pas choisi leur sexualité et qui, contrairement à la plupart d’entre nous, ne pourront jamais la vivre librement s’ils veulent mener une vie droite”,
“Il ne faut pas augmenter la souffrance des pédophiles en les excluant, en les blâmant et en se moquant d’eux. Ce faisant, nous augmentons leur isolement et nous augmentons les risques de violence sexuelle envers les enfants”

“Alors, comment pouvons-nous être ouverts au sujet du problème maintenant ? Comment briser le tabou ? Tout d’abord, arrêtons avec la haine, arrêtons avec les ondes négatives dans les médias et arrêtons de jeter des pierres dans les maisons des délinquants sexuels. Parce que ça ne nous mènera nulle part. Ça ne résoudra jamais ce problème. Mais s’il vous plaît, soyons rationnels sur ce problème. Parlons-en, soyons ouverts et soyons une société mature. Et si votre fils s’approchait de vous un jour et vous disait qu’il est aux prises avec des sentiments pédophiles ? Vous le battriez ou vous l’aideriez ?”

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Dans un conférence à laquelle j'ai assistée en 1996, Hubert Van Gijseghem affirmait les mêmes choses et faisait les mêmes mise en garde *. Il en est un peu question ici. Ils n'ont pas complètement tord.

Devant cette prise de position, il y a deux dangers. Le premier est celui d'accepter des arguments qui ne valent pas grand chose et qui pourraient être utilisés à de mauvaises fins. La deuxième est de tomber dans le sophisme de la pente glissante. Je ne sais pas où est la limite entre les deux.



*Par contre, Gijseghem considérait la pédophilie comme une paraphilie (une perversion). Ça ne semble pas le cas de Mirjam Heine.